Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

287518 ""	2009-05-02 21:16:51
[77.185.64.194] Берлин - Кройцберг - Нойкёльн

- Шнайдер на 287498

Матушка Антонина, не лезь в чужое, да не тронута будешь. Как раз, к нашей группировке и пристаешь, на вечерах отплясываешь, книги всем свои навязываешь. Или отреклась? Скверно от своих отмежовываться. Забыла, как из души клещами натягивала себе пункты, да не из меня одного. "Базар, групповуха", речь твоя, матушка, приблатненная стыдит нас, разочаровывает, смущает. Когда жы ты настоящая?

287517 ""	2009-05-02 20:39:28
[195.46.34.49] Заболотская Галина Владимровна

- Приятнее всего было бы услышать ответ от Геннадия Леонидовича.

287516 ""	2009-05-02 19:31:20
[84.190.226.40] Антонина Ш-С

- Уважаемая Анна, однажды случилось, что дискуссия толкнула меня четыре дня просидеть над объёмной статьёй. Забалтывать я не привыкла, исследовать вопрос нет, извините, желания. В чём-то я с Генцлером согласна, в чём-то нет. Если бы статья была в ╚Злободневном╩, возможно, кто-то пожелал разделить тягомотину дискуссии.

287515 "Александр Медведев - Русские времена"	2009-05-02 17:55:47
[91.67.252.137] Валерий Куклин

- Какая прелесть! И красиво, и мудро, и все в точку. Замечатенльное стихотворение.

287514 ""	2009-05-02 15:22:45
[82.81.105.2] Анна

- Галина Владимировна: "А как вообще реально выглядит культурная глобализация? Так как имею представление только об экономической."

Вот и мне любопытно и по той же причине.

287513 "Ольга Воронина - Сидим - подранки..."	2009-05-02 15:21:15
[195.46.34.2] Л.Лилиомфи

- "И тянется исконная печаль ..."

Читатель всё-таки, хочет зачерпнуть радость и немножко доброй надежды, когда открывает текст нового для себя Поэта. А ему предлагают:

--

ядовитой

шипящей

гремучей строкой на шее.

--

Конечно, можно и этак полоснуть уснувшее воображение читателя. Но это, пожалуй, ПЕРЕБОР.

Всё-таки, поаккуратней надо с "ядовитой шипящей гремучей строкой на шее".

/ Нов - ск. 2 мая 2009 /

287512 ""	2009-05-02 15:16:22
[195.46.34.49] Заболотская Галина Владимировна

- А у меня немного другой вопрос: "А как вообще реально выглядит культурная глобализация?" Так как имею представление только об экономической.

287511 ""	2009-05-02 14:06:14
[82.81.105.2] Анна

- Уважаемая Антонина! Я напомню логику тезиса и антитезиса. Господин Генцлер утверждал, что глобализация "сильных стран" приводит к примитизации языка "слабых стран" и вследствие этого к падению экономики и исчезновению самостоятельного государства. Я хочу понять, как практически (!) можно "примитизировать" язык другой страны. Т.к. речь идет о глобализации, т.е. о межгосударственных отношениях, то явления ассимиляции, идеологизации, блатнятизации (в Вашем перечислении), как явления "внутренние", т.е. специфические для каждой страны, не имеют к теме глобализации никакого отношения. Для нашего рассмотрения можно оставить только культуру. Об "абстрактной примитивизации" не может и быть речи, ибо мы не пророки и не можем анализировать несуществующее. Поэтому мой вопрос к Вам "в чем противоречие?", исходящий из моего первичного вопроса "как практически?", т.е. на основе каких наблюдаемых в жизни явлений и фактов, происходит/произошла примитизация языка той или иной страны и и как прослеживается влияние этого на ее суверенность, остается в силе. Еще раз напомню, что, судя по логике и используемым аргументам, господин Генцлер не имеет в виду экономическую глобализацию, т.е., по моему разумению, остается говорить только о культурной. Итак, классический вопрос "Умелых рук" - "как это делается?".

287510 ""	2009-05-02 12:36:07
[91.67.252.137] Валерий Куклин

- С Герману

Я Юру тоже знал, но не очень хорошо. Про число языков он мне сам сказал, когда я спросил его об этом, прочитав несколько его книг. А доктором он звался на своей визитке, в имеющихся у меня книгах назывался кандидатом (что по западной классификации как раз-таки и соответствет слову доктор наук). Она у меня до сих пор есть. Что умер он, не знал. Очень печально. Заклевали мужика. Пару лет назад, кажется, начали откровенные гонения и преследования, даже в суд на него подали власти России. Наверное, тиз-за книги "Убить президента". Признаюсь, совсем дурацкая книга. Но те, что касаются истории лингвистики, мне очень по нарву. Я и рецензию лет пять тому назад писал на него, в "Литературной России" публиковалась. Надо поискать - и здесь выставить. В знак памяти. Валерий

287509 "Ольга Воронина - Сидим - подранки..."	2009-05-02 12:14:38
[212.192.243.30] ВМ	/avtori/lipunov.html

- А я вот два раза уже проголосвал!?

287508 "Ольга Воронина - Сидим - подранки..."	2009-05-02 11:43:26
[95.221.38.147] АП

- А проголосовать как же?

287507 "Ольга Воронина - Сидим - подранки..."	2009-05-02 11:36:00
[95.221.38.147] Алла П.

- "И опять весна - как вина на врата повешена.

Под моим окном

прохудилось дно - у скворечника."

Оленька, молодец! Хорошие стихи. Спасибо.

287506 "Михаил Моргулис - Четыре рассказа"	2009-05-02 03:04:24
[84.190.210.234] Антонина Ш-С

- Язык господина Моргулиса - песня. Дай Бог каждому так писать. Если в эту песню вдохнуть бОльшую гражданственность - не только духовность, у него читателей в стократ прибавится.

287505 ""	2009-05-02 02:50:04
[84.190.210.234] Антонина Ш-С

- Уважаемая Анна, я невнимательно следила за дискуссией и вмешалась лишь, когда заметила противоречие, но для Вас стал вопрос ╚в чём╩. Теперь Вы утверждаете, что речь будто бы в "примитизации языка слабой страны". "Примитизацию языка слабой страны" показал Платонов. У меня, простите, нет желания исследовать абстрактную ╚примитизацию╩, ибо для меня аксиома, что ╚низведение языка "до примитивного уровня" ╚способ уничтожения нации╩. Через что угодно культуру, ассимиляцию, идеологизацию, блатнязацию и прочее.

287504 ""	2009-05-01 23:13:15
[79.180.207.144] Анна

- Антонина: "...Возьмём, к примеру, российских немцев как нацию. Их язык "целенаправленно низвели "до примитивного уровня", рассеяв по стране, - это один из способов."

Это пример ассимиляции нац.меньшинства. Мы же говорим о "примитизации языка слабой страны", не так ли?

287503 ""	2009-05-01 23:12:49
[79.180.207.144] Анна

287502 ""	2009-05-01 22:09:25
[84.190.210.234] Антонина Ш-С

- Анна: ╚Как можно целенаправленно низвести язык "до примитивного уровня?".

Мысли, что ╚примитивизация языка это мощный способ уничтожения нации╩ и "можно целенаправленно низвести язык "до примитивного уровня" настолько очевидны, что спорить не о чём. Возьмём, к примеру, российских немцев как нацию. Их язык "целенаправленно низвели "до примитивного уровня", рассеяв по стране, - это один из способов. Подумайте - и найдёте ещё.

287501 ""	2009-05-01 21:14:20
[79.180.207.144] Анна-Антонине (вдогонку)

- Я опять повторю свой вопрос, уже заданный господину Генцлеру: "2.4) Как можно целенаправленно низвести язык "до примитивного уровня?"".

287500 "Борис Дьяков - Человек без имени"	2009-05-01 20:57:00
[83.237.196.84] Борис Дьяков- Валерию Куклину

- Валерий Васильевич! Наверное, я все выжал из себя на этой повести. Конечно, буду рад рецензии или предисловию. На всякий случай- мой E-Mail: capieronim@rambler.ru. Борис Дьяков. И с праздником!

287499 ""	2009-05-01 20:49:43
[79.180.207.144] Анна

- Антонина: "Уважаемая Анна, извините, что вмешиваюсь." Ради Бога, на то и форум дан. (Начну отчеркивать, а то у меня почему-то все сливается в неразличимый, без абзацев, текст.) -----

Антонина: "Анна: 1.╚ в систему глобализации должны войти слабые государства..."".

Простите, но это не мое, а именно то, с чем я спорю. --------- Антонина: ""2.А вот почти все, особенно, городские, филиппинцы и индийцы говорят на английском, и ничего. И германские племена в Англии заговорили на английском, а во Франции вообще на романизированном французском. И вроде тоже не отказывали себе в звании народа. Оказывается язык - это еще не все." Первое совершенно верно, второе - это противоречие себе же..."

А в чем противоречие?

287498 ""	2009-05-01 20:14:04
[84.190.210.234] Антонина Ш-С

- Ломоносовцы: ╚Незабываемая Берлин - Шпандау-Тегель, заканчивайте базар на дискуссионном поле╩.

Я хоть и живу в Берлине, ни к каким групповухам типа Берлин - Шпандау-Тегель, Берлин - Тегель Кройцберг и др. отношения не имею. Всегда подписывалась только своим именем. И мнения того же, что базар надо прекращать.

Уважаемая Анна, извините, что вмешиваюсь.

Анна: 1.╚ в систему глобализации должны войти слабые государства. И один из главных путей ослабления удар по языку. ╚Сначала это прекращение развития языка. Затем низведение языкового инструмента общения до самого примитивного уровня. И конечный этап: обрушение культуры, разрушение экономики, полная зависимость нации

2.А вот почти все, особенно, городские, филиппинцы и индийцы говорят на английском, и ничего. И германские племена в Англии заговорили на английском, а во Франции вообще на романизированном французском. И вроде тоже не отказывали себе в звании народа. Оказывается язык - это еще не все╩.

Первое совершенно верно, второе - это противоречие себе же. Тезис Генцлера ╚примитивизация языка это мощный способ уничтожения нации╩ абсолютно верен.

287497 ""	2009-05-01 19:46:42
[78.48.82.234] Сергей Герман

- Друзья мои и недруги, Юрий Петухов скончался в феврале 2009 года. Человеком он был спорным и творчество его воспринимается по разному. Но..о мёртвых хорошо или ничего, так принято. Я был немного знаком с Юрием Дмитриевичем, но сообщение о том, что он знал 16 языков и был доктором филологии для меня новость. Скорее всего нашего Остапа, т.е Валерия опять понесло. Жаль, сейчас наговорит дерзостей и глупостей, а потом в сотый раз хлопнет дверью...

287496 ""	2009-05-01 18:38:46
[79.180.207.144] Анна -В.Куклину

- В.К.: "Я более не вступаю в дискуссии, а лишь вещаю, аки Оракул. Потому просто обращаю ваше внимание..." Это более чем неуместно на форуме. А вот внимание обратим, хотя, по определению, оракулу оно не полагается. ;-) "... Петухова вы читали лишь в качестве автора произведений стиля фэнтэзи, но никак не человека, знающего 16 языков и являющегося одним из известнейших в ученых кругах специалистом по исторической лингвистике, доктром филологических наук." Я фэнтези не читаю за неимением времени, а "16 языков" и степенЯ не аргументы для меня, ибо "по делам их судим их". Историка обсудим исторически, а не "лингвистически". "... На меня можете лить помои..." Пока "помои" льете только Вы, и это, надо полагать, от высокой корректности. "...уважайте мнение профессионалов в вопросах..." Попрошу представить эти мнения и сведения о "профессионалах" по форме, принятой на форумах. "...Что касается ЮХ-а..." Это, простите, между мной и Ю.Х, если он пожелает. "...я и посчитал необходимым, вернувшись из командировки, сказать пару слов в защиту его. По природной порядочности..." А какое отношение имеет "порядочность" (да еще "природная"!) к дискуссии, по теме которой Вы до сих и слова и молвили? Не думаю, что кто-то из читателей вообще понял, о чем, собственно, Вы спорите. "...С некоторых пор участники ДК..." Последующее не удостоено ответа и стерто как образец стандартных форумских перепалок, которые мне не известны, не интересны, как и не привлекательны всякого рода "примыкания" к тому или иному лагерю. Я поддерживаю/спорю с мнением, а не с "лагерем".

287495 "Михаил Моргулис - Четыре рассказа"	2009-05-01 18:07:34
[91.67.252.137] Валерий Куклин

- Полная ерунда. Пропаганда и кликушество. Как хорошо, что я в детстве хорошие книги читал, не подсунули мне такой тягомотины! Интересно, хоть какой нормальный мальчишка сумеет без ремня над головой эту бредятину?

287494 ""	2009-05-01 18:02:53
[91.67.252.137]

- Анне за номером 287492

Я более не вступаю в дискуссии, а лишь вещаю, аки Оракул. Потому просто обращаю ваше внимание на то, что того же Петухова вы читали лишь в качестве автора произведений стиля фэнтэзи, но никак не человека, знающего 16 языков и являющегося одним из известнейших в ученых кругах специалистом по исторической лингвистике, доктром филологических наук. На меня можете лить помои сколько вам вздумается, но, пожалуйста, уважайте мнение профессионалов в вопросах, о которых вы судите по перечисленным вами популяризаторским журналам и статейкам из желтой прессы.

Что касается ЮХ-а, то оный человек мне также незнаком, как и вам, но в течение полутора-двух лет уже появляется здесь с весьма зрелыми и порой мудрыми мыслями, всегда аргументированными и подкрепляемыми фактами. Вы же упрекаете его в незнании проблемы, сама зная оную лишь понаслышке. Потому я и посчитал необходимым, вернувшись из командировки, сказать пару слов в защиту его. По природной порядочности. если вам угодно. С некоторых пор участники ДК перестали поступать подобным образом, предпочитают роль американских наблюдателей, глядящих на травлю, устраиваемую тут всевозможными бездельниками и пустобрехами.

Вы появились недавно, но почему-то очень быстро примкнули к тем, кто знаний не имеет, а мнение о краем уха услышанном высказывает априори и горлодером. Пример - марцанеры, которые в мое отсутствие тут высказались на тему, которую в моей книге "Истинная власть" внимательно изучили и утвердли, как беспорную информацию, в Институте этнографии Академии Наук Республики Казахстан. Заметьте, как легко и непринужденно они и иже с ними признали, что боевой день международной солидарности трудящихся - не их праздник, но тут же переименовали его в слащавый и беспринципный праздник весны.

Это - методика членов тех спорщиков, что стоят на той самой стороне баррикады, где стоите вы. Им даже наше гаврошество ненавистно. Так что выбирайте. И, если вас действительно волнует проблема идентификации лиц, проживающих на определенной территории в определенную нацию, вам стоило бы не устраивать на эту тему бессмысленный и пустопорожний базар в Дискуссионном клубе, а внимательно изучить этот вопрос и написать сюда статью, которую можно было бы и обсудить, и обмозговать уже всем сообща. пока же в противовес аргументации ЮХ-а, уже не однажды поднимавшего тут вопрос, который вас заинтересовал, то есть предоставил нам сейчас его в развитии. Валерий

287493 "Новая книга Александра Волковича"	2009-05-01 13:50:32
[77.185.20.170] Берлин - Тегель - Кройцберг

- Глубокочтимые Ломоносовцы,

из ваших предположений следует: вы путаете нас с кем-то. Отчитывать наощупь, куда кривая вывезет, бестактно. Ненароком можно обидеть хороших людей. Эта практика нам знакома. Наше сочувствие вашему раздражению, но пар вупущен и не важно, кого вы им ошпарили. С праздником таки вас!

287492 ""	2009-05-01 13:19:10
[79.180.207.144] Анна

- Но любопытство сильнее нас. В.Куклин: "...Советую прочитать хотя бы научно-познавательную книгу Ю. Петухова "Древние русы". Там есть несколько глав, посвященных как раз-таки проблемам идентификации народов в добиблейские врмена..." Как говорит народная мудрость: скажи, кто тебя рекомендует, и я скажу кто ты. И лучшей характеристики пока не нашла: "...Юрий Петухов - автор возникший на заре перестройки как фантаст. Названия его романов - "Бунт вурдалаков", "Вторжение из ада" и т.п. Сами можете судить что это за "фантастика". Позднее начал подвизаться как "историк". Фоменко до него далеко. Лет пять назад его "работы" целый год печатались то ли в журнале "Искатель" то ли "Подвиг" не помню точно. Из его идей: олимпийские боги, начиная с Зевса - это древние русы, атланты - это тоже русские и т.д..."

287491 ""	2009-05-01 12:21:37
[79.180.207.144] Анна

- В.Куклину. "...иудейские общины в научных кругах всех стран мира запрещают изучение истории человечества глубже слоев пяти тысяч лет." :-)) "...ЮХ с говорит с вами грамотно и деликатно, вы же стараетесь придать своему малознанию излишнюю значимость - и потому звучите порой некорректно..." Позвольте Ю.Х. ответить самому. Если у Вас есть что сказать по существу, прошу. "...вы отличаетесь от него, как полномочный представитель одесского Привоза..." Я понимаю, что Вы представили мне пример корректности "независимо от нации"? Прелестно звучит и, главное, очень доказательно. Продолжайте читать Петухова, сумевшего объять необъятное.

287490 "Новая книга Александра Волковича"	2009-05-01 12:01:38
[95.221.7.93] Ломоносовцы

- [77.185.20.170]
Незабываемая Берлин - Шпандау-Тегель, заканчивайте базар на дискуссионном поле.

Примите, наши поздравления с Вашим прошедшим ДНЁМ РОЖДЕНИЯ! (в этом месяце все силы ушли на внуков, а то бы непременно поздравили вовремя)

Желаем Вам здоровья, счастья, благополучия и дружелюбия.

А господину члену ПЕН-клуба всё-таки следовало бы знать, что не бывает ПЕН-клубов писателей, равно, как и ПЕН-клубов читателей. Или ПЕН употребляется в каком-нибудь другом смысле? НУ тады дело Ваше...

287489 "Алла Попова - Из книги Музыка и хлеб"	2009-05-01 11:03:33
[84.190.240.35] Антонина Ш-С

- Всех социалистов, капиталистов и всяких прочих ╚истов╩, нижних и иже с ними верхних, токмо обязательно (добрых, незаидеологизированных) с солидаризирующей весной!

287488 "Алла Попова - Из книги Музыка и хлеб"	2009-05-01 10:51:46
[95.221.7.93] читатель с Верхней Первомайской

- Всех Верхних, Нижних, Средних и просто Первомайцев и Первомаек с одноимённым праздником!

Всех трудящихся,

с ПРАЗДНИКОМ СОЛИДАРНОСТИ и ОДАРЁННОСТИ ТРУДОМ!

пусть даже и оценить его некому. В России НЕКОМУ оценить труд.

287487 "Новая книга Александра Волковича"	2009-05-01 10:48:06
[77.185.20.170] Берлин - Шпандау-Тегель

- Вот и наш генералиссимус Кролик всплыл. Под кем же ты себя, неуважаемый, чистишь? Коммунист из тебя хренов - и нашим, и вашим. Социалист вообще никакой - соц.родину предал! В ярости своей на оголтелого нациста тянешь. Барскими замашками - яркий тунеядец-захребетник: - корми Германия!

Всех людей доброй воли, кроме паразита чужеспинника Куклинка, с праздником!

"Утро красит нежным светом, стены древнего Кремля, просыпается с рассветом вся Советская страна.... Поется как и прежде.

287486 ""	2009-05-01 10:20:44
[91.67.252.137] Валерий Куклин

- Анне за номером 287479

Мне думается, вы не владеете информацией, по которой спорите с ЮХ-ом. Советую прочитать хотя бы научно-познавательную книгу Ю. Петухова "Древние русы". Там есть несколько глав, посвященных как раз-таки проблемам идентификации народов в добиблейские врмена и причинам, по которым иудейские общины в научных кругах всех стран мира запрещают изучение истории человечества глубже слоев пяти тысяч лет. И советую разобраться с тем, что именно в себе несет термин "нация", чтобы понять вам, чем отличен житель ОАР от древнего египтянина, житель Италии от италиков и этрусков, русский 16-20 веков от новых русских и тем паче от славян домонгольского периода. ЮХ с говорит с вами грамотно и деликатно, вы же стараетесь придать своему малознанию излишнюю значимость - и потому звучите порой некорректно. Этим вы отличаетесь от него, как полномочный представитель одесского Привоза от обычного ленинградского интеллигента. Независимо от нации, кстати. Валерий

287485 "Новая книга Александра Волковича"	2009-05-01 10:08:11
[91.67.252.137] Валерий Куклин

- Поздравляю с книгой! А вот предисловие Моргулиса мне не понравилось. Слащавое и безответственное, слишком много эпитетов и прилагательных превосходной степени. От патоки оскомина. Твой "Оберег" - слишком сильная венщь, чтобы с ней тягаться члену правоохранительной организации сионистов "ПЕН-клуб". Зато обложка - что надо. Если есть в этом сборнике "Собаки из села Похмеловка", то готов купить книгу. Только где ее можно достать в Минске, например? Мне оттуда ее могут привезти осенью. Валерий

287484 "Борис Дьяков - Человек без имени"	2009-05-01 10:00:57
[91.67.252.137] Валерий Куклин

- Хорошая вещь! Жаль времени нет рецензию поскорее накатать. А того лучше - предисловие. Но если позволите, то после работы над "Богородицей" Алешкина засяду. Валерий С праздником вас!

287483 ""	2009-05-01 09:58:50
[91.67.252.137] Валерий Куклин

- ВСЕХ (кроме оголтелых антикоммунистов и антисоциалистов, кроме нацистов и убежденных тунеядцев) поздравляю с МЕЖДУНАРОДНЫМ ДНЕМ СОЛИДАРНОСТИ ТРУДЯЩИХСЯ!

Любопытное наблюдение при просмотре телеящика: в Германии, во Франции профсоюзы и партии считают этот день днем борьбы за интересы эксплуатируемых классов, демонстируют свой протест, а в России - толпы счастливых людей, благодарных капиталистам и банкирам из новорусских за то, что те их со света сживают. "Умом Россию не понять, аршином общим не измерить..." Завтра сами себе виселицы начнут строить, за собственный счет веревки и мыло станут покупать

287482 "Борис Дьяков - Человек без имени"	2009-05-01 09:23:03
[91.78.203.183] Борис Дьяков- Читателю

- Уважаемые Читатели! Немного задержался с ответом. Спасибо за добрые пожелания и советы. Ближе к зиме я повесть постараюсь напечатать на бумаге, что за свои деньги- не так уж и сложно. Но вот реализовать... Но, постараюсь! И ВСЕХ ПОЗДРАВЛЯЮ С 1 МАЯ! С уважением, Борис Дьяков.

287481 ""	2009-05-01 02:16:40
[79.177.195.3] Анна

- "ЯЗЫК НАПРАВЛЯЮЩАЯ, ЛИМИТИРУЮЩАЯ И РАЗВИВАЮЩАЯ ОСНОВА ГЛОБАЛИЗАЦИИ" Г.Л.ГЕНЦЛЕР Прочла, наконец-то, Ваш доклад, господин Генцлер. Лукошко полно вопросов. Но прежде всего, хотелось бы уточнить, о какого рода глобализации идет речь? Видимо, все-таки не об экономической? Значит о культурной? Т.е. речь о "проникновении" культур? Приму это как исходный тезис. 1) "... Глобализация эта вавилонская башня противоречит сути человека и человечества." Но это как-то не соответствует Вашему заголовку об языке - "направляющей и развивающей основе глобализации". Если язык ее развивает, то как его, язык, следует наказать за "противоречие сути"? 2) "...а нельзя ли при помощи языка уничтожить народ как вавилонскую башню? Ответ однозначен: да!... Парадокс глобализации как явления в том, что она предусматривает объединение через разрушение.... Значит, объединяемое необходимо привести к некоему усреднённому виду. Но зачем объединяться высокоразвитым государствам, уже достигшим тех целей, что декларирует глобализация? Вывод один: в систему глобализации должны войти слабые государства. И один из главных путей ослабления удар по языку. Сначала это прекращение развития языка. Затем низведение языкового инструмента общения до самого примитивного уровня. И конечный этап: обрушение культуры, разрушение экономики, полная зависимость нации." 2.1 Глобализация - это не "объединение" и, разумеется, не государств. Это обогащение культуры новыми смыслами. А посему непонятно, об "усреднении" чего речь и о какого рода "высокоразвитости". 2.2 Но даже, предположим, что Ваш тезис о сильном и слабом государствах верен. Как Вы утвердаете "сильные" уже глобализировались, но странно, что при этом, все они остались при своих родных языках. Тогда чем слабо "слабое" государство? Языком? А чем определяется "слабость" языка? Я знаю только одну причину - бедность словарного запаса. Но и это не было причиной гибели русского языка, когда начиная с 18-го века он в массе (!) принял в себя немецкие слова с целью развития русской науки и техники, а в 19-м в той ж массе французские и итальянские слова с целью развития собственной культуры и литературы. Про 20-й век уж и не говорю. О польском и монгольском обогащении и не заикнусь. (Оглянувшись) Вроде русский язык все еще жив?! 2.3) Почему при обогащении новыми смыслами язык перестает развиваться? Структура его не меняется. А слова?... Слова уходят и приходят, искажаются и выправляются в соответствии с требованиями принимающего языка и удобством говорящего... Язык - это живое пока жив человек. Даже в языке Пушкина "развлечься" - это нынешнее "отвлечься", а беременную женщину никто из нас не назовет "брюхатой". Ликвидировать Пушкина или нам перейти на его язык? Сегодняшний мат был вполне легитимен в русских былинах. Что с ними делать? 2.4) Как можно целенаправленно низвести язык "до примитивного уровня"? И вообще, когда язык примитивен? Не гибок? Но это следствие структуры языка, которую можно только отменить указом, перейдя на иной язык. Жидок тезаурус? Выше уже сказано о том, что это вопрос времени и развития новых направлений в жизни человека. Но главное - язык "сословен", как сословно любое человеческое общество вследствие различий в уровне образования, в уровне овладения национальной культурой, мест рождения (важно для территориально больших стран), профессии и т.п. И сто лет назад и еще через сто лет московский профессор всегда будет говорить на языке, отличном от языка доярки, уроженца Сибири или программиста, профессионально на 90% изъясняющегося английскими словами. Так чей язык можно опримитивить? Язык можно сменить на язык оккупанта, что произошло, например, с народами, захваченными арабами. Родным языком можно пренебречь ученому/писателю, желающему, чтобы его творение легче распространялось по миру, для чего в свое время использовался и греческий, и латынь, и французский, а сейчас английский. Но родной язык от этого не беднеет, он просто не обогащается. Самое смешное, что при глобализации может произойти и уже происходит, - это перевод родных авторов с "мирового" языка на родной язык. Опять же плюс. 2.5 Хочу только заметить, что с "обрушением языка" никакая экономика не рушится (ей язык до лампочки), в крайнем случае, государство, но и это в наше время малореально.

3)"... Поэтому упрощение, примитивизация языка это мощный способ уничтожения нации. Ведь не бывает просто языка есть язык нации, народа..." А вот почти все, особенно, городские, филиппинцы и индийцы говорят на английском, и ничего. И германские племена в Англии заговорили на английском, а во Франции вообще на романизированном французском. И вроде тоже не отказывали себе в звании народа. Оказывается язык - это еще не все. 4) "... Чем более развита способность мыслить, тем более серьёзные проблемы может решать человек. А что, как не язык, развивает наш мозг, расширяет его возможности?..." Это, простите, уже поставленно на голову. Развивает язык возникновение понятия: увидел молнию - придумал ей название, а не наоборот. 5) "...нация, противостоящая разрушительному воздействию, может реально ограничивать развитие глобализации, привести процесс в цивилизованное русло, свести внешнюю зависимость до приемлемого уровня...." Свести внешнюю зависимость от чужого языка можно только придумыванием собственных определений для чужеродного. И это единственно "цивилизованное русло", другого еще никто не придумал. 6) "...в России книжные рынки наполнили книги... удручающе низкого художественного уровня, всё чаще и чаще изобилующие ненормативной лексикой, проповедующие насилие и потакающие низменным вкусам..." Ну, предположим, художественный уровень зависит все-таки от таланта пищущего и ничего другого. Насилие и низменность вкуса тоже не имеют к языку никакого отношения, это явления социо-культурные. 7) "...приезжающие даже на постоянное жительство или длительный срок представители не коренных наций отказываются учить государственный язык или учат в крайне ограниченном объёме. Это приводит к размыванию языка..." Если они не знают язык, то как они его "размывают"? "...Причём, происходит взаимное разрушение культур. Тот, кто не вливается в язык, в культуру принявшего народа, разрушает их, при этом не создавая своих языка и культуры..." Не "вливающийся" не способен разрушить и эмигрант, в лучшем случае, может только сохранить свою культуру, а развиваться она все-таки будет в стране его исхода, что мы и наблюдаем. 8) "... одна из причин ведущего положения Японии в мире при практически полном отсутствии сырьевых ресурсов. Нация поднялась через развитие самой нации, которое включает язык, культуру и отношение к ним...." Япония "поднялась", когда приняла западную науку, технику и методы организации, а к культуре своей она всегда относилась с почтением, и до, и после. 8) "...проза в основной массе опирается на разговорный язык, она подвержена воздействию изменяющегося общества, вынуждена приспосабливаться. Поэтому она не может в полной мере рассматриваться в качестве хранителя языка, сохранения слова. В этой ситуации на первое место выходит поэзия как основной инструмент сохранения и развития языка." Бедный Гоголь! Глупый Л.Толстой! Примитивный Лермонтов с его "Героем..."! Провинциальные Белинский и Гончаров! Небрежный М.Булгаков, хоть и тщился писать на языке своей юности! И всякие другие... писателишки... Не сподобились сохранить русский язык. 9) "...В подавляющем большинстве своём поэзия несёт огромное позитивное начало, является маяком на пути развития языка." Да ведь никто и не спорит. 10)"...Следовательно, поэзия является маяком нации. И более того, поднимает нравственное самосознание народа..." И какое отношение это имеет к нравственности? Разве нельзя прекрасными стихами выразить "безнравственное"? 11) "...ибо язык правит миром. А языком правит Поэзия!" Красиво! Но это Вы увлеклись. :-) С уважением.

287480 ""	2009-05-01 01:32:35
[84.138.221.20] K.Stemmler - Г.Л.Генцлеру (╚Строф разговор╩).

287479 ""	2009-04-30 22:05:29
[79.177.195.3] Анна - Ю.Х.

- Ю.Х.:"Вы подняли весьма кляузные вопросы." На том стоим! Не погоду же нам обсуждать. :-)

"...Какое отношение имеют арабы к пирамидам и фараоновым древностям? Какое отношение имеет ислам к прошлому - записанному иероглифами - Египта?.." С таким же успехом можно спросить, какое отношение русские имеют к полянам и древлянам и древнему Новгороду с его "разношерстным" населением? Про Перунов и Даждьбогов уже не спрашиваю, они, видимо, русичам совершенно незнакомы и чужды, как и церковно-славянский - произведение византийских монахов.

"... я говорил об образованиях, которые более или менее не потеряли своё лицо и которые вопреки теориям набирают силу несмотря и вопреки..." А египтяне очень даже горды фараонской культурой и считают ее своей. "...А современная Италия - это италики, но не романские племена, воспринявшие этрусков и эллинов." А куда делись италики? Да они все там же, только перемешались с германцами и всякими варварами, как Русь перемешалась с финно-уграми, волжскими народами и татарами. А кто "набирает силу", а кто - нет, это же вопрос текущей политики, знаем, что сегодня, а что будет через 100 лет - одному Богу известно. "...Тем не менее, можно вспомнить и немногочисленных ассирийцев ...и курдов без территории." В этом вопросе я пас, никогда, к сожалению, не читала о них.

287478 ""	2009-04-30 21:12:18
[195.46.34.49] Заболотская Галина Владимировна

- Уважаемый Геннадий Леонидович! Не хочу углубляться в историю, современность все-таки ближе. Состоявшийся специалист, профессионал в своем деле / программист, ученый и т. д./ не нуждается в общении, он и так в своей области все знает и понимает, разберется во всем без слов. Общение нужно молодежи, которой ещё нужно многому учиться в своей профессии. И вряд ли как средство общения ею будет востребован язык, которым "правит Поэзия". Я лично хорошо отношусь к поэзии. Она занимает свое большое законное место в культуре каждого народа. Но Вы возводите пьедестал. Это уже лишнее.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900

Модератору...