Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Тревожно для души интерпретатора заявить о нечитабельности какой-то вещи такого кита, как Битов.
Мне повезло. Нашло настроение, и я смог всё же прочесть ╚Записки из-за угла╩. Нечитабельностью Битов, как минимум, хотел тут сказать о гнетущем его общественном неприятии экзистенциализма в советское время, если уж обязательно надо суметь найти что-то ╚не в лоб╩ сказанное, чтоб разрешить себе отнести эту вещь к художественному явлению, а не к публицистико-филофскому. Как трудно стало Битову в той атмосфере жить как писателю, так трудно читать это произведение читателю уж больно отвлечённым тут оказалось это ни ╚обстоятельств╩, ни ╚общественной принадлежности╩, ни ╚среды╩. Не философы ж всё-таки обыкновенные читатели. И сегодняшнему читателю сие читать, думаю, так же трудно, как было б трудно и советскому, будь оно опубликовано и попади тогда ему в руки. Поэтому можно согласиться с таким комментарием Битова: ╚в ╚Записках из-за угла╩ есть всё-таки не только ╚несоветскость╩╩. Он в принципе против того, чтоб люди возводили в Абсолют Что-то в качестве будущего, потому достойного стремиться к нему. Кто бы ни были эти люди: советские или постсоветские. И даже упоение мигом ложь. Он там такой образ выложил: он (там уже никакого Сергея, а сам Битов, писатель) всё думал (и рассказ когда-то ранее написал), как умрёт некий человек, встречаемый им возле дома, как будет тот лежать, а вокруг него - хлопотать родственники. И вот он это увидел: лежит, ╚убитый силой моего воображения╩. А потом оказалось, что у того был просто обморок. Всё ложь. И искусство, усиливающее как бы аж саму жизнь, есть ложь.
Битов не Ницше, не Чехов, не шестидесятники.
Ницше, Чехов, шестидесятники живописали недожизнь окружающих ради в принципе настоящей жизни. Ради в принципе возможной. И даже вскоре. Шли по пути наибольшего сопротивления.
А Битов?
Разуверившись, он по пути наибольшего сопротивления не пошёл, не считал в ╚Записках из-за угла╩ - и искусство овчинкой, стоящей выделки.
Вот и трудно это читать, скучное о скучном. Нет противочувствия и результата его катарсиса. Нет, скажем так, третьесказания. Есть второсказание (иносказание) скучно о скучном. Если быть до конца честным, это не искусство, а идеологическое-около-искусство. Или просто прикладное искусство: ╚усиление чувств╩, словами самого Битова. Как, наоборот бывает, усыпление чувств (колыбельная песня тоже прикладное искусство). Как вообще любая песня (за некоторыми исключениями бардовскими, например, песнями) есть прикладное искусство. Битов поёт о том, что нечего воспевать. Никогда. Ни в СССР, ни после СССР.
- Я пишу стихи для детей. Как мне их вам послать?По тому адресу ,который у вас указан они не доходят.
- Мне очень понравились стихи!Кстати,Марина мы с вами бывшие коллеги по школе в Раменках,я там преподавала биологию.Я увлекаюсь стихами и сама пишу детские стихи. Татьяна
- Полная хрень. Графоманская, бездарная, бестолковая. Отсутствие, хотя бы, проблеска таланта, дополняется полным отсутствием ума, у так называемого автора. Неумение построить предложение и неумение же придать ему хоть немного осмысленности, отсутствие логики и ритма... Ну и хватит об этом.
Краткое резюме. Отобрать у человека клаву, оставить только мышку.
- 7 июня 1999 года указом президента РФ, "следуя историческим традициям и в ознаменование 275-летия со дня основания в России Академии наук" был учрежден День российской науки, который ежегодно празднуется 8 февраля.
Поздравляем российских учёных и студентов с окончанием каникул и с праздником!
- Меня-то он прощает я не таюсь, а Вас он выдал не простил.
-
ЗНАЧИТ, ВЫ ТОЖЕ ЗАМЕТИЛИ ...
А.Ш-С / Значит, Вы тоже заметили. А что? - правда, какой жалостливый, сентиментальный образ Витя-непоэт выдал:
Укусила его в сердце
Исходя из гуманных соображений, нельзя было не посочувствовать ему. Что и сделал Ваш покорный слуга. А в остальном Бог Вас простит.
/ из Н - ска, 08 февраля 2010 /
- [178.49.253.41] Л.Лилиомфи
БУДЬ ТЫ ПОЭТ, ИЛЬ НЕПОЭТ - ВСЁ ВИНОВАТ.
Я - Митя-непоэт. Уху готовлю с перцем,
Тройную, как положено, - уху.
И вдруг какой-то ёрш
Меня кусает в сердце,
Я в переносном смысле - в палец всё ж.
Ну, что тут причитать ерши - они такие.
И колют и бранят нас невпопад.
Отбрось его под стол,
С ершом ухи не сваришь.
Будь ты поэт иль не поэт - всё виноват.
/ Н. 30.01.2010 /
Выходит, господин ЛЛ не только отбирает красивости про ╚нечто и туманну даль╩, но и сам сочиняет нечто эдакое эзоповское. Однако ж!.. Новосибирску надо ответить!..
ЁРШ ВСЕМ ЗЛОВРЕДНЫМ, ПОЭТАМ И НЕ ПОЭТАМ
Ухи Митяня без ерша
Понятно, вкусной не сготовит
Что делать?.. Дать ему леша!
Пульнуть под стол пусть думает...
А ёрш средь ножек под столом
За ногу цапнул Повара,
Тот разорался, словно гром,
Схватил ерша и в озеро.
С тех пор наш Митя средь ершей
Не ищет больше уж поэтов
Теперь он Повар кислых щей
И автор дёрганых куплетов.
- Благодарю за теплые слова и за комментарии. С первым замечанием согласен безусловно. ╚Лафа╩ - не самое удачное место в этюде. Будучи уместной в ироническом контексте, она, конечно же, проигрывает непривычностью своей падежной формы. Для меня преимущества первого перевесили недостатки второго. На мой необъективный взгляд. (Существуют, кстати, две ╚лафы╩. Одна из них действительно не склоняется.) О субъективности восприятия писал, между прочим, один из наших собеседников. Но Ваше мнение узнать было интересно: со стороны ведь виднее.
С ╚кусючестью╩ немного сложней. Так как стихотворение не только о насекомых, то в энтомологию углубляться не хотелось бы (╚аромат при этом улетучивается╩). Но... возьмем все же на секунду мелкоскоп Паганеля и зададимся очень важным вопросом: ╚Какая муха тебя укусила?╩. То есть какая именно? К счастью, наши сокамерники, обычные домовые мухи, не кусаются. Хотя бы потому, что нечем, Бог не дал. Зеленые падальные мухи (упомянутые в третьей строфе) тоже не кусаются, не жалятся, не щиплются. Ну разве что щекочутся. Еще не знаю, слава богу. Муха це-це до нас пока не долетает. Распространенное мнение о стервозности осенних мух связано с другим гастролером сезонным. Это жигалка осенняя кровосос, очень похожий на обычную муху и встречающийся по большей части там, где держат скот. Залетая и в дома (теплолюбивые, вишь) они кусают не только поэтов, но и прозаиков. Андрей Белый был и тем и другим. Видать, и кусали его вдвойне. Так что Вы правы и со вторым замечанием, если придерживаться народного поверья и литературной традиции (удел поэтов не хоботки препарировать хитиновые, а, скорее, крылья считать у серафимов, но и тут есть расхождения). Мною же руководили скромный личный опыт (комарихи, знаете, все больше достают, многоразовые кстати) да скучное слово науки.
Стих Ваш понравился. Завидую кошке, свободной, ╚как слесарь в день получки╩. Рад Вашим мгновениям гармонии с кошкой, мухой и вареньем, ╚давнишним и полузабытым╩, но, надеюсь, иногда и повторяющимся. В продолжение нашей стихотворной беседы привожу здесь свой
КОШАЧИЙ СОНЕТ
Кошка спутница поэта,
И сама стихотворенье.
Наблюдая чудо это,
Видишь сфинкса воплощенье
В благородстве силуэта.
В гибких тела сочлененьях
И рассчитанных движеньях
Замечаешь строй сонета:
Череду четверолапий,
Что с катренами сравнимы,
Завершает цап-царапий.
Ты взираешь, недвижимый,
Как рифмует зверь в атаке
Свой инстинкт неудержимый.
Константин Штемлер,
07.02.2010
- Мне понравилось, тем более, что Михаил Козловский, о котором идёт речь в произведении - мой прадедушка по маминой линии))
- no write
-
-
- Дорогие коллеги! Поздравляю всех с новым открытием ДК. Хочу привести и напомнить Вам замечательное высказывание Владимира Даля в связи с этим событием:
"Во всяком научном и общественном деле, во всем, что касается всех и требует общих убеждений и усилий, порою проявляется ложь, ложное, кривое направление, которое не только временно держится, но и берет верх, пригнетая истину, а с нею и всякое свободное выражение мнений и убеждений... Это длится иногда довольно долго; но, вглядываясь в направление пути и всматриваясь кругом, общество видит наконец... Общее стремление берет иное направление, и с жаром подвизается на новой стезе..."
Желаю всем подвязаться на новую, человечную, легкую, радостную стезю.
- Спасибо журналу "Русский переплет" за публикацию статей Александра Фитца!
- Спасибо, Владимир Михайлович!
- ДК заработал.
- Ну всё, разобрался.
Как же они, бедные, в таких юбках, ну на санках ладно еще, а вот на лыжах?
А фотки замечательные, особенно первая - групповой портрет.
- Дорогие друзья.
Попробуйте посмотреть редчайшие фотографии с помощью ссылок.
Это наши в Швейцарии, 1913 г...
Елена Анатольевна тащит вверх санки...
Вот они на лыжах...
Хороший и бесплатный обозреватель страничек доступен по адресу на сервере Яндекса:
Mozilla FireFox
С поклоном, Вадим.
- Дорогие друзья.
Попробуйте посмотреть редчайшие фотографии с помощью ссылок.
Это наши в Швейцарии, 1913 г...
Елена Анатольевна тащит вверх санки...
Вот они на лыжах...
Хороший и бесплатный обозреватель страничек доступен по адресу на сервере Яндекса:
Mozilla FireFox
С поклоном, Вадим.
- Кстати, сейчас посмотрел: видны и в Мозилле и Эксплорере.
ПС. Пора обновлять браузер. Попроси молодежь.
- Андрей!
Фотки видны в редакторе Мозилла.
На обработку файла нет времени. Вернусь из командировки - поправлю.
- Владимир Михайлович, а где же сами фотки?
-
БУДЬ ТЫ ПОЭТ, ИЛЬ НЕПОЭТ - ВСЁ ВИНОВАТ.
--
Я - Митя-непоэт. Уху готовлю с перцем,
Тройную, как положено, - уху.
И вдруг какой-то ёрш
Меня кусает в сердце,
Я в переносном смысле - в палец всё ж.
-
Ну, что тут причитать ерши - они такие.
И колют и бранят нас невпопад.
Отбрось его под стол,
С ершом ухи не сваришь.
Будь ты поэт иль не поэт - всё виноват.
--
/ Н. 30.01.2010 /
- Как хорошо-то!
Вот так: мирком-ладком, при камельке, о всякой Божьей твари
Спасибо за стих, особенно за роскошную третью строфу. Но есть и пара мелких замечаний.
Все-таки слово ╚лафа╩ плохо склоняется, весь аромат его куда-то при этом улетучивается.
И насчет мух некусачих неувязочка. Весенняя, летняя (по июль) муха эта да, человека не трогает, но вот августовская, то бишь, осенняя о-го-го! Андрей Белый так их и называл кусаки. И при том многоразовая, в отличии от комара или той же пчелы.
А вообще-то, я - за загадочное и великое сосуществование и пчел, и мух, и комаров, и блох, и нас, грешных
Под конец захотелось вспомнить свое давнишнее, полузабытое:
ЧАЕПИТИЕ С ВАРЕНЬЕМ
Вот муха, дивное творенье,
Незваная, но всё же гостья
Отяжелели лапки у бедняжки
В чулочках липкого земного счастья.
Вот кошка, ветвь пород прыгучих,
Лениво угол дома огибает
Свободная, как слесарь в день получки
Её варенье не интересует.
А вот он я начитанный, бесстрастный
Макаю хлеба мякишем в розетку
И наблюдаю муху, кошку, чайник,
И ни о чём не думаю, поверьте
- Благодарю за возможность высказаться. Ученики обижаются на учителей за то, что последние пользуются интернетом при подготовке к урокам??? Они не понимают, что дело не в интернете, можно пользоваться при подготовке к урокам и книгой с тем же материалом. Интернет не только для учеников, но для всех, кто хочет соответствовать времени.
- Блестящие стихи! Это о "насекомых" Константина Штемлера. Всем приятных выходных и спокойной ночи.
- В продолжение ╚насекомой╩ темы...
-------------------------------------------
Среди летающих жужжащих
Два вида над землей царят.
Одних, к соцветию спешащих
И ароматный мед дарящих,
Губить к несчастью, говорят.
-
Других без жалости ничтожат,
Тех, что, назойливо жужжа,
Покой лежащего тревожат
И Пушкина cтраданья множат,
Его лафой не дорожа.
-
Влекомы разложенья смрадом
(А он повсюду в наши дни),
Летят отряды за отрядом,
Блестят своим зеленым задом,
Трут лапки сладостно они.
-
Пчелы янтарь ее поэма,
Стихов строка ячейки сот.
У мух совсем другая тема:
Написан точками на стенах
Двукрылой твари анекдот.
-
Еще одно, что в них различно:
Не может муха укусить,
Лишь только вьется истерично,
Крылами машет хаотично.
...Пчела ж вольна врага пронзить.
-
Константин Штемлер
29.01.2010
| 291689 ""
|
2010-01-29 21:06:34
|
| [158.250.29.142] |
|
-
- Марина, я восхищаюсь вашим благородством. Но, есть одно маленькое но. Я не доверяю людям, которые сотрясают воздух слишком часто громкими словами и лозунгами. Это как раз и есть манипуляция людьми, игра на их эмоциях и чувствах. Самые большие тираны и злодеи в истории человечества прибегали сознательно и подсознательно к этим приемам. А уж что говорить о нас среднестатистических серых и не смотря на все разнообразие похожих. Я могу привести здесь не менее почетный список своих заслуг перед семьей родиной коллегами. Но это, тем не менее, не мешает мне иногда все же быть откровенным с самим собой. Все мы не ангелы. И вы, и вы тоже. Сами знаете. Что же касается усовершенствования форумов, то по опыту знаю, что всякого рода регистрации довольно сильно отпугивают посетителей форумов. Кому-то облом, кому-то в западло, кто-то плохо вообще относится к "биркам" и "номеркам", как в тюрьме. Разные причины могут быть. Вот, например, когда по настоянию таких же борцов с анонимами несколько лет назад В.М. ввел просветку на IP адреса, форум ополовинился, посещаемость, что немаловажно для Интернет-ресурсов упала. А знаете почему? С учетон современных хаккерских технологий IP адрес в сочетании с полным именем человека, его биографическими данными и литературными откровениями это золотая карта в руках аффериста. Вам никогда не писали и не звонили, например, с восхищениями по поводу вашего таланта, желания познакомиться лично, купить вашу книгу, но на самом деле из других побуждений? А я знаю людей, которые уже с подобными вещами сталкивались.
| 291687 ""
|
2010-01-29 18:59:05
|
| [95.211.30.36] |
|
-
- Прекратите поднимать вопросы крови.
Русский - нет такой нации. Прилагательное.
Заходя на сайт прошу сначала разбираться (напр. прочесть обращение главного редактора) , а потом пользоваться.
-
- Дорогая Антонина Адольфовна, не разделяю Вашего разочарования форумом, высказанного под этой подборкой. Всё не бесполезно.
И Вам большая благодарность за тёплое внимание, конструктивную критику и доброту.
- Очень благодарна и Вам, Владимир Иванович, за добрый и оптимистичный отзыв. Вы даёте надежду автору на воспарение и вдохновение, что наиболее ценно.
Позволю только себе не согласиться с Вами в том, что большие поэты избегают каких бы то ни было буквосочетаний. Думаю, что это не так. Хотя бы, например, в поэмах Марины Цветаевой встречаются в достаточном количестве буквосочетания - вздр-, взм-, взр-, встр-... и т. п.
А это рассмотренное Вами стихотворение просто о детстве. Представить себе московский дворик, окружённый каменными домами с цветником и палисадником внутри по-московски, и ребёнок отпускает в небо воздушный шар. Вот и появляется отрывисто-прерывистое дыхание - взм-, взд-...- вернись!)
Но согласна с Вами, что лучше всего об этом сказал Булат Окуджава: "Девочка плачет, шарик улетел..."
Спасибо Вам за всегдашнюю Вашу поддержку, так необходимую авторам.
- Давно хотела написать. Не было времени.
Очень благодарна Валерию Васильевичу за сердечный отзыв. Не совсем согласна насчёт меланхолии, хотя образ "Меланхолии" у Дюрера интересен сам по себе. Но в этих стихотворениях скорее не меланхолия, а преодоление несчастья и нескладности жизни, поэтому подборке более соответствует название "Страницы счастья".
И по гегелевской категории сознания здесь автору ближе стоицизм, чем меланхолия.
Но, конечно, восприятие поэзии индивидуально. И, если Валерий Васильевич оценил именно меланхолические нотки, значит они ему ближе. Главное, чтобы на душу легло. А внимание очень ценно.
| 291679 ""
|
2010-01-29 13:54:09
|
| [91.12.57.20] М.П. |
|
- Зашел. Почитал. Все то же. Все, как всегда. А вот Куклина В.В. нет. Почему? Заболел? Убыл? Исписался? Что случилось?
| 291678 ""
|
2010-01-29 09:55:29
|
| [95.91.233.63] А.В. |
|
- Уважаемая Антонина Адольфовна, извините, что всё-таки обращаюсь. Тема серьёзная. Все мы теряем близких. Мир так устроен. Четыре месяца назад у меня умерла мама, и если бы нашёлся какой дебил сказавший о ней ╚лежит как золушка в золе╩, я бы обиделся. Смеялся я над идиотизмом фразы вне контекста. А если там ещё и похоронный контекст, то это идиотизм в квадрате. И увы, уже не смешной.
- Нет, Витя! Не будет Ваше слово последним! Это принципиальный вопрос. И с такими, как Вы надо бороться. И борьба простая - факты. Против Ваших огульных оскорблений и обвинений - факты. А факты таковы: за двадцать восемь лет жизнив семье я ни мужа, ни сыновей в сердце, как Вы пишете, не укусила. За Двадцать восемь лет работы - ни детей, с которыми работала, ни коллег не подсадила, не оклеветала, как Вы меня. И за восемь лет работы в Переплете высказывалась прямо.
А если факты до Вас не доходят, тогда сдаюсь, Вы победили.
И ничего не произойдет ни от Вашей победы, ни от моей. Как у Высотского: "Правда с кривдой поменялись местами, а ничего не изменилось".
Это мой последний комментарий к Вашим фантазиям, не подкрепленным фактами. Очевидно, так Вам легче жить.
А что касается решения Владимира Михайловича усовершенствовать свой журнал, так я к нему отношусь с уважением. И не позволю Вам навешать манипуляционную вину ни на себя, ни на кого-либо еще.
- Ия: ╚Мне кажется, что еще проще можно выразиться так: "С некоторых пор закрываю глаза на орфографию, пунктуацию и стилистику╩.
---------------------------------------------------
Верно, уважаемая Ия. Но все же лучше с открытыми глазами.
╚Living is easy with eyes closed
Misunderstanding all you see...╩ (З.Беатлец)
- ╚Но, если судил бы я,
пошел бы он по этапу за...╩
-----------------------------------------
Хорошо. Без сучка, но не без задоринки. Впрочем, за что бы не осудили автора, его нужно помиловать за замечательную стихотворную фонику: рука прямо-таки ищет ╚изгиб гитары желтой╩...
Назад
Далее
