Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
| 286048 ""
|
2009-01-31 16:46:40
|
| [89.16.50.234] снова |
|
- Да, по сталинским баням пройдусь немного. Мне кажется , что в этом-то и отличие отношения к баням при Сталине и , скажем, при Каракалле. У первого бани служили чистоте тела граждан а у второго - чистоте их помыслов. Вот наверное и вся разница .
| 286047 ""
|
2009-01-31 16:43:59
|
| [89.16.50.234] снова |
|
- Валерий, Вы просто поражаете своей информированностью по банным делам. Спасибо за обильную информацию. А вот не знаете как дела с банями обстояли в Ираке при Саддаме,
в северной Корее , в Иране? Действительно интересно, наверняка мало кто это знает.
- ку всем
- Никите Сумарокову
Ну, вот, дожились - опять обида за нацию русскую. Староверы - это отдельная песнь, оных на Руси оставалось после Алексея Михайловича Тишайшего не атк уж и много, и у них баня была нормой, тут не поспоришь. Я ж вел разговор о той земле русской, где и по сию пору живет основная часть населения великорусской нации. В Московской области несколько бывших морозовских зводов с поселками и городами вокруг них. Там были общественные бани, построенные... импенно Морозовым. Но вот одна беда - посещались они неохотно и талоны, выдаваемые на них мастерами, чащпе пропивались, чем использовались по назначению. А банщкам было выгодно покупать эти талоны, чтобы место свое сохранить и... использовать бани под склады ворованного товара. Таких уголовных дел была великая масса. Так что указы - они уеказы и есть. Вы-ьо сами подчиняетесь указам Путина и Медведева?
Не хочу я говорить дурно о русском народе, поверьте мне, н истина дроже: баня всегда на Руси была роскошью, но только со Сталиным стала нормой быта, как это для вас не прсикорбно. До постройке Нижегородского автзавода было построено полсотни многоквартирных домов, около ста бараков, два десятка общественных столовых и... пятнадцать бань. Лишь потом занялись промышленной площадкой. Прилизительно такая же картина наблюдается при строительстве Комсомольска-На-Амуре, Магнитогорска. Даже при строительстве Днепрогэса одними из первых сооружали бани. Но там по известной хохоляцкой безалаберности они работали плохо - множество номеров Труда и "Гдука" того времени посвящены этому. Спасали душевые для работников железнодорожного депо - они подчинялись НКВД, Кагановичу и непосредственно Москве. К тому же топились донбасским углем. При постройке Турксиба строительство бань было тоже обязательно на каждой большой станции, но фактически работало процентов тридцать-сорок. Воровали не только уголь, но и воду, а также чугунные чушки для печей, котлы. При чем, как показывало следствие, воровали лица исключительно европейских национальностей. Казахи воровали совершенно другое - деревянное все, например.
- Лично мне рассказ понравился.
Прежде всего язык автора. В рассказе я увидел множество слов, которые в лексиконе своего "городского" окружения теперь не услышишь. Всех сейчас тянет на американские слова-уродцы, которые проникают в нашу жизнь, и вытесняют богатство языка народа. А язык народа, живой и развивающийся, существует в своей среде обитания.
Где еще можно услышать такую речь? Может быть нужно прожить какое-то время среди героев рассказа, провести там свой отпуск, отдохнуть от дел?
Русская литература дает возможность, "не отходя от письменного стола", услышать этот язык, окунуться в эту живую атмосферу.
Вот фрагмент из рассказа.
"Начинались сумерки. Разморенный после бани Фёдор прилёг на кровать и сразу уснул. Фрося достала десятилинейку и, сняв стекло, дунула внутрь. Глядя мимо и не заботясь о результатах труда, долго протирала газетой стекло. В раздумье зажгла лампу. Никольша сел за уроки, а она, вместо Петра, вышла управляться. Поросёнок визжал в закутке. Вернулась, вынула из печи чугунок с картошкой, вывалила содержимое в ведро, в углу сеней наскребла в деревянной бочке ковш дроблёнки, высыпала и начала помешивать, уминая всё специальной колотушкой. .Блюдо. пришлось поросёнку по вкусу: он набросился, шумно хрюкая, суетливо и жадно толкая пятачком. Она ударила его: .Да подожди ты, нетерпеливый! Дай вывалить!. "
Я не знаю, что такое "десятилинейка". Поэтому, не представляю себе, что делала Фрося. Куда дунула и что протирала газетой. Вот и оторвался от народного быта. Так, постепенно, и русская литература станет непонятной и недоступной. "... зажгла лампу". Керосиновую? Видел когда-то. "Вышла управляться" - такое сейчас не говорят. Сказали бы: "включил свет и ушел по делам". "Наскребла ковш дробленки" - опять не понятно. "... в закутке" - понятно, в углу.
Автор напоминает о словах, о которых не хотелось бы когда-нибудь прочесть "вышли из употребления" в широко распространенных гламурно-полосатых журналах, в которых пишут... К примеру, разворачиваю первый попашийся, лежащий на столе, открываю на любом месте, выписываю любую фразу... получаю... "В Берлине самое веселое и легкомысленное мероприятие умеют превратить в концептуальное и серьезное". Что это за язык журнала (приложение к газете "Коммерсантъ", еще и с Ъ на конце).
О героях и их судьбах. Все понятно. Типичная история, в которой себя узнает почти вся Россия. А не какой-нибудь читатель "Коммерсантъ", которого интересует концептуальные берлинские мероприятия.
Да, герой погибает. Это не сказка, а быль. В японской литературе вообще хороший конец считается дурным тоном. А в русской литературе это тоже близко. Мне в школе было жалко, что погиб Андрей Балконский. Я думал "лучше бы Пьер Безухов". Читатель должен переживать за персонажей. Если после чтения, герой вызвал какое-то чувство, значит рассказ получился.
ОТДЕЛЬНО - АО:
Рекомендую просидеть до вечера в воде, а потом нам рассказать об ощущениях.
- Валерию Куклину.
"царь Алексей Михайлович, отец Петра Первого, в конце XVII века издал указ, где специально повелел строить общественные бани во всех городах и селах. В этом указе уже регламентировались определенные гигиенические правила, которые необходимо было соблюдать как при строительстве, так и при пользовании банями"
А вы всё грузинцу Сталину поклоны за гигиенические нововведения в грязнотелой России бьёте? :)
Мои предки, Валера - новгородцы, да русские староверы - уж не знаю от какого "сталина", но баня по субботним дням у них - святое. А как уж там дрова находились??? Леса же вокруг - а там сушины да хворост, кроме всякого другого, всегда имеются.
"В лесу раздавался топор дровосека".
А какие дома- пятистенки на лесном севере были у нормального крестьянина - дворцы, а не дома. Но баня всегда на берегу, чтобы воду не носить далеко, да и от пожара спокойней.
До сих пор ещё те дома сохранились, в нашем дачном местечке, что на месте бывшей деревни, ещё штук пять таких вот дореволюционных "пятистенков" живы и здоровы, и даже украшения некоторые сохранились - балкончики с резным кружевом в светлицах, под самой крышей. "Порожки", местечко называется.
И, кстати, первую книжную лавку в гостином дворе нашего городка открыл... крестьянин.
Плохо представляем мы прошлое наше, хуже некуда, увы.
Но в Минской губернии, может быть, и не мылись ... годами - там ведь Рюриково войско не проходило. :)))
- ие
Да при чем тут духовность? Баня - это кайф! А правильный кайф - это лишь составная духовности. Малю-усенькая. Когда за червонец нынешний - это тоже кайф, а когда за сотню - это уже кайф для избранных.
- Уточнение, что очереди были в 50-е годы плохо согласуется с тем, что в те ветеранские отделения по 10 рублей о которых я говорил очереди стоят непосредственно в наши дни. Поверьте. Это реальность.
- Спасибо, Валерий Васильевич, за информацию о банях, но и здесь просматривается некая ограниченность во взглядах на проблему "духовности в связи с банным вопросом". Все равно как если бы мы заподозрили бы жителей пустынь и Крайнего севера в отсутствии у них духовности на том основании, что у них нет традиции ходить по субботам в баню и они не жили в условиях развитого социализма. Или наоборот? Не поняла.
-
- Вы прелесть, Ия! Ваше последнее замечание повеселило меня. Но это ВЫ перенесли проблему в 50-е годы, мы же говорим о бане, как о социуме на протяжении веков. Общественные бани строились миром действительно, но... с начала 20 века, да и то только там, где за этим следил лично губернатор и местный пристав. Последнему вменялось в обязанность ГОНЯТЬ туда кретьян и НАКАЗЫВАТЬ ослушников. Первое, что сделали после революции крестьяне в таких - невеликого числа - селах, это растащили именно общественные бани по бревнышку. К 1018 году НИГДЕ их - даже в самой банной губернии Вологодской - не осталось. Восстанавливать и новые строить начали после Гражданской войны. В Москве же и во время Гражданской функционировали отобранные у прежних владельцев бани. Вы не задумывались, отчего в 1914-1922 годах так много было больных тифом? Врачи утверждали и утверждают, что по причине практического отсутстсвия на территории военных военных действий и прилегающих мест именно бань. Д революции был банный бизнес такого типа: владелец пивного, допустим, заводика местного н средства местного бюджета строил общественную банб... для мытья, в основном, солдатни местного гарнизона. В оставшиеся дни мылсь люди гражданские: согласно чинов, то есть ни в коем случае. чтобы дворяне с даже купцами, а уж тем паче с ремесленниками либо последние - с наемными рабочими. А еще ведь было разделение на мужчские и женские дни, и было много на улицах смердящего плебса типа бомжей и мелкого чиновничества, у которых просто денежек не было, чтобы заплалтить за такое священное удовольствие. И в толпе народ русский все-таки смердел грязным телом. Москва вообще была смрадным городом не только из-за примитивных промышленных проихводств, но и по причине наличия большого количества дровяных складов с разлагающейся в воде древесиной, воду в Москве-реке относительно чистой сделала советская власть. Для купания в крещенских прорубях использовались втекающие в нее ручьи и реки, да и то не все, а те, что не использовались для стока нечистот и сброса мусора. До 1920-х годов никому из властей даже в голову не могло прижти задуматься о то, что подавляющее число москвичей вымирает от антисанитарии. При этом Москва была одним из самых чистых мегаполичсов мира в те времена. Потому как была сформирована еще в 1880-х года система мусорщиков. Но это - другая, очень большая история. О ней здесь беседовать ни к месту.
Валерий
- К снова
Так и я о том же - об очищении души. Но для меня баня - это не только утверждаемая вами метафора, это и ностальгия, если хотите. Воспоминания о молодости, о черной баньке во Владимирской области в глуши, о самодельном черт=те что в экспедиции в Якутии, о баньке в пустыне из рассказа моего "Ласточка" (кстати, кто-то недавно выстебнул сюда эти "Пять рассказов о доброте"), о банях в моем Джамбуле деповская, вокзальная, городская, хизаводская, сахзаводская, резинзаводская, у друзей и родственников - у каждой свое лицо было, каждая по-своему была интересна и приятна. У Сегея Копылова, к примеру, на даче был цельносваренный бак на три кубометра с водой, покрытый коркой льда в конце ноября, и парная гражусов на сто. А у директора ГРЭС Кукуя при доме был бассейн кубов на полста, но парная дохлая.
Про московские я уж е говорю. У меня были друзья-банщики, так их с места на место перекидывали - и клиентура за ними. Потому знавал я и Центральные бани, и Филевские, и Краснопресненские(сейчас их уже нет, а это - особая историческая достопримечательность Москвы), и Сандуны, и многие другие. Один из банщиков, помнится, стал потом могильщиком - и выпал из нашей компании сибаритов. Поверьте-нет, я даже пиво пил с ними, хотя терпеть его не могу. И воспоминания именно о конкретных банях мне сейчас согревают душу.
Знаете, как-то так оказалось, что в эмиграции не случилось мне найти настоящих друзей. Все остались в прошлом или на Родине. Один новый был, да умер от пьянства пару лет нахад, один из старых друзей живет за шестьсот километров. И все. Остальные - родственники жены, люди хороие, но не любители бань.
Так что живу теперь в семье, что для меня лично необычно. Не с кем... посплетничать на политические темы. Поспорить, поругаться. Потому и ДК - некоторое подобие бани. Но подобие - это все-таки не баня. В бане даже одежд нет, а здесь прячутся многие - и вы в том числе - за псевдонимами. Глаз е видно, интонаций не слышно, не ощущаешь запаха адреналина врага, нет довольного гогота оогласных. В бане бы мы газовую войну перетерли, войну Израиля с Гаазой, избрание Абамы, да мало ли бы о чем поговорили. А вот на ДК об этом ни гу-гу. Так что даже карикатуры на баню в ДК не получается, не к юбилею РП будет сказано. Подобие. Валерий
- Право странно обсуждать назначение бань, тем более общественных. В средней полосе России до 17-го года в больших селах были общественные бани. Мы с Никитой говорим то, что знаем не из литературных источников, а так сказать от предков. Очереди в баню были в 50-е годы, т.е. послевоенные, для уточнения. И стремились туда с целью простой, помыться. За "духовной пищей" ходили в другие места........
Да, явно просматривается проблема, когда количество знания литературных и исторических источников не переходит в качество понимания проблем.
-
Причина проста - вечером смотрю телевизор и не понимаю неужели мы все такие идиоты? На улице вроде люди очень даже разумные. Выхожу в инет - тоже очень здравые все! В итоге ложусь спать с каким-то странным ощущением собственного идиотизма.
Это совсем тревожный симптом. Я тоже замечаю за собой, что стал невольно и вслух оппонировать ящику, как в той передаче, самому смешно. Видимо, они действительно хотят держать нас за идиотов. Видимо, мы дали им - и непрестанно даём - к этому сильный повод.
Либо что-то круто наоборот?
- Журнал "Русский переплёт" - лучший для всех времён и народов. Огромное спасибо Владимиру Михайловичу Липунову!
Всех с юбилеем. 30 лет - достойная дата. (У нас в России считается день за три.)
- Сударыня! Я обсуждаю только Ваше произведение, а не всю эмигрантскую литературу. Вы не Бунин и не Газданов, не Мережковский и не Гиппиус, не Зайцев и не Шмелев, не Адамович и не Ходасевич, не Теффи и не Аверченко, не Довлатов и даже не Аксенов... Попробуйте перебраться во Францию или Чехию, на худой конец в Штаты, тогда, быть может, с русским языком дела пойдут веселее...
- Произведения великолепны! Весьма чувствительному и сострадающему человеку невозможно не прослезиться после их прочтения. Потому что они - о жизни, о нас, о нашем обществе, о наших проблемах - на детдомовском фоне...
Они не наигранны, живы, ярко передают дух и настроение самой проблемы.
Литературные достоинства рассказов очевидны: великолепные образы, язык, стиль, сюжет. Всё это очень ценно!
Восхищена!
А дети... бедные детдомовские детки... что же с ними будет после выхода за стены детского дома? это - проблема нашего общества, нас самих. мы же в состоянии помочь этим деткам. каждый - по-своему.
- Прочитал "Детдомовские рассказы". Примите земной поклон от меня, Наталья , за Ваше большое и доброе сердце, за всё, что Вы делаете для этих обездоленных судьбой детей. Литературные достоинства этих рассказов несомненны, написано простым языком, живо и ярко.
- Ни одна собака (ни один негр, еврей, русский) не высказалась.
Живите свободно и слушайте в музыке ваш прогрессивный "бип-боп" или прогресивный "хип-хоп". И продолжайте писать статейки про что-нить прогрессивное. Называя это музыкой.
Я ж сразу сказал, что словом "музыка" называется другое.
Пока. NP. Ты ж даже музыки 50-х годов не знаешь. А делаешь вид, что ты в 2009 еще жив. Спи внутри, с миром. (RIP)
- 1. Модератор, пжлста, сотрите дубль (у меня дважды отправилась одна и та же глупость).
2. В холиворах действительно не буду участвовать.
3. Работки-то (обе) хиленькие. На Пулицеровскую премию не тянут. Хоть и заставляют народ поругаться. Что является "плюсом" для журналиста. Потому и отвечаю, что интересно.
4. Подскажите, как у вас делается выравнивание по левому краю (чисто технический вопрос).
5. Тогда может и поучаствую.
6. Всем щщастья. Спасибо, что выслушали. Пока.
7. Я не враг никому.
- А "подумать от Леонида Радзиховского" что означает? Его правда так зовут? Тогда рад. Тады ой.
Я случайно оказался в хорошей компании.
Тогда пусть Радзиховский "подумает от Васисуалия".
Терпеть не могу расистов и негров. Нас...ть мне на холивары, так же, как и Л. Радзиховскому.
Я не еврей. Беда, не вышло. Папа-русский, сам я русский, даже не судим (пока что).
В общем, ребят. Если хотите обсуждать эти 2 слабенькие журналистские работы, то лучше говорите по сути изложенных в них сентенций. А не о том, у кого длиннее меч для холи вора.
(Таки мне хоть одна собака подскажет, как сделать, чтоб не было выравнивания моих постов по центру. Чтоб было по левому краю?)
- А "подумать от Леонида Радзиховского" что означает? Его правда так зовут? Тогда рад. Тады ой.
Я случайно оказался в хорошей компании.
Тогда пусть Радзиховский "подумает от Васисуалия".
Терпеть не могу расистов и негров. Нас...ть мне на холивары, так же, как и Л. Радзиховскому.
Я не еврей. Беда, не вышло. Папа-русский, сам я русский, даже не судим (пока что).
В общем, ребят. Если хотите обсуждать эти 2 слабенькие журналистские работы, то лучше говорите по сути изложенных в них сентенций. А не о том, у кого длиннее меч для холи вора.
(Таки мне хоть одна собака подскажет, как сделать, чтоб не было выравнивания моих постов по центру. Чтоб было по левому краю?)
- Я тут у вас новичок. И скорее всего, не задержусь. Но все же, технический вопрос.
Как сделать, чтоб мои посты не были отформатированы "по центру?" Лучше "по левому ряду".
Я ведь так пишу не от избытка поэтичности, а просто по незнанию вашего местного движка.
Простите, если кого обидел.
- Цитата:
"Среди них есть поистине выдающиеся уроды, достойные кунсткамеры, например, прославленный среди русских антисемитов Исраэль Шамир"
Блин, друзья, не люблю я этого. И разбираться не буду. Мне музыка дороже, чем ваши холивары. Тут кто-то явно неправ. Либо, кто написал, либо кто процитировал.
Подумайте лучше о музыке. (Или послушайте о музыке)
Удачи, братцы.
- в продолжение.. Вот неужели Вы думаете , что Каракалла в Риме построил бани для того чтобы римляне были чистыми? Да бред это полный. Бани были нужны для создания чистоты помыслов горожан! Неужели это требует объяснений? Поэтому безобразно, когда в баню - очередь. Кстати тут в Питере есть отделения по 10 рублей за два часа. Вроде бы неплохо, поскольку - для ветеранов. А с другой стороны унизительно! Рядом за 200 для пьющих пиво удачников по жизни. Опять же ощущение бреда происходящего.
- Валерий, определим что такое Баня! Я понимаю ее как состояние души, а не здание в котором есть горячая вода и кирпичные клетки в которых лежат разогретые камни на которые голые люди бросают прозрачную (а иногда и не очень) жидкость.
Вы как-то неудобно сидите на двух стульях. С одной стороны, просто, по-человечески, восхищаетесь баней. В этом восхищении ощущается присущая каждому свобода ! С другой - мучительно объясняете, что кто-то где-то редко мылся.
Да, скорее всего мылысь редко, но что такое БАНЯ понимали и слава Богу очень хорошо понимают до сих пор. Вот почему я иногда выхожу на переплет. Причина проста - вечером смотрю телевизор и не понимаю неужели мы все такие идиоты? На улице вроде люди очень даже разумные. Выхожу в инет - тоже очень здравые все! В итоге ложусь спать с каким-то странным ощущением собственного идиотизма.
- Ие и Никите Сумарокову
Дамы, вы знаете, почем ныне дрова в то же Липецкой области, например? А почем были при Столыпине-вешателе? Вязанка - рубль. Правда, не серебром, а ассигнациями. Средний доход ежедневный крестьянской семьи в то время там составлял около полутора рублей в день черными. Минус налоги, минус на хозбытовые нужды, на инвентарь, на конягу и так дале - оставалось у семьи около сорока копеек серебром. Это - данные комиссии об урожайных годах в черноземных и самых населенных тогда районвах России. В печально знаменитом Поволжье в иные годы доход семьи был минусовым. То есть большая часть населения страны не моглда себе позволить выкидывать 54 рубля в год в печь. Мылись водой из котелка в литра 2-3, поставленного в остывающую печь после приготовления пищи. Всей семьей. На Севере и на Урале бань было больше, мылись чуть чаще, но и это даже возбранялось царскими указами. Потому как бани были причинами таких мощных пожаров, что даже знаменитому Лондонскому завидно станет. Потому там, где места было много и леса достаточно, бани строили на задворках, подалее от дома, поближе к водоему или к реке, А там, где лес был государственный или помещичьей, откуда лес брать? Вспомните стихи А. Некрасова о той самой Нениле и ее соседях - ответ там.
Я повторяю: до 1920-х годов просто не могло существовать условий для массовой любви русского народа к баням. Вспомните фото лысых Маяковского и Шкловского - вот он передомный момент в сознании русского человека, что чистота - залог здоровья. Вспомните портреты русских крестьян в произведениях людей, лично их знающих: л. Толстого, А. Чехова, В. Короленко и других. В Сбири по сию пору живут такие дырники - коренные сибиряки, которые почитают мытье в банях бесовством. До самой перестройки стоимость помывки в провинции была от пяти до двадцати копеек. И вода была горячая, и шайка бесплатная, и ящик для белья выдавался. И уже ко времени войны в сознании народа крепко укоренился тезис Сталина: В здоровом теле - здоровый дух. А какое здоровье у грязнули? - спросите вы. Удивитесь, если узнаете, что на самом деле всех долгожителей, известных герантолом. объединяет жуткая нечистоплотность и нежелание мыться. НО, даже зная об этом, мы будем мыться и чистить зубы. Потому что так велел Владимир Ильич. Даже олигархам. Очень любопытный курьез не правда ли? Бани рядом нет, а все равно по два-три раха моемся, хоть даже в ванной или под душем. Потому как нас тому Корней Чуковский научил. А раньше... Прочитайте внимательно Гиляровского: на ладони пюнул, о штаны их обтер - и садись за стол. Рукомойники знаете когда появились? В 1870-е годы. Ну, и так далее.
А весь базар начался просто с тоски по баньке. Да с веничком березовым. У меня у московского друга на даче банька хорошая. Меня ждет. Это уже к гигиене мало отношения имеет. Кайф он и есть кайф. Валерий
- Сударыня! Сожалею, если мое мнение показалось Вам обидным. Меньше всего мне хотелось "задеть" Вас или "российских" немцев. Я старался быть максимально объективным и правдивым, а сюсюканье оскорбительно и является дипломатической разновидностью лицемерия. Хотя все любят лесть... Тем не менее, полагаюсь на Вашу мудрость, понимание и талант.
Сударь! Я тоже не люблю сюсюканий. И даже лести. Но!.. Мы часто и раним, и убиваем, не думая. Я и подумать не могла, что импульсивное ╚Браво, Татуся!╩ могло кого-то задеть. Это уж потом дотумкала...
Не страшно, что АО обвинило меня в небрежности, не страшно, что удачное, на мой взгляд, Вы восприняли, как неудачное, и даже не удивляет, что пропустили ещё одну ╚красивость╩: ╚он потянулся навстречу начищенным самоваром. Не в этом же дело!.. Ну, не мой Вы читатель. Но Вы же понимаете, что ДК не устная речь, а письменная, значит, ответственнее!.. Вы никогда не сможете понять (Ваше счастье), почему больнее, чем ╚по-русски немецким языком╩, для нас ничего не может быть.
А ╚ мудрость, понимание и талант╩, между прочим, тоже лесть
Аллочка, мы с интересом Вас прочитамши. Спасибо, дорогая. Счастливый финал для героя, конечно, хорошо, только мог ли он здесь быть? А я ведь имела в виду совсем не то, что увидел Лилиомфи. Да-а, не всё меж строк читается
| 286019 ""
|
2009-01-30 21:05:24
|
| [77.232.15.43] Ия |
|
- Совершенно точно, помыться всегда любили. Помню в раннем детстве по субботам вся Москва /у кого не было дома ванн-а их почти ни у кого не было/ двигалась в направлении бань. Отстаивали огромные очереди! А какие бани были!
Баня! Это святое!
- "Мылись регулярно только к престольным праздникам, да и то не ко всем."
Это нищие только.Нормальные крестьяне мылись каждую субботу, а к Престольным праздникам дополнительно баню топили.
Но это у нас,на Севере.
А кое-где мылись и прямо в печи, но тоже обязательно раз в неделю, и к праздникам дополнительно.Это была норма - всё другое от нищеты или каких-то других,особых, обстоятельств.:)
- Очень понравилась мне Ваша сказка, Игорь! Коротко, ясно и о многом заставляет задуматься. Спасибо!
-
- "Нет нигде в мире гражданского общества на самом деле. Разве что у французов намечалось когда-то и сейчас существует в остаточном виде. А русский народ сформировался, как раб, как собственность самодержца, таковым оставался всегда с небольшими по времени вспышками свободолюбия."
Человек существо слишком уж шкурное, конечно же не может быть никаких идеальных общественных отношений, это понятно. Но существуют ведь уже вполне относительно "благополучные" общества, где структура власти уже приближается к "горизонтальной", и при этом криминал и всякие социальные неадекватки там в "норме", уровень жизни высокий, общество равновесно - спокойно, и позитивно настроено.
Значит - там иной "человеческий материал"...?
А нам, "скифам и азиатам", такого уровня цивилизованности никогда не достичь...?
А вот спросить бы каждого мусульманина и "христианина"-сталиниста, где они хотели бы жить?
У себя - в дикости, социальном раздрае, безнадёге и бедности, или в Европе? Я думаю, что только умалишённый или фанатик, да и то очень сильно покривив душой, скажет - что в раздрае и бедности.Как хочет жить мусульманка? Десятой женой, и в парандже, и с вечной угрозой быть забитой насмерть камнями? Все люди хотят жить лучше, комфортнее, свободнее, и телесно, и душевно.Но, пока что, жизнь, наиболее приближенную к этой человеческой мечте, смогли построить только европейцы и американцы.
У них - получается, а у других нет. Так разве ж преступлением будет, извлечение из их, явно удачного опыта, кое-чего полезного для нас? :)
- Поповой
Вовсе нет, Алла Олеговна. Про баню - это ностальгическое. По наколке СНОВА. Я ж понимаю, что он мне: про то, что кто о чем, а вшивый о бане. То есть я все равно все сверну к развалу СССР. Вот я и подыграл ему. А голым после бани я редко бегал. Но когда бегал, было весело. Молодость....
- Возвращаюсь к вашим рассказам снова и снова, пишите Олег, пожалуйста пишите!
- Автор:
Я не могу
поссориться с дождём -
наверно, русский речь меня покинул.
пародия:
Русский речь
Вчера поссорилась с дождем и вот,
Сегодня русский речь меня покинул;
Забрал тахта и новую комод
И лампочка, шайтан, в патроне винул.
Со снегом завтра ссориться начну;
К чему гадать чем дело обернется;
В одно лишь верю: слову моему
Вниманье пародиста отзовется.
- Антонинушка дорогая, проголосовала я за ручеёк журчащий. Так оно всё льётся переливается (я имею в виду речь героев, диалоги), только почто безнадёга такая?
"Правда жизни" требует? Почто мужика ни за что ни про что порешили?
Признаться, не люблю я "правду жизни" с некоторых пор. А дороже мне истина - такая, например, чтобы жизнь героя сохранить любой ценой. Он ведь всецело в Ваших руках.
Та же история у Андрея Платонова плотно трагическая и то не такая безысходная. Да-а, а язык там какой! Надежду оставляет. И надежда и язык у него вдохновляют на жизнь.
А то что ж? Фросю наказать? "Мне отмщение аз воздам."
Я-то уж и вообще такие истории давно читать не могу. А Василя Быкова с некоторых пор не то что перечитывать, вспомнить страшно.
Там вон, вишь, у бабы молоко пропало. Куда там молоко? Такие рассказы надо предварять предупреждением - беременным бабам читать не рекомендуется. По опыту знаю.
А так что ж? Многие тут правильные отзывы оставили.
У Лилиомфи вон аж чувство юмора прорезалось. Стало быть, на пользу мужику идёт. Бодрит. Глядишь, и не замёрзнет в своём Новосибирске, перезимует.
Значит Вы действительно правы, как отметил, вдруг возвернувшийся АО ( тёзка мой) - Анатолий из Одессы. Давно не заходил. Он человек глубокий и чувствующий, зря не скажет. Не то что залёточка Yuli.
Так что выживать надо в этой жизни. Голосую за жисть. Вот и друзья наши все постепенно выздоравливают и возвращаются.
Здоровья Вам, Антонинушка! И удачи!
- В.В.
А в деревне хорошо из бани - в реку. Или в пруд. Тут даже можно на глазах всей деревни голым до воды бежать - в этом своя тоже есть прелесть: девичий визг душу веселит.
Эх, ма! Это из серии -
Все равно про что писать,
Лишь бы голым пробежать.
Глядишь и Куки
На этот визг
Летят от скуки.
- Увы, Владимир, вы не совсем последовательны в оценке вашего мэтра Куклина. Ведь он ваш кумир, поэтому не горячитесь его критиковать, ведь этим самым вы бичуете самого себя. Не всё у В. В. лишено логики. Посему вам более полезно взращивать в себе ростки покорности и петь своему кумиру алилую.
Простите ему и вольное сравнение вас с несовращённой малолеткой - такие отлонения в нравственности для литературных гениев не редки. Либидо у В. В. очень сильно играет! Вот и вас коснулся своим мощным пальцем, уважаемый. Таблетками "от головы" тут не помочь. Тут только "рауш-наркоз" помогает. А впрочем, чего в жизни только не бывает...
Что касается советов "из-за угла", которые вам посылает господин Волкович, то я бы порекомендовал ему быть более конкретным и попробывать обходиться без интригующих намёков. Упреждая ваше замечание о том, почему тогда я сам намёками выражаюсь, отвечу: не хочу обижать патриота Волковича. Как и не хотелось бы обидеть одну девушку из немецкого города Ландсхута, которая внимательно за всем следит и воображает, что другие того не замечают.
Нет, душечка, мы всё замечаем, всё примечаем. И с кем ты на короткой ноге, и кто возбуждает твоё пылкое воображение - тоже приметили. Короче, как в одной замечательной песне поётся:
"Я иду за первою /
Утренней поллитрою /
В воскресенье Вербное, /
В день рождение Гитлера"...
Это написал поэт Емелин. Хороший поэт. На Севере дальнем трудился, а это вам не тушканчиков в зоопарке пасти.
Честь имею.
Капитан Кук
- Дорогая Марина! Поздравляю с прекрасной книгой и замечательной наградой.
- Сударыня! Сожалею, если мое мнение показалось Вам обидным. Меньше всего мне хотелось "задеть" Вас или "российских" немцев. Оценивая Ваш текст, я старался быть максимально объективным и правдивым, а сюсюканье оскорбительно и является дипломатической разновидностью лицемерия. Хотя, оно, быть может, и приятно. Все любят лесть... Тем не менее, полагаюсь на Вашу мудрость, понимание и талант.
Назад
Далее
