Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Надежде Рунде "...Куда конь с копытом, туда и рак с клешнёй".
Я в шоке - не ожидала. А, может, Хамстер и Кук - тоже она?
- На [79.208.147.245] Надежде Рунде
"...Куда конь с копытом, туда и рак с клешнёй".
Надя, директор школы, где вы работали пионервожатой надавал бы вам по попке за анонимные постинги. К тому же у вас не всё в порядке со здоровьем, знаете, когда женщина говорит всем, что она мущина, это как минимум раздвоение личности. Вам надо меньше работатать, берегите себя.
- На [94.75.216.169] читателю(читательнице)
Алла, светик, одуванчик, галина из Башкирии. То, что вы так яростно защищаете "гения" российской литературы, это похвально. ВК безусловно одарёный человек, этого у него не отнять. Правда при этом Господь не додал ему доброты и такта. Но тут уж, что выросло, то и выросло.
Вопрос в другом, что же вы при этом и постороних людей то кусаете? Появилась дурная традиция, только ленивый не затронет Шнайдер-Стремякову, все норовят пихнуть или оскорбить.
А если я в соответствии с вашими манерами сейчас наговорю вам гадостей? Думаю, что вам будет неприятно. Следующий раз старайтесь думать головой.
- С Вашего позволения, господа, уточню свою позицию, и без того предельно ясную. Пошлость - не красит прозведение любого писателя. Какие могут быть возражения? Никаких хитромудрых доказательств этой аксиомы, Олег Михайлович, не требуется. Ваши банные ссылки, увы, неуместны. Повесть В.Лорченкова - безусловно, яркая, можно сказать, новаторская. Лично мне импонируют нестандартная композиция, неожиданные метафоры, оттенки эмоциональных состояний героев, словом, все до - смакования физиологии секса. Извращение, вульгарщина, отвратительное совокупление - назовем своим именем. Уверен, прекрасный образ женщины автор, вольно либо преднамеренно, погасил в глазах не одного читателя-подростка. Сермяжная правда жизни? Но ведь никому из нормальных людей не приходит в голову "трахать" женщину посреди Красной площади лишь потому, что "найдется много советчиков"!!! Как выразился по поводу новой повести В. Лорченкова мой друг из Германии, автор "использует свою замечательную гармошку (творческий дар) на... "трахи".
Солидарен в этом плане с незнакомым мне Берлинцем-Сергеем и давно симпатичным Борисом Дьяковым, безошибочно отреагировашим на суть спора. А в целом, повторяю, повесть В.Лорченкова заслуживает высокой оценки, многие места выписаны психологически достоверно, эмоционально выпукло, взаимоотношения любящих (надо полагать) людей показаны в неожиданном ракурсе, обстоятельства жизни не прилизаны. К недостаткам склонен относить уже упомянутый вульгарный натурализм, определенную бедность стилистико-лексических средств ("ну", "что", "какбы" утомляют, заставляют внимание спотыкаться). Нечетко, сбоку припека, нарисован общий фон событий - молдавский Макдональдс.
Желаю Владимиру Лорченкову новых ярких текстов! Разворошил застарелые мнения, пощекотал нервы... Маладца!
- Уважаемый Борикс, спасибо за отзыв. Уважаемый Берлинец, все в полном порядке! О чем Вы, какие обиды... Я же сказал эта повесть не совсем однозначна и для меня самого. Но что написано то написано. зы. Название - парафраз "Любовь и так далее" классика, Джулиана Барнса, тут все невинно:-)
- 287670 "" 2009-05-13 21:05:22 - [77.185.26.54] Берлин - Читателю:
"- Дорогой Читатель, не делайте нам смешно. Летать не стыдно. Но то, что вы ползаете, присмыкаясь перед этой "Литературной мелочью" - факт забавный. Для вас уничижительный. Пытаетесь оттянуть отзывы под "штандарты" очередного бреда сивой кобылы куклина, вашего ближайшего родственника. Берлинеры."
Дорогие Берлинеры, разве у меня про "летать стыдно"? Стыдно "как бы летать". ..А с чего вы взяли что я пресмыкаюсь перед вашими подзащитными, какие штандарты, какого родственника? Научителсь внятно излагать мысль, чтобы Антонине Шнайдер Стеремяковой не было за вас стыдно. И дело СОВЕРШЕННО не в ней. Обращение к "оппоненту" со стороны Куклина, это избитый литературный прием, чтоб вы знали. Я с Куклиным во многом не согласен, но... Этого писателя можно любить или не любить, соглашаться или отвергать, но уровень подхода к материалу и глубина анализа, это не отнимешь. Вы с Суворовым во всем согласны? а поспорить сможете? А Куклин сможет. Вот Алескандр Матвеев говорит что статья Куклина не выдерживает НИ ОДНОЙ (!) литературной критики. А попросите его возразить Куклину на уровне хотя бы ОДНОЙ. Получится "воздушный спор" забракованного курсанта летного училища с асом. Вот поэтому "мелочи" остается только громко ругаться, порясать своими как бы наградами, как бы погонами, как бы лонг-листами. И ссылаться на то что диалог с негодяем невозможен. Хорошо. А Платонова вы уважаете? Так защитите его от неправедной критики, прозвучавшей на весь мир! Слабо? Тогда хотя бы скажите, что гений в защите не нуждается. А на что вы еще способны...
- Лорченкову Владимиру
Владимир, надеюсь, не обидел вас своими суждениями. Вы несомненно человек Божьей искры, не утратьте её. Об этом вас предостерегает и Борис Дьяков и Александр Волкович. Мне например не понравилось название "Любовь и все такое", на мой взгляд, здесь уже сквозит налет цинизма. Что касается "перебора" - достаточно одной капли дегтя, чтобы испортить бочку меда. Удачи, успехов, новых побед. Сергей.
- Дорогой ЛОМ, считаю не этичным вторгаться в святая святых - чужие мысли, и трактовать их при здравствующем человеке. Тем боле, что он сам все объяснил и достаточно ясно. С этим вопросом к Волковичу, если его внутренний мир не подвластен вашему восприятию. Сергей (не Герман).
- Уважаемый Берлинец, интересно услышать Ваше мнение о том, что же именно хотел сказать Волкович...
- Я сделала все, что могла. Я написала письмо автору, чтобы он снял свою пьесу "Фарс Сальери" с сайта. В ней Александра Исаевича Солженицына приравнивают к пушкинскому Сальери не только по таланту, но и по злодейству. Дискредитируют писателя, который рассказал всему миру о советских репрессиях. Автор же мне ответил, что его мало волнует политика. Но он тут же снимет пьесу, если я обосную ее художественную несостоятельность. Однако я не литературный критик. Мне не справиться с такой задачей. Поэтому я написала письма в соответствующие отделы московских газет с просьбой найти критика, который смог бы обосновать художественную несостоятельность пьесы. При этом я сама собиралась заплатить за критическую статью гонорар не менее $1000. Увы, такого критика не нашлось.
Ответил мне только литературный критик Андрей Немзер письмом, в котором он озвучил свою позицию. Но я думаю, что и с ней будет поучительно ознакомиться автору пьесы "Фарс Сальери" и посетителям сайта "Русский переплет".
Привожу письмо Немзера полностью.
****************************************************************
Добрый день!
Простите, не знаю Вашего отчества, а потому пишу без обращения. Предполагаю,
что Ваше письмо серьезно, а потому отвечаю по существу.
Я считаюсь литературным критиком. Являюсь ли - вопрос спорный, но кое-какую
репутацию в профессиональной среде имею и, что более важно, кое-что про
устройство современного литературного мира знаю. Кроме того, я довольно
много написал (и напечатал) о Солженицыне (скорее как историк литературы,
чем как критик). Подчеркну, дабы избежать недоразумений, что считаю
Солженицына великим писателям, что достаточно отчетливо всегда публично
проговаривал.
Пьесы неизвестного (не названного Вами по имени) сочинителя "Фарс Сальери" я
не читал и, признаться, охоты знакомиться с ней не имею. И без того
достаточно гнусностей и пошлостей об Александре Исаевиче мне известно.
Уверен, однако, что никакого отношения к искусству этот самый "Фарс..." не
имеет. (Почему решаюсь так говорить о неизвестном мне тексте, объяснять
долго. В общем - исходя из немалого опыта.) Важнее другое: вообще доказать
кому-либо, что некое сочинение дурно - почти невозможно. Можно склонить с
своему мнению колеблющихся, можно заставить кого-то задуматься, можно, играя
на общественных веяниях, устрашить читателей "отсталостью" и "выпадением из
моды" (последний вариант мне глубоко противен). Но переубедить ярого
приверженца любого "продвинутого" опуса (в частности и даже в особенности -
имитирующего аполитичность, претендующего на статус феномена "чистого
искусства", глумящегося над истинным величием) невозможно. В еще большей
мере это относится к авторам. Так что никакого результата от
"аргументированной рецензии" (хоть моей, хоть другого сегодняшнего
литератора, хоть Белинского, хоть Шекспира) не будет. В лучшем случае,
получив от Вас такую рецензию, автор "Фарса Сальери" просто посмеется ("эко
же ее разобрало") и пришлет Вам в той или иной степени глумливый ответ. В
худшем - вывесит (на радость своим симпатизантам) текст рецензии на сайте
"Русский переплет" как пример "эстетического консерватизма", "дурной
политизированности" или еще чего-нибудь в таком же роде. То есть Вы (и тот,
кто исполнит Ваш заказ) окажетесь пиарщиками "Фарса Сальери". Тот же
(пожалуй, в еще более неприятной и выгодной пасквилянту форме) результат
будет иметь место, если заказанная Вами рецензия появится в каком-либо
печатном или сетевом издании: до сих пор "Фарс..." был ведом лишь читателям
"Русского переплета" (коим я не являюсь), в случае появления рецензии о нем
узнают и другие люди.
Чувства Ваши делают Вам честь. С пошлостью и ложью бороться безусловно надо.
Но - иначе. (Как именно - отдельная и не простая история. И не здесь ее
разворачивать.) В данном же случае должно вспомнить золотое правило: на
всякий чих не наздравкаешься. Да и о том, что вольно собаке на владыку лаять
забывать не стоит.
Желаю Вам и Вашим близким всего самого доброго
С уважением Андрей Немзер
- 287695 = 2009-05-15 16:38:48
[91.149.188.204]
"...черпать ... из "горла" отрубленной головы"
кАнеШнА, курсистка наш барышни-с добросердечные и отважные, но зачем же головы рубить?
цАлую ручки!
- класс
- Каждый писатель, создавая свое новое произведение видимо должен надеяться, что оно будет лучшим в его литературной биографии. У Лорченкова этого не получилось. Все предыдущее было гораздо сильнее. Наверное, это все-таки не тема автора, подождем следующих произведений. Борис Дьяков.
- Уважаемый Берлинец, спасибо за отзыв. Полно Вам, на 100 страниц текста о ЛЮБОВНИКАХ одна эротическая сцена на полстраницы - никакой не перебор.
- Уважаемый ЛОМ, вам стоит задуматься, что же именно хотел сказать Волкович своим высказыванием против пошлости?
Лорченкову стоило бы задуматься над подбором более пристойных, не режащих слух, волнующих красотой изображений, если только его труды не тянут на "камасутру" или учебник по анатомии. Тут, действительно, без специальных терминов не обойтись. Берлинец.
- Живи и здравствуй, "Русский переплёт"
Сонет
Сын века нового, первопроходец в виртуале,
Явился чудом ты, живой и быстротечный,
Незримый оку, но прочнее стали,
И стал хранилищем и местом встречи.
Ты узы россиян и эмигрантов
Соединил в объемных фолиантах,
Сказанья пименов, мыслителей труды
Прикрыл от взрывов, бед, пожаров и воды.
Живи и здравствуй, "Русский переплёт",
России гордость и души трудящейся оплот,
Не опасаясь возраста и тлена,
Ведь ты поставил время на колена!
Пусть авторов твоих растёт толпа!
Пускай не зарастёт к тебе народная тропа!
- Уважаемый Александр! Как бы то ни было, хочется Вам или нет, существует жанр эротической литературы, убежден он Вам знаком, Вы, безусловно, читали Овидия, смаковали новеллы Боккаччо, возможно, Мопассана, вероятно, Леопольда Захер-Мазоха, мемуары Казановы, Эммануэль и т.д. и т.п. Полагаю, Вы не считаете этот жанр пошлым. Не понимаю, при чем здесь софистика, тем более вульгарная. Не думал, что нарекание пошляком не является оскорблением. Вероятно, когда Вас нарекают пошляком, Вы принимаете это как должное
- Коллеги, печальная весть. Умер поэт Всеволод Некрасов. Лианозовец. 76 лет. Автор гениального стихотворения:
Первое мая
потом
Чёрное море
Потом опять
Первое мая.
- Прошло четверть века. Американцы нас хорошо отблагодарили за наивную детскую любовь. В угоду им мы бездарно и бесплатно утопили Красную Субмарину, сдуру вывели войска из центральной и восточной Европы, вернулись к историческим границам московской Руси. Наше ближнее зарубежье, нынешнее население которого наши предки своей кровью спасли от поголовного уничтожения, проявляет к потомкам своих спасителей наглую и непристойную враждебность. Про НАТО умолчу Против лома нет приема. Увы, нас ограбили и предали.
Писатель крепко ответил властителям и обывателям Пиндостана: ╚Америка это фашистская Германия, которой управляют евреи╩ (С. 158). Подобная ╚шутка юмора╩ и подобный ╚юмор шутки╩ заставляют тяжко задуматься в печали и томлении духа. Один из пелевинских персонажей элегически констатирует ╚перестройку╩ во властных элитах: ╚Эпоха политических пигмеев, работающих на Пиндостан, прошла навсегда╩ (С. 86).
- Поздравляю создателей "Русcкого переплета" с 10-Летием!
Спасибо за подаренное общение с хорошими людьми!
Думаю, что благодаря вот таким сайтам, их разговорам, рассказам, повестям, новеллам.. спорам и дисскуссиям - рождается что -то, достойное жить вечно.
Огромное спасибо всем, с кем доводилось спорить и говорить!!!
С ув,Анфиса
- Л.Лилиомфи Вы загадочный человек!Это - плюс!
Я тоже верю в сказки, домовых, леших и добро. Приятно, что есть еще люди, которые думают так же.
Но, все ж.. Откуда вы меня знаете?
12 мая. Интерестно. А по поводу перста судьбы... думаю, что все мы живем -не зря, у каждого свой -перст или же -крест.
Вот только знать наперед бы для чего он дан , чтоб время на пустое не тратить.
А то мается человек, мечется, как птичка в клетке и думет - взлетит. А может и не надобно ему летать, сидел бы себе сытно: щеки набивал дармовым зерном и ни о чем не жалел.
может так и надо? Да я все бьюсь.
Что называется "СВОБОДА -ПОПУГАЯМ!"
Вот вам -перст судьбы. Боль в душе! А когда переболит -то?
С ув. Анфиса Букреева
- - Антонине Ш-С.
- Уважаемая Коллега! Я на "Р.П" человек новый, хотя давно участвую в жизни "Р.П", ибо посещал "Клуб любителей творчества Достоевского".
- За столь короткое время пребывания на "Р.П", я понял одну маленькую, но очень важную вещь - "ТОВАРИЩУ" куклину, как и Юрию Куклачеву, нужен ЦИРК. И для этой цели ему нужны жертвы, дабы показать себя. Статью которую он написал, якобы письмо Вам, не выдерживает ни одной литературной критики. То бишь, ТЕМА не выдержана. Идея - показать своя я, и не более того. Все свалено в КУЧУ, полнейший БРЕД. Но цели своей он все-таки добился - зацепил Вас. Это и нужно было "ТОВАРИЩУ" куклину. Без Вашей реакции куклина нет. Ему нужен СКАНДАЛ (ЦИРК), что чувствовать себя на высоте, на его уровне, должен заметить не высоком уровне.
- Уважаемая Антонина Ш-С. Оставте куклина в покое и он исчезнет, ибо без скандала его не существует.
С уважением коллега! И успехов Вам!
- Уважаемый Сергей, большое спасибо что прочитали. И за отзыв. Для меня эта вещь сомнительна (ну, хорошая - вопрос насколько), но что сделано, то сделано))
- С Юбилеем! Поздравляю и желаю! Выражение "попасть в переплет" вот уже десять лет имеет вполне положительный смысл, пусть и дальше так будет.
- Хороший ответ. Убедил.АВ
- Не в коня корм...
А я как и Маяковский за хорошее отношение к лошадям
и выразился бы о матушке Антонине ещё одной русской поговоркой " Куда конь с копытом, туда и рак с клешнёй".
- Александру Волковичу.
Саша, грешу, но каюсь. Поэтому и Богу угоден, что гордыне не подвластен.
- И ты, Брут?! Как поживаешь, старый греховодник? Отзовись. АВ
- Володя, на мой взгляд сильно, красочно, чувственно. Господа, не будьте ханжами. Самые большие моралисты всегда те, кто уже не может грешить. Голосую.
- Уважаемый Александр, большое спасибо за отзыв. Я, ей Богу, это высказывание Владимира Михайловича Липунова в свой адрес пропустил, но сказать, что мне лестно - значит ничего не сказать:) Насчет поразившего Вас места - да ерунда, бывает. Я не в смысле, что Ваше мнение ерунда. Я в смысле, что бывает и так (ну, как оно описано) и Вы имеете полное право быть этим недовольны. Может, и правда лишнее, а может и нет. PS. Уважаемый Олег Михайловчи, и Вам спасибо за отзыв.
- Уважаемый ЛОМ! Вы всегда отличались в постингах безупречной логикой. На сей раз, отстаивая свою точку зрения, скатились к вульгарной софистике, уровняв пошлятину с творчеством, а ее порицание - с охаиванием творчества как такового. "Ты не потерял рога, следовательно - ты рогатый". Вот пример софизма. Я, как и многие, высоко ценю творчество В.Лорченкова, восхищен молодым дарованием и никоим образом не пытаюсь его оскорбить. Но при том "ешь дурень, бо то с маком" - не желаю. Извините за старомодность, друзья.
- Одни предпочитают черпать литературные образы из женского влагалища, другие - из "горла" отрубленной головы змея горыныча. Поступают БезашиПачна.
- И А.Толстой не был чужд подобным экзерсисам:
"Она задвигала низом своего живота и зада, ловя головку члена влагащем, ставшим от охватившего Фроську нетерпения влажным. Наконец сам барин не выдержал этой сладострастной пытки и утопил головку своего члена в устье влагалища, а затем с силой вогнал его в туго раздавшуюся девственную глубину". Баня
Тут, правда, обошлось без руки, но влагалище, как и полагается, на своем месте.
Кама-Сутра - всемирно известный "учебник" любовных наслаждений. В нем нет места пошлости. К тому же, по нынешним временам вседоступности, весьма невинный.
Если допустить, что пошлость - это безвкусица, то, как известно, у всякого свой вкус. Потому и критерии пошлости для каждого свои. Существует даже такое мнение, что гневные инвективы в отношении пошлости обладают одним бросающимся в глаза свойством: пошлостью.
В любом случае, проявление творчества не может служить поводом для оскорблений.
- здесь в террариуме некий курсистка оченъ медицински грамотные барышни-с: и Литературный аргазм различают, и психологическую помощь нервно больным оказывают безДвозДмезДно - на правах рекламы
- А мне стихи Леонида Фролова понравились!!! От души, а значит не может быть плохо.
- Тамаре Минакиной
Сердечно благодарю за лестное внимание. Целую ручки.
- Повесть нашего коллеги В.Лорченкова, безусловно, яркая, автор талантливый и, как безошибочно подметил В.Липунов, - наиболее одаренный среди появившихся в последние десятилетия на литературном небосклоне. Однако, простите меня, дамы, "рукой - во влагалище" - это пошло. Безбашенность ни есть творческая смелость.Это даже не натурализм, а извращение. Кумасутра подрастающей Лолиты.
Литературный аргазм застенчивого п...-страдателя. Увы.
- Отослала Липунову ВМ
ОТВЕТ ПРОВИНЦИАЛЬНОЙ УЧИТЕЛЬНИЦЫ АНТОНИНЫ ШНАЙДЕР-СТРЕМЯКОВОЙ НА СТАТЬЮ ВСЕМИРНО-ИЗВЕСТНОГО ПИСАТЕЛЯ И КРИТИКА КУКЛИНА В.В. "НЕ В КОНЯ КОРМ или ПУТИ-ИЗВИЛИНЫ НОВОРУССКОЙ КРИТИКИ"
Хотела было на Вашу статью-письмо не реагировать, но, потратив время на чтение, решила хотя бы объяснить преимущественно читателям очевидную местами галиматью, далёкую от моей темы.
Архив Дискуссионного Клуба свидетельствует, дорогой, что я, ╚литмелочь╩, никакого отношения к Вашей грызне не имела. На заре появления в ╚Русском переплёте╩ по причине неопытности, когда Вы, как это делали когда-то в КГБ, начали клеить на меня мыслимые и немыслимые ярлыки: идеолог-де неонацистов и неофашистов, преступного мира России и Германии, а рассказ-де ╚Дедушка Голодный╩ написан ╚в качестве свидетельства своей лояльности к политике странного двухцветного правительства фрау Меркель╩, ╚на потребу и по социальному заказу германских неонацистов╩, я пыталась было Вам противостоять.
Предвидя ваше многословие и многознание, но желая их предвосхитить, я фразу Вашу об ╚одесско-идишском сленге╩ заключила в кавычки, не называя даже имени. Грызлись вы с не будем называть это и так все знают.
Продолжение см. в ╚Ответе╩ Надеюсь, выставят.
- Спасибо большое редакции! Очень признателен за ПОСТОЯННУЮ поддержку. Ув. В. Эйснер, спасибо за отзыв. Это что-то вроде "Давай поженимся Апдайка" (я о настроении) - ну, откуда там Бог?... Дела наши мелкие и суетные - брак, адюльтер и все такое. Вы правы, конечно. Ув. Андрей - спасибо за отзыв.
- ...Та форма рекламы лекарств и чудо-аппаратов, с помощью которых после пятого сеанса слепые прозревают, глухие слышат, хромые бегают вприпрыжку, а гугнивые становятся цицеронами, не просто неприлична, но, без преувеличения, преступна...
- ...Жизнь заканчивается с последними воспоминаниями о ней...
Назад
Далее
