Научный форум "Русского переплета"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Чтобы удивляться, надо много знать!

258318 "Астрономическая картинка дня: газ как твердое тело!<P><img src="/nauka/images/eso510_hst.jpg" border=0>"	2001-08-08 15:25:04
[137.132.3.8] kostya	http://www.zloshchastiev.itgo.com

- 2Valery 3) к сожалению выражение для энтропии так просто не изменишь: дело в том, что это стандартное выражение тесно связано с унитарностью S-матрицы, t.e. фактом что Гамильтониан эрмитов. Поэтому, если даже в нижних порядках у парня более менее все нормально, то когда он попытается посчитать поправки все начнет "рассыпаться". Tak i est'! Imenno po etoj prichine ljudi sejchas bol'she rabotayut s N-body simulations - tam ne nado nikakih TD priblizhenij tipa "ravnovesiya", "nepreryvnosti", t.p. (entropiya eto ved' tozhe svoego-roda priblizhenie). Konechno, analitiki tam pochti net, vse bol'she na kompah, no zato mozhno tupo proschitat' ochen' slozhnye sistemy. ------- "Популярное граблеведение" от Стаса Янковского: - Кругом столько граблей, что просто невозможно запомнить, на какие еще не наступал. - Наши грабли - самые многоразовые грабли в мире. - Знать бы на какие грабли наступишь, обязательно бы ручку поролоном покрыл. - Кто к нам со своими граблями придет, тот еще и на наши наступит. - СНГ - Союз Неутомимых Граблеискателей. - Грабли не роскошь, а средство для встряски мозгов. - Всему свое время. Время раскидывать грабли, время наступать на них. - Не подкладывай грабли другому, пусть он это сделает для себя сам. - Наступил на грабли сам, позови товарища. - Под чужими ногами соринку видим, а под своими граблей не замечаем.

258317 "Астрономическая картинка дня: газ как твердое тело!<P><img src="/nauka/images/eso510_hst.jpg" border=0>"	2001-08-08 11:09:51
[194.67.121.148] Valery	http://www.isan.troitsk.ru/DSSS/LSSS/KVN/

- Spark-у Сам я от этой темы далек, но так как Вы ОЧЕНЬ хотите комментариев, то вот мнение одного моего приятеля (как раз большого специалиста по термодинпмике): *********************** Само по себе это любопытно и такой вопрос действительно существует. Здесь есть три разных аспекта: 1) в системах с дальнодействием действительно термодинамическое равновесие не наступает (для гравитационного взаимодействия это теорема, доказанная Нейманом; случай плазмы много сложнее и теорем нет), 2) уравнение Больцмана это очень частный случай, который полностью пренебрегает ФЛУКТУАЦИЯМИ, и поэтому монотонный рост энтропии, который оно предсказывает, это одновременно его достоинство и недостаток, 3) к сожалению выражение для энтропии так просто не изменишь: дело в том, что это стандартное выражение тесно связано с унитарностью S-матрицы, t.e. фактом что Гамильтониан эрмитов. Поэтому, если даже в нижних порядках у парня более менее все нормально, то когда он попытается посчитать поправки все начнет "рассыпаться". Всякие обобщения в этом направлении фантастически сложная задача именно по этой причине. ***********************

258316 "Астрономическая картинка дня: газ как твердое тело!<P><img src="/nauka/images/eso510_hst.jpg" border=0>"	2001-08-07 20:06:04
[195.208.220.229] ВМ

- Спарку. Интересная статья. Я не знал о работе Тсалиса. Первое впечатление - феноменология. Но и сама термодинамика - феноменология, но очень фундаментальая. И все-таки, формула Больцмана выведена из известных постулатов. Формула Тсалиса - постулирована. Как учесть дальнодействие? Ведь оно есть. И есть еще необратимость. Следовательно в природе существует некая монотонная функция, которая растет или уменьшается в процессах (нда...). Здесь глобальная проблема. Физика работает с объектами. Объект - нечто независимое от "городов и весей". Боюсь, на языке объектов эту проблему не осилить. Кстати, весьма замечательно, что в термодинамике Тсалиса возможны несколько состояний системы в зависимости от путей. Это поперек всей класс. физике. Например, в подходе Феймана возможный все траектории, но наблюдаемая одна и устойчива! Не распадается ли мир в термодинамике Тсалиса. Надо помнить, что Вселенная огромная самосогласованная система с дальнодействием. Ее существование означает "устойчивость" и "однозначность" истинной термодинамики. Или мы бы не смогли жить в других условиях. Антропный принцип. Интересно...

258315 "Астрономическая картинка дня: газ как твердое тело!<P><img src="/nauka/images/eso510_hst.jpg" border=0>"	2001-08-07 19:27:06
[212.192.35.193] РТФ

- Уважаемый ВМ, не могли бы вы ответить на следующие вопросы- В задаче коллапса как обычно выбирается начальное распределение частиц? Есть ли работы в которых специально рассматривался вопрос о начальных условиях, разномассовость частиц, итп? Моделировалось ли численно и аккуратно, взаимодействие звездного газа и просто газа, т.е "первичный" коллпас, ударные волны в газе вызванные сверхновыми первичных звезд появление второго поколения звезд итд?

258314 "Астрономическая картинка дня: газ как твердое тело!<P><img src="/nauka/images/eso510_hst.jpg" border=0>"	2001-08-07 19:19:31
[193.124.215.195] spark	http://www.scientific.ru/journal/tsallis/tsallis.html

- Вставлю свое замечание. Я недавно не то, чтобы окунался в эту тему, но немножко читал про неэкстенсивные системы (в частности про самогравитирующие облака) и попытки применить к ним термодинамическое описание (так называемая неэкстенсивная термодинамика Тсаллиса). И даже написал про это популярную заметку на scientific.ru (адрес <A HREF="http://www.scientific.ru/journal/tsallis/tsallis.html">http://www.scientific.ru/journal/tsallis/tsallis.html</A>). Должен сказать, что я моя там точка зрения (а точнее, расставленные акценты) несколько отличаются от того, что можно найти в работах самого Тсаллиса и его группы. Мне ОЧЕНЬ хотелось бы, чтобы желающие прочитали ее и высказались насчет ее. А может кто что и добавит по теме. PS Я сейчас на каникулах, так что пишу раз в столетие. Но мимо этой темы пройти не могу.

258313 "В.М.Липунов - Гравитационно-волновое небо"	2001-08-07 17:13:24
[195.208.220.229] ВМ	/avtori/lipunov.html

- Уважаемый kirtolya! Всем так и казалось пока советские ученые Герценштейн и Лупанов в 60-е годы не догадались, что все не так просто. Чтобы понять механизм действия гравитационной волны на интерферометр Майкельсона лучше всего забыть об общей теории относительности. То есть, будем рассматривать гравитационную волну как некую малую внешню силу действующую на плечи интерферометра и на свет бегающий между зеркалами. Гравитационное дествие грав.волны подобно действию приливной силы. Например, когда Луна возмущает Землю, то твердая поверхность и океаны реагируют совершенно по разному. Вода почти свободно вытягивается образуя горбы, а тверда поверхность обладающая огромной упругостью еле смещается - в результате мы наблюдаем приливы. Нечто похожее просиходит и в интереферометре. Свободно подвешенные зеракала периодически (с периодом грав. волны) смещаются друг относительно друга (меняется длина плеч), а фотоны - электромагнитные волны - как более упругие приактически не меняют своей длины волны. В результате интереферометрическая картина начинает меняться под действием волны.

258312 "В.М.Липунов - Гравитационно-волновое небо"	2001-08-07 09:44:16
[210.115.175.16] kirtolya

- Мне кажется,что датчик с помощью которого собираются определить наличие гравитационных волн подвержен такому же воздействию со стороны гравитацинных волн. В результате строящиеся антенны для гравитацонных не смогут обнаружить гравитационные волны.

258311 ""	2001-08-07 05:48:41
[65.106.167.48]

258310 "Астрономическая картинка дня: газ как твердое тело!<P><img src="/nauka/images/eso510_hst.jpg" border=0>"	2001-08-06 15:10:42
[195.208.220.229] ВМ	/avtori/lipunov.html

- Константину Злосчастьеву. 1). В нерелятивистском случае все еще хуже т.к. в задачах с дальнодействием возникает парадокс Ольберса - сила то падает 1/эрквадрат, а масса растет как эркуб. Спасает ОТО. Но там свои космологические проблемы. Конечно, можно зараннее взять ограниченный объект. (малость его будет определяться отношением размера к джинсовской длине волны). Но в том то и штука, что в гравитационно-связанных системах, к которым относятся галактики, они всегда одного порядка. Но, например классическая задача о времени релаксации (то есть времени за которое в газе устанавливается максвеловское распределение) для звездного газа не решена (ясно, что в конце концов никакого максвеловского равновесия в звездном газе быть не может - "тепловая катастрофа"(Антонов 50-е годы, Ленинград). Из-за отрицательной теплоемкости самогравитирующих систем все приходит к коллапсу центрального ядра.). Возникают нерешенные проблемы с эргодичностью и.т.д. Приходиться заниматься прямым численным моделированием. 2). Про снимки не с ребра - хм - если попадется напишу, а вообще, наблюдательными проявлениями кривых дисков когда-то занимался <A HREF="http://neptun.sai.msu.ru/~zasov/">А.В.Засов</A>. 3). Но гидродинамическая и кинетическая квазитеория уже дала ряд интересных результатов для галактик. Работы А.М.Фридмана и соавторов. (предсказаны и обнаружены циклоны, тройные спирали и т.д.). ПС. Извините за скобки - приходиться писать телеграфно.

258309 "Астрономическая картинка дня: газ как твердое тело!<P><img src="/nauka/images/eso510_hst.jpg" border=0>"	2001-08-06 14:44:53
[137.132.3.8] kostya	http://www.zloshchastiev.itgo.com

- 2 BM Дело в том, что кинетической теории (а впределе гидродинамической) газов с дальнодействием нет. Эффекты дальнодействия ( типа "violent relacsation") корректно учесть невозможно. (этим занимались многие известные ученые в 20 веке, Чандрасекар, например). Нет дебаевского обрезания и далекие части объекта создают непредсказуемые эффекты. Похожие проблемы возникают в термодинамике систем с дальнодействием. В гравитирующем звездном газе принципиально нет понятия микросистемы или микроэлемента. Kruto. To est' poluchaetsya chto delo ne v slozhnosti analitiki (inache by davno vse perelozhili na kompuhtery), a v principial'nyh protivorechiyah ... В гравитирующем звездном газе принципиально нет понятия микросистемы или микроэлемента. Neuzheli i v nerelyativistskom sluchae tozhe? Kstati, ja v LANL dejstvitel'no nashel ujmu gipotez naschet GalaxyDiskWarp (v-osnovnom, N-body simulations and effective dynamical models). ...S moej diletantskoj tochki zreniya zdes' ochen' vazhen "vid sverhu" (ili hotya by pod bOl'shim uglom) na takogo roda galaktiki, a ne s torca, kak na etom foto. Dejstvitel'no li eto cel'nyj disk, tol'ko krivoj ? Net li u vas ssylki ili foto "vid pod uglom/sverhu" ? PS. A ya uzh dumal, chto vse astronomy uzhe v Sochi uehali ... ;-)) ----- Причина ошибки - незнание лучшего. [Демокрит]

258308 ""	2001-08-06 13:35:09
[195.178.202.66] Андраник

- Юлий! Вы неизменно ратуете за профессионализм; поэтому позвольте осведомиться: у Вас есть медицинское образование? Вы так легко и по-постмодернистки ставите диагноз Ленину; рассуждаете с американским высокомерием о генетике и т.п. Вот когда Вы пишите о язвах капитализма получается очень здорово. У каждого человека есть призвание: Ваш ум сугубо критический и аналитический. Как психолог должен Вам заметить, что направление синтетическое и созидательное Вам несвойственно.

258307 "Астрономическая картинка дня: газ как твердое тело!<P><img src="/nauka/images/eso510_hst.jpg" border=0>"	2001-08-06 12:04:41
[195.208.220.229] ВМ

- Константину Злосчастьеву! Вы правы, может быть это и не "прецессия", но очень похоже. Звездный газ действительно в чем-то похож на больцмановский газ. И все эффекты, в частности, "Вихри", "Циклоны", "солитоны" и проч. могут иметь место. Правда, из-за дальнодействия возникают принципиальные трудности. Дело в том, что кинетической теории (а впределе гидродинамической) газов с дальнодействием нет. Эффекты дальнодействия ( типа "violent relacsation") корректно учесть невозможно. (этим занимались многие известные ученые в 20 веке, Чандрасекар, например). Нет дебаевского обрезания и далекие части объекта создают непредсказуемые эффекты. Похожие проблемы возникают в термодинамике систем с дальнодействием. В гравитирующем звездном газе принципиально нет понятия микросистемы или микроэлемента.

258306 "<P ALIGN="JUSTIFY">Механизм устойчивости насекомых к инсектицидам</P><P><IMG SRC="/nauka/images/Bt.gif" WIDTH=249 HEIGHT=152 border=0></P>"	2001-08-06 10:21:55
[195.208.219.151]

258305 "Григорий Ветрогон - Математика, информатика, компьютерная грамотность и модернизация"	2001-08-06 01:33:50
[62.118.138.241] Григорий Ветрогон

- Это я, Ветрогн Г.И. Но неужели и до сих пор не нашлось критиков?. Мне ведь говорили. что я диллетант... А что, компьютер - только для профи ?! В частности, обращаюсь к Сергею Педько, г.Харьков.

258304 "Российские ученые открыли новый вид энергии"	2001-08-06 00:45:52
[129.71.33.11]

258303 "Письмо 67 соросовских профессоров против реформы системы образования в России"	2001-08-05 22:14:22
[195.220.95.141] I. Burkov

- V pis'me V.M. FILIPPOVU otsutstvuyut: 1. data 2. spisok 67 professorov 3. sostavitel'

258302 "Письмо 67 соросовских профессоров против реформы системы образования в России"	2001-08-05 22:14:06
[195.220.95.141] I. Burkov

- V pis'me V.M. FILIPPOVU otsutstvuyut: 1. data 2. spisok 67 professorov 3. sostavitel'

258301 "Россия вышла на третье место в мире по мощности суперЭВМ"	2001-08-05 07:23:49
[137.132.3.8] kostya	http://www.zloshchastiev.itgo.com

- 2Kirill Нет безвыходных ситуаций. Каждая ситуация - очередная стадия в процессе изменений. Поэтому даже в самое трудное время всегда есть возможночсть посеять семена новой ситуации, которые, не устраняя настоящего, изменят будущее. [Вильгельм] Cheers

258300 "Астрономическая картинка дня: газ как твердое тело!<P><img src="/nauka/images/eso510_hst.jpg" border=0>"	2001-08-05 07:17:55
[137.132.3.8] kostya	http://www.zloshchastiev.itgo.com

- Ne dumayu, chto etot effekt imeet chto-to obschee s TT effectami. Skoree, on blizok k turbulentnym yavleniyam v gazah. Ya ne krutoj spec v statisticheskoj astrofizike, no po-moemu mnozhestva zvezd vnutri galaktik dolzhny statisticheski vesti sebya kak gaz s dal'nodejstvuyushchimu mezh-"molekulyarnymi" silami (vrode gravitacionnoj ~ 1/r^2). Lyubopytno, chto kartinka napominaet Lorentz StrangeAttractor, kotoryj napryamuju svyazan s okoloturbulentnymi yavleniyami v gazah i deterministskim haosom. Sm, naprimer: http://www.exploratorium.edu/complexity/lexicon/lorentz.html 2qwerty. Может быть рядом с этой галактикой еть какое-то сильное переменное магнитное поле. Или было... Может быть так.? Vneshnee (obschegalakticheskoe) magnitnoe pole? Ne dumayu, chto ego vlijanie suschestvenno, t.k. takogo roda sistemy prakticheski polnost'yu electronejtral'ny. MGU astronomy !!! Chto skazhete?? Au. ------ Самая необходимая наука - это наука забывать ненужное [Антисфен из Афин]

258299 "Астрономическая картинка дня: газ как твердое тело!<P><img src="/nauka/images/eso510_hst.jpg" border=0>"	2001-08-04 12:11:32
[195.208.219.151] qwerty

- На лекциях такой опыт показывают, раскручивают на моторе резиновый мягкий диск. И мотор делают таким образом, что его покачать можно. И когда его начинают качать, возникают на диске волнения. Может быть рядом с этой галактикой еть какое-то сильное переменное магнитное поле. Или было... Может быть так.? или внутри галактики есть прецессирующий гравитац источник(если такое вообще может быть).

258298 "Россия вышла на третье место в мире по мощности суперЭВМ"	2001-08-04 08:57:03
[65.4.208.65] Кирилл

- 2 Костя. насчет эльбруса, дело тут не только в отстутствии средств, я думаю, что реально процессора нет, поскольку по представленным ранее планам в начале этого года должны были быть образцы... Я тут много еще чего могу написать, да что сведения добытые из разных "конф" переписывать. А Вы почитайте про Бабаяна, почитайте, что каждый раз процессоры обещаются на технологии которой нету. Потому эльбруса и не будет никогда... На сайт к ним сходите, увидите, что воз и ныне там... Дело не в чиновниках... Конечно было бы прекрасно, если бы в России появился быстрый процессор собственной разработки, но дальше, нужны компиляторы, визуальные среды программирования, курсы повышения квалификации, заказчики на все на это. Как вогруг этого процессора маркетинг строить? Короче прежде чем выпускать процессор надо создать целую инфраструктуру вокруг него. И так со всем в России, из личного опыта, чтобы быть на современном уровне, пришлось сети строить, иначе бы не было в ГИНе интернета, или точнее он бы случился на 5 лет позже.. Выводы: рынок не ждет Эльбрус На рынке отсутствуют заказчики на эльбрус Индустрия не готова к переходу на Российский сверхбыстрый процессор под гипотетический процессор нет чипсетов, нет материнских плат, нет их даже в чертежах процессора не будет в ближайжем будущем, поскольку сроки выпуска опытных образцов снова перенесены до момента освоения индустрией новых техпроцессов В России нет заводов на которых можно было бы выпускать гипотетический процессор по тех процессу 0,1 мкм К моменту выхода предполагаемых образцов индустрия будет иметь сопоставимые по производительности 64х разрядные процессоры выпускаемые массовыми сериями (Мак Кинли у Intel & Power 4 from IBM), а значит дешевыми, под которые будут имется операционные среды, компиляторы, визуальные среды разработки будущий процессор эльбрус никто на рынке не ждет Не хрен в него вкладывать деньги!!!!

258297 "Россия вышла на третье место в мире по мощности суперЭВМ"	2001-08-04 06:23:32
[137.132.3.8] kostya	http://www.zloshchastiev.itgo.com

- 2Кирилл Посему до выяснения деталей вопроса Ваши яростные филиппики в адрес чиновников спишем на полемический запал. Voobshche-to ya rasslableno pisal, prosto zabyl smajlikov navstavlyat'. Mne dazhe ponravilas' eta burzhujskaya ideya - slivat' ustarevshie procy posredstvom "superkompa" (Alph'e dozarez nuzhno bylo pochistit' sklady - u nih zhe novaya seriya CPU davno idet!). V-obshchem, rebyata poshli po puti naimen'shego soprotivleniya. Kupili vse gotovoe, nazvali "Rossijskim". Ya by postydilsya. Klaster - ego zh delat' nechego, chestno govorya. Iz praktichesku lyubogo CPU. Lyuboj univer (pri nalichii $) imeet parochku klasterov SOBSTVENNOJ sborki, no oni bolee ozabocheny ne rostom chisla CPU, a energo- i prochimi zatratami. I voobshche - da komu nuzhna takaya mahina! Zhret energii kak Eifeleva bashnya, a tolku? Ta hot' turistov privlekaet ! Vot uvidite, my friend, cherez polgoda tiho razberut etu shtuku na chasti (2 i bolee) i porasprodayut pioneram ;-). Shutka, kergudu. naschet 64-razryadnosti - ne sporyu, za nej budushchee. Kstati russkij E2K www.elbrus.ru - tozhe 64, a vot deneg na nego - netu. Tak chto, sozdat' russkij processor - не так просто в этом мире под луной и звездами. Osobenno, esli gosudarstvennye organizacii ne podderzhivayut otechestvennogo proizvoditelya, a gonyatsya za bystroj otchetnost'yu. ;-))) ------ Сейчас я разберусь, как следует, и накажу кого попало.[Автор неизвестен ]

258296 "Рост человечества закончился<P><img src="/nauka/images/nature_logo.gif" border=0>"	2001-08-04 02:19:20
[195.24.135.89] Адепт околофсяческих наук

- Человечество просто поумнело и стало меньше рожать никому не нужных брошенных детей бедных стран. Прогресс мало зависит от численности, скорее он связан с качеством сознания. Была бы Земля планетой поменьше, возможно уже давно по ней ходили Homo-futuris какие-нибудь.

258295 "Рост человечества закончился<P><img src="/nauka/images/nature_logo.gif" border=0>"	2001-08-03 23:09:58
[65.4.208.65] Кирилл

- "Что это означает в отдаленной перспективе, с точки зрения человечества как Цивилизации Вселенной? Конец энергетической экспансии? Отказ от "мечты Циолковского"? (Земля не колыбель, то есть колыбель и последняя пристань). В принцеипе, остутсвие других технологических цивилизайий в нашей Вселенной явно согласуется с преполагаемым периодом стогнации. Кончается "золотой век". Что дальше?" А Вы верили в мечту Циолковского? Это ведь вопрос приоритетов, что важнее ракеты запускать или наладить нормальное социальное обеспечение пенсионеров? Что дальше? "Я научилась просто жить Смотреть в окно и верить в Бога.." ну если и переврал по памяти, то суть передал. Конечно наступивший век будет связан с экологическими и медицинскими проблемами гораздо больше. Нужны вот большие средства, чтобы геномы всех видов живущих собрать, жа и др. задач много. А то что чеовечество экспотенциально развивалось и так уже привело к картине как в эпохи глобальных вымираний, во всяком для других видов населяющих Землю это так. Так что если рост остановится, то это будет хорошо, но пока не остановился, а только замедлился. 2 Костя Образцы AMD K8 Hammer SOI? "Недавно появившийся, но вполне серьезный и не проявивший пока себя "желтыми" новостями сайт Van's Hardware поместил только что такую сенсационную информацию, в которую с первого раза то сильно и не поверишь: источники, которые в таких случаях всегда стараются не называть себя, сообщили Van's Hardware, что дрезденская Fab 30 якобы приступила к выпуску образцов процессоров K8 SOI, то бишь 64-битных процессоров Hammer с кремнием на изоляторе. Обещано держать общественность в курсе дела. Мол, в ближайшие недели будет дополнительная информация.

258294 "Россия вышла на третье место в мире по мощности суперЭВМ"	2001-08-03 22:25:36
[65.4.208.65] Кирилл Крылов

- 2 Косте. Хочется о людях думать лучше.. Многоуважаемый Костя, не все так просто в этом мире под луной и звездами. Ваши оценки категоричны и, и не совсем соответствуют действительности. Т.е. цифры Вами полученные важны и применимы для оценки быстродействия процессоров в 32х разрядных вычислениях. И избавляют от некоторых мифов, ОК. Что е правильно: Ну во первых Вы все сравнивает на любимой вашему сердцу Matematica 4.0. Это может и правильный для Вас, но весьма узкий подход. Но не все задачи решаются в этом пакете, более того не все задачи могут быть решены в 32х разрядном пространстве. Переход к 64 х разрядным вычислениям дает часто очень много, наиболее четко и ясно это показано при работе с большими базами данных у Oracle есть тест и примеры. Это как раз то что может быть применено на суперкомпьютере. Т.е. Что я хочу сказать, что возможно у создателей сего чуда просто не было выбора: Athlon (Athlon кроме того на момент проектирования и подачи заявки работал только в однопроцессорной конфигурации) и весь остальной Intel 32х разрядные (что такое Itanium пока знает очень мало народу, хотя тесты я видел, примерно на уровне старшего HP и Alpha) предположим нужны 64х разрядные вычисления и все, приехали, выбирать не из чего: Sun слабее Alpha в разы, да и нет их пока процессоров третьей серии о 900 мгц, IBM - ну тут сами знаете, тогда проще все и купить у IBM, просто под Power 4 вообще нет плат дешевых и скажем так стандартных. Mips сидит там же где и SUN, HP - почему то на них никто "недорогие" кластеры не делает (хуже представляю себе спектр их машин), вероятно проблема таже, что и с IBM. Значит современной Alpha 21264 (EV68) на 1 ггц <a href="http://www.pereplet.ru/cgi/nauka.cgi?id=3396#3396">http://www.pereplet.ru/cgi/nauka.cgi?id=3396#3396 </a> до сих пор в свободной продаже нету. Я вчера обшарил пару журналов с предложениями - и это в Силиконовой долине! Что остается? Остается то на чем сделали. Вот так то!. Я знал гораздо более дурные решения, алгоритм принятия которых до сих пор для меня не ясен (чуток покрутился, все-таки был чл. совета по Геоинформатике, с людями встречался... ну там кое кого из директоров ВЦ знаю ;-)). Посему до выяснения деталей вопроса Ваши яростные филиппики в адрес чиновников спишем на полемический запал. Что меня сильно достало, в последний раз в России, так это постоянное обсуждение - кто сколько ворует, ну нечего это обсуждать, тем более голословно, а если есть предмет для разговора, то дело надо открывать.. Ну ей богу какой форум не откроешь... Сядешь в компании водки выпить и тут... Сейчас вопрос совсем в другом кто и как эту технику использовать будет, судя по тому что я посмотрел, что-то там считать будут, там ребята сели из института математического моделирования РАН, что даже про <a href="http://www.jscc.ru/cgi-bin/show.cgi?path=/projects/imamod01.html&type=2" target="_blank">нефтедобычу насчитали...</a> Да и плиз не отмахивайтесь как от назойливой мухи от моих указаний на 64х разрядность, все там будем, и вы сами же будете года через два сидеть на Sledgehammer с 64х разрядным расширением from AMD.... Тогда и мой пост может вспомните. Могу даже объяснить почему на Sledgehammer... Вашу любимую математику просто вовремя не перепишут, чтобы она 64х разрядные вычисления поддерживала и работала бы на многопроцессорных машинах, посему Вам понадобится процессор, который бы опять считал бы быстрее всех в 32х разрядах... Но это совсем не значит, что я у вас Itanium украл... ЗЫ Photoshop, к примеру поддерживает двухпроцессорные конфигурации, грешен пользуюсь часто, или 3DMax, который стали часто использовать для визуализации (он и кластеры поддерживает), поскольку цена на него в Росии 80 руб. Подобное конечно в приличных университетах никому в голову не придет, но реально очень неплохо... А скоро народ и Maya освоит...

258293 "Россия вышла на третье место в мире по мощности суперЭВМ"	2001-08-03 09:01:11
[137.132.3.8] kostya	http://www.zloshchastiev.itgo.com

- 2Кирилл Kasaemo Alpha cpu. Protestiroval tut ya odnu graficheskuju stanciju na baze Alpha CPU (Alpha 21264A 667 MHz processor , 2 GB RAM , Unix). Eto vrode kak raz tot proc, chto ispol'zuetsya v "Российском суперкомпьютере". Chto ya mogu skazat'? Tak ya i znal - opyat' kupili star'e :-((( Slabovat po vsem merkam (esli by postavili Athlony 1.4 poluchili by mashinku v 2 raza bystree). Rabota s integer - na 100-150% medlennej chem athl-1.4; Rabota s float-point - na 30-50% medlennej Symbolic calculations - na 100-150% medlennej A esli uchest' chto cena Atlona1.4 (ne govorya uzhe o Athlon1.3) gorazdo men'she Alphy (po moemu v 2 ili 3 raza), to mozhno s izryadnoj dolej uverennosti predpolozhit' chto kto-to iz Минпромнауки России horosho nazhilsya na etoj sdelke : pod sousom "superkomp" burzhui udachno (bez ubytka) slili 768 (!) superdorogih no beznadezhno ustarevshyh CPU Alpha21264 (i ne menee dorogih materinok i prochih prichindalov k nim), a Rossija poluchila eshche odin "superkomp na mesyac", poskol'ku dolgosrochnoe prakticheskoe ispol'zovanie etoj dury pod bol'shiiiiiim voprosom. Pechal'no vse eto. Na Elbrus E2K deneg net, a na sijuminutnoe fuflo - pozhalsta. PS. A cherez paru-trojku mesyacev Kitaj bez problem zapustit eshche odin supercomp i opyat' vyjdet na 3-e mesto. No eto vse bol'she pohozhe na pokazuhu - sobrali, zapustili, otmetilis', razobrali, zabyli. Eksluatacija 770 CPU - eto ekonomicheski ochen' nevygodno (obychno dlya real'nyh problem 100-300 cpu'shnikov hvataet s lihvoj). PPS. Kstati, esli kto-to zahochet protestirovat' svoj komp pod Matematic'oj (a ne pod vsyakoj nereal'noj erundoj tipa SiSoft ili biznes-prilozhenij), ya mogu vyslat' test-file dlya Matematica 4.0 (besplatno, essno). Test ochen' prostoj i ohvatyvaet vse tipy (integer/floating-point/symbolic) vychislenij. Uzhe est' bol'shaya baza dannyh tak chto vy smozhete sravnit' vash komp so vsyakimi tam SUN'ami, Mac'ami, Pent'ami i t.p. ------ Почему самолеты не делают из того же материала, что и черные ящики для них? [Автор неизвестен ]

258292 "Статьи соросовского образовательного журнала"	2001-08-02 14:18:56
[213.168.2.8]

- a

258291 "Россия вышла на третье место в мире по мощности суперЭВМ"	2001-08-02 11:50:48
[137.132.3.8] kostya	http://www.zloshchastiev.itgo.com

- 2Кирилл >ну я дал разъяснение специально, чтобы было ясно - сборка российская.. Решения стандартные для этого класса машин, >процессорных блоков много... Вроде все вместе должно работать. ja ne sporyu - esli etu novost' dopolnit' vashimi kommentariyami to budet OK, spasibo :-) >Подход оправданный, при недостатке средств, я знаю, что раньше носились с проектами создания или покупки >суперкомпьютера за гораздо большие средства. Так что в целом это ход в правильном направлении. Tozhe pravil'no. Vsegda legche kupit' chem proizvodit'. Rossijskie den'gi dolzhny pomogat' zapadnym firmam normal'no zhit' i razvivat'sya ;-) . Hotya mne bol'she po dushe razvitie rossijskih postRISC processorov, naprimer E2K ot Elbrus http://www.elbrus.ru . Vot by den'gi tuda napravit' ! >Теперь вопрос, а вы с чем сравнивали, говоря что Athlon MP слабоват для математики? я не прикалываюсь, а интересуюсь. Alpha samyj bystryj, ne sporyu. No cena... A uchityvaya chto ya lyublyu gnat' chastotu CPU do polnogo holocost'a, to ya by razoril moj univer vchistuyu. :-) A tak: procik sgorel - v musor, sgorel - v musor, sgorel - v musor. Chelovek sil'nee mashiny, hehehe. Intel i AMD zavody - v Malaysii, ryadom i deshevo. Tak-chto sravnival ya P4@1.7, AthlonTB@1.4 i 2xAthlonMP@1.4. Prosto testiroval ih tem chto dlya menya naibolee aktual'no - Mathematica 4.0 [integer/floating-point/symbolic vychisleniya]. Moj rejting po 5-ball'noj shkale (bez razgona): AthlonTB@1.4 - 5, AthlonMP@1.4 - 4, P4-1.7 - 3-. >Кстати уменьшенное тепловыделение было одной из причин почему я поставил MP это для кластера важно, поскольку >упаковка достаточно плотная получается, все это вместе охлаждать надо.. Vot ya i govoryu, chto "768 razognanyh atlonov, - vot eto bylo by nestandartno i na grani isskusstva". A tak - kupili pochti gotovuyu burzhujskuju konfiguraciju vkljuchaya soft, i - urrrja, my vperedi Kitaya! ;-))) Ne po-russki eto, bez smekalki. > Да и еще все-таки он MP т.е. заведомо создавался и пойдет в дуальной конфигурации, хотя знаю, что идут и обычные.. Kstati, ochen' nemnogie "narodnye" programmy mogut rabotat' s 2 i bol'she CPU. Mathematica, naprimer, ne mozhet. V moem univere ya s uspehom demonstriruju takoj fokus: Kak tol'ko mne kto-to pokazyvaet svoego 2-3 processornogo urodca (za 10-20 tysyach $), ya predlagayu sravnit' skorosti po Math-ca ;-). U nih glaza stanovyatsya kruglymi pri vide, chto 1-processornyj AthlonTB-1.4 (100 $) na standartnoj m/b (150$) obgonyaet ihnee super-puper mnogoCPUshnoe barahlo na 100-200-300 % . Oni, bedolagi, i ne vedayut chto: (a) Mathematica vidit tol'ko odin proc, (b) moj AthlonTB-1.4 razognan do 1.7+GHz, hehehe, (c) moya videokarta (tozhe razognana) imeet GPU i takim obrazom, osvobozhdaet CPU ot obrabotki graficheskih i video instrukcij. Zanaves. Moral': vysokaya cena ne grantiruet vysokogo kachestva. PS. Spasibo za ssylku. No v principe, ya ne v vostorge ot prakticheskoj cennosti supekomp'yuternyh (mnogoCPUshnyh) sistem. Da oni bystrye, no v usloviyah universitetov na nih veshayut kuchu pol'zovateley i skorost' teh 100-200-300 CPU raspredelyautsya na tezhe 100-200-300 pol'sovatelej. ----- Будь другом истины до мученичества, но не будь ее защитником до нетерпимости. [Пифагор]

258290 "Россия вышла на третье место в мире по мощности суперЭВМ"	2001-08-02 10:26:33
[65.4.208.65] Кирилл

- 2Костя, ну я дал разъяснение специально, чтобы было ясно - сборка российская.. Решения стандартные для этого класса машин, процессорных блоков много... Вроде все вместе должно работать. Подход оправданный, при недостатке средств, я знаю, что раньше носились с проектами создания или покупки суперкомпьютера за гораздо большие средства. Так что в целом это ход в правильном направлении. Теперь вопрос, а вы с чем сравнивали, говоря что Athlon MP слабоват для математики? я не прикалываюсь, а интересуюсь. В конференции на IXBT (какой процессор лучше для расчетов) получалось, что Alpha имеет преимущество перед Athlon где-то в 1,5 раза при одинаковой тактовой частоте или такой же запас по тактовой частоте, тут конечно разрядность не учитывалась, оценивалось только для 32х разрядных задач. Ну а поскольку для широких масс трудящихся пока 1ггц Alpha малодоступна, то я и предположил, что Athlon 1,4 ггц может показать сопоставимую производительность с 900 мгц Alpha (очень грубо, но в результаты тоже тестов поглядел) Кстати уменьшенное тепловыделение было одной из причин почему я поставил MP это для кластера важно, поскольку упаковка достаточно плотная получается, все это вместе охлаждать надо.. К общей стоимости системы повышенная стоимость процессора добавит 3-5% ну не больше 10%. Да и еще все-таки он MP т.е. заведомо создавался и пойдет в дуальной конфигурации, хотя знаю, что идут и обычные.. Большой кластер на Athlon кстати в Боинге работает, там конечно не 700, но порядка 100 единиц. p.s. кое что интересное можно почитать в теме <a href="http://forum.ixbt.com/ubb/Forum8/HTML/011550.html">Воспоминания о будущем, или советские суперкомпьютеры</a>А страничка межведомственного суперкомпьютерного центра <a href="http://www.jscc.ru/cgi-bin/show.cgi?path=/hardware.html&type=2">http://www.jscc.ru/cgi-bin/show.cgi?path=/hardware.html&type=2</a>

258289 "Россия вышла на третье место в мире по мощности суперЭВМ"	2001-08-02 06:16:59
[137.132.3.8] kostya	http://www.zloshchastiev.itgo.com

- 2Kirill >Россия вышла на третье место в мире по мощности производимых суперЭВМ, A chto ponimaetsya pod slovom "производимых" ? Ja tak ponyal, chto sobrali etot klaster polnost'ju iz zapadnyh komplektuyuschih... S takim zhe uspekhom menya (kotoryj iz sportivnogo interesa dlya mat.raschetov sobiral i razgonyal atlony i pni) mozhno nazvat' "proizvoditelem". "Sobiraemyh", tak budet tochnee (i skromnee), a? U Kitaja-to hot' processor sobstvennogo proizvodstva ... Kstati, a dlya kakih raschetov etot klaster budet prednaznachen (deneg-to grohnuli poryadochno, da i 120 kW - eto vam ne lampochka Il'icha)? V US i Japan klastera sozdayutsya dlya konkretnyh zadach ... Neuzheli, МВС sdelal komp dlya rekorda chtoby pobit' hot' Kitaj?? A kogda shumiha poutihnet, razbjarut' javo i ponadelayut 768 obychnyh Alpha stancij ili porasprodayut ... ;-) >я бы попробовал следующий кластер собрать из двухпроцессорных блоков на AMD AthlonMP 1400, по идее должно получится дешевле чем на Alpha и не ниже по >производительности Ja proboval AthlonMP . Mozhet on i optimizirovan dlya servera i raboty s HDD, no uzh nikak ne dlya matematiki. Teplovydelenie ponizheno, a kak chislodrobilka - slabovat, da-s. K tomu zhe dorogoj. Athlon Thunderbird 1.4 - luchshe vsego, osobenno esli slegka ohladit' i razognat' rodimogo do 1.7-1.8+ GHz . Deshevo (raza v 3 po sravneniju s MP) i serdito. Sdelat' klaster iz 768 razognanyh atlonov, - vot eto nestandartno i na grani iskusstva, eto ya ponimayu dostizhenie ! :-))) ----- Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в своей ошибке. [Аристотель]

258288 ""	2001-08-02 03:17:25
[195.34.133.60] Yuli

- Уважаемый Бегемот, я не знаю, как пишутся слова "неандерталец" и "каратист", но если бы знал, все равно Вам бы не сказал. Надо равняться на Америку, там не принято друг у друга списывать, так как это подрывает основы здоровой конкуренции. Теперь о генетике. В науке не бывает умеренных и неумеренных точек зрения, а бывают только правильные или неправильные. В случае, когда решение проблемы еще только ищется, создаются гипотезы, но мне не приходилось слышать, чтобы кто-то определял гипотезы как умеренные и неумеренные. Бывают смелые и консерватиные гипотезы, но это совсем другая область. Что касается сравнения людей с компьютерами, то эта аналогия неверна в своей основе. Дело в том, что теоретически любой компьютер может справиться с любой задачей, элементы которой поддаются счету, если ему представляется ваозможность записывать промежуточные результаты, дело только во времени. Люди различаются между собой принципиально по-иному, так как есть задачи, которые один человек может решить, а другой нет, какое бы время на его обучение не было затрачено и сколько бумаги ему не выделяй. Почему у людей все обстоит таким странным образом, наука не знает, но догадки существуют, они разбросаны по разным книгам и статьям. Если интересуетесь, поищите. Господа, которые уверены в том, что все люди рождаются равными, суть такие же экстремисты, как и оголтелые фашисты, призывающие убивать тех, кто, по их мнению, не соответствует придуманным ими же стандартам. Наука к этим крайностям никакого отношения не имеет, так как научное знание находится вне системы человеческих отношений.

258287 "Россия вышла на третье место в мире по мощности суперЭВМ"	2001-08-01 22:31:15
[65.4.208.65] Кирилл Крылов

- некоторые подробности о Российском суперкомпьютере, которые удалось накопать: 31 июля 2001 года в Межведомственном суперкомпьютерном центре (www.jscc.ru) состоялось выездное заседание коллегии Минпромнауки России. Главный вопрос - ввод в эксплуатацию суперкомпьютера МВС-1000М с произвоительностью более 1 Тфлопс. Основные параметры новой машины: - 768 процессоров Alpha 21264/667МГц - два процессора в вычислительном узле, 2Гб RAM на узел<br. - коммуникационная среда Myrinet - операционная система на узлах Linux Red Hat 6.2 - вся система состоит из 18 стоек, общее энергопотребление 120KW. За основу для построения кластера взято интегрированное кластерное решение Wulfkit, разработанное компаниями Dolphin Interconnect Solutions и Scali Computer (Норвегия). .... На узлах и файл-сервере установлена свободно-распространяемая ОС Linux (дистрибутив - RedHat Linux 6.1). Коммуникационного среда SCI работает под управлением програмного обеспечения Scali Software Platform 2.1." Последнее противоречит? Wulfkit, но дело в том, что это информация из конференции, где люди сами пытаются что-то узнать, поскольку официальные лица скромно молчат, поскольку вообщем-то это обыкновенный кластер... Хорошо что хоть Alpha использовали, предыдущие сообщения о Российско-Белоруских суперкомпьютерах вообще кластерами на Pentium III оказывались <a href="http://anews.ru/cgi-bin/index.pl?dat=23.05.2001&type=review#!1" target="_blank">http://anews.ru/cgi-bin/index.pl?dat=23.05.2001&type=review#!1</a> но в целом подход правильный особенно при дефиците средств, я бы попробовал следующий кластер собрать из двухпроцессорных блоков на AMD AthlonMP 1400, по идее должно получится дешевле чем на Alpha и не ниже по производительности.

258286 ""	2001-08-01 18:35:46
[194.82.103.73] Begemot

- Уважаемый Юлий, нет никаких сомнений в том, что генетическая предрасположенность к определенной деятельности есть и что люди не равны. Интересно, однако, какие далеко идущие выводы Вы из этого делаете? Здесь ведь мнения расходятся по всем возможным направлениям. Например, более-менее умеренная точка зрения сравнивает различие людей с различием компютеров с разной hardware. У кого процессор быстрее, у кого графическая карточка хорошая... Но многое зависит от software (воспитания). Есть и экстремистская точка зрения: жизнь есть выполнение заложенной при рождении программы с малыми поправками на внешние условия. Это любимая идея астрологов и др. нравственных уродов. Вам какая точка зрения ближе? Кстати, давно мечтал Вас спросить: Вы действительно не знаете как пишутся слова "неандрталец" и "каратист" или у Вас чувство юмора такое?

258285 ""	2001-08-01 17:25:46
[195.34.133.68] Yuli

- Уважаемый Кверти, работу следует делать, а нравиться должны женщины. Станете начальником, избегайте принимать на работу тех людей, которым эта работа приносит счастье. Эти люди ненадежны и не очень умны.

258284 ""	2001-08-01 16:53:03
[195.34.133.68] Yuli

- Уважаемый РТФ, что Вас так пугает в рассуждениях о генетике? То, что дураки вдруг поймут, что это неизлечимо и снова пойдут убивать умных, как это случилось в 1917? Благодаря тысячам неумеренно осторожных граждан, ученые тщательно маскируют свои наблюдения, не дай Бог, кто-нибудь проберется сквозь дебри профессионального жаргона. Я уверен, что это неплодотворно. Правда, сколь бы печальна она не была, не должна быть достоянием одной лишь элиты. В конце концов, не пытается же человек подавиться рыбьей костью из-за того, что у него рост не два метра, и нельзя играть в баскетбол. Россия сегодня являет пример того, что целенаправленное уничтожение более сообразительных может привести нацию к непоправимой беде. Это уничтожение случилось потому, что невежественные вожди считали, что из любого человека можно сделать гения, надо только знать, где подкрутить. Это "демократическое" убеждение уже стоило людям моря крови, голода и ужасов, и еще не раз себя проявит. Вы считаете, что об этих вещах говорить нельзя, я же считаю, что это должно быть ясно всем. Главное здесь в том, чтобы не считать менее сообразительных людей людьми второго сорта. Разговор о человеческой наследственности - опасная тема, с этим трудно не согласиться. Вопрос в том, следует ли зарывать голову в песок?

258283 ""	2001-08-01 16:36:21
[194.72.9.37]

- Совсем сК обкурился ... Ох уж мне эти бродячие философы ...

258282 ""	2001-08-01 16:32:06
[194.72.9.37] сК

- Зачем в чем или где откуда?

258281 ""	2001-08-01 16:30:06
[194.72.9.37]

- Куда туда или кому где?

258280 ""	2001-08-01 15:32:27
[194.190.163.42] сК

- Это неважно или это не важно?

258279 ""	2001-08-01 15:24:23
[194.190.163.42] сК

- "Моя маленькая Лениниана" Венедикта Ерофеева, безусловно, тенденциозная выборка. Вот в журнале "Знамя" публиковались записные книжки Венечки, - это выборка случайная; разная информация, которая при случае может пригодиться. В частности, там есть выписка из данных переписи населения в начале 60-х годов: численность населения городов Московской области. Лишь одно число в списке встречается дважды: 113 тыс. проживало в Серпухове и в Орехово-Зуево. Именно <A HREF="http://www.ihep.su/~kovalev/lasers.html#113">113</A> выделено таким образом, именно Серпухов, где в то время был построен самый мощный в мире "серпуховский ускоритель", в основанном рядом с Серпуховом поселке Протвино, в Институте Физики Высоких Энергий, где я сейчас работаю. Почему именно основной <A HREF="http://www.ihep.su/~kovalev/lasers.html#0">"психолазер" 113 </A>выделен? Не мной, и даже не Ерофеевым. Не знаете? И я не знаю. А хотелось бы узнать. P.S. Некоторые выступления кажутся подставами, - настолько прямые ассоциации они вызывают. "Ответ готов - готов ли твой вопрос?" Куда пропал мой <A HREF="http://www.pereplet.ru/text/koval01.html">текст в "Переплете"?</A>

258278 "Что такое пластиковые карты ?"	2001-08-01 13:49:55
[195.208.219.132] qwerty

- Еще хочу добавить, если у кого-нибудь есть банковская пластиковая карточка, то не оставляйте её лежащей на столе. Любой человек может подглядеть её номер и провести интернет-платеж и деньги перечислятся без Вашего ведома с Вашего счета. Или попросить в банке заблокировать все интернет-платежи.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200

Модератору...