Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

293803 "Игорь Ростиславович Шафаревич - РУСОФОБИЯ СЕГОДНЯ"	2010-09-26 21:07:22
[77.87.207.164] Ильин Владимир Дмитриевич	http://proza.ru/avtor/vdilyin

- Не сердись на меня за "выводы", Георгий Александрович:) Никто не может дать "подписку" НИКОГДА И НИ В ЧЕМ НЕ ОШИБАТЬСЯ:)) Спасибо за пожелания. И Вам - не болеть и удачи!

293802 "Игорь Ростиславович Шафаревич - РУСОФОБИЯ СЕГОДНЯ"	2010-09-26 20:14:55
[188.134.42.214] Ю.Серб

- Помилуйте, Владимир Дмитриевич, я весьма далек от ведения с Вами статусного соперничества или дискуссии о чем-либо. Вы сформулировали Ваш вывод - после достаточно долгого выкладывания на сайте Вашей эссеистики. Я, ознакомившись с Вашими выводами, всего лишь высказал горестное недоумение. Даже не стал делиться своими предположениями. Доброго здоровья Вам и творческого оптимизма!

293801 "Игорь Ростиславович Шафаревич - РУСОФОБИЯ СЕГОДНЯ"	2010-09-26 19:57:30
[77.87.207.164] Ильин Владимир Дмитриевич	http://proza.ru/avtor/vdilyin

- ОТВЕТ Ю. Сербу [293800]

Георгий Александрович, Вы знаете правила ведения дискуссии, которым следую: обсуждать только предмет дискуссии (без выяснения, "кому и что мешает или помогает":)

ГДЕ ГОРЯЧИТЬСЯ НЕДОПУСТИМО В телевизионных ток-шоу, в художественных фильмах и театральных спектаклях вошла в моду эмоциональность на грани припадочности. Все бы ничего, но такой стиль стал обиходным и при обсуждении международных и межплеменных проблем. На грани припадочности ведутся политические дискуссии не только на ТВ, но и на страницах интернет-изданий. Участники различных форумов и любители писать комментарии, нередко забыв о предмете дискуссии, увлеченно выясняют "а ты кто такой?!" Виртуальная свара для них как кислород: нет у них без нее никакого обмена веществ:)

ГДЕ ГОРЯЧИТЬСЯ НЕДОПУСТИМО Начну с примера. Ни один профессиональный спортсмен не относится к сопернику, как к врагу. Ненависть и ярость вредят, снижая способности оценивать ситуацию и отыскивать рациональные варианты ведения борьбы. Даже в уличных потасовках и боях на уничтожение способность действовать без излишней горячки - всегда достоинство. Ставки в межплеменном и международном статусном соперничестве несопоставимо выше, чем в профессиональном спорте, уличных потасовках и индивидуальных боях на уничтожение. Так стоит ли так горячиться, как это делают слабомыслящие радетели за свои племена, заводя себе подобных соплеменников (которые, к сожалению, всегда в большинстве). Особо опасными заводилами издавна являются "художники слова" и религиозные проповедники. Не брезгуют быть такими заводилами и политические деятели. Всмотритесь в них, они чаще других вертятся в выдуманных телевизионных стычках. Без труда узнаете этих провокаторов межплеменной вражды. Немало и малохольных отрицателей статусного соперничества, которые, красуясь своим прекраснодушием, призывают к всеобщей межплеменной и международной дружбе. Они не так вредны, как "заводилы", но тоже вредны, так как призывают к заведомо неосуществимому.

РЕАЛЬНО ДОСТИЖИМАЯ ЦЕЛЬ - СТАТУСНОЕ СОПЕРНИЧЕСТВО ПО СОГЛАСОВАННЫМ ПРАВИЛАМ. Без горячности и провокационной припадочности.

293800 "Игорь Ростиславович Шафаревич - РУСОФОБИЯ СЕГОДНЯ"	2010-09-26 18:17:43
[188.134.42.214] Ю.Серб

- Ильину В.Д. 293796 Владимир Дмитриевич, остается с прискорбием недоумевать, то ли Вам техническое образование мешает, то ли что-то иное

293799 ""	2010-09-26 17:52:41
[10.216.77.8] ОТЕЦ НЕОБЪЯТНОСТИ

293798 ""	2010-09-26 17:01:20
[109.161.87.176] И. Крылов - А.Журкину

- Да, фигня все это. Отговорки. Не пробовали, не пытались даже. На самом деле, не так уж это новое состояние (когда знаешь ответ и вопрос понятен) безэмоционально. Просто мифы о Творце не нужны. Вот это непривычно, поскольку мы окружены мифами с детства. Они определяют наше мировоззрение и втраиваются в эмоциональную и духовную жизнь. Писатели живут, сочиняют и подпитываются ими, ибо как пишет Воложин - "не мыслители".

Я предполагаю, что надо создавать новый миф, для преодоления рационального ступора. Потом этот миф будет отброшен как помочи, как пеленки, и можно жить ЗНАЯ, а не веря.

Хотя главное все же преимущества нового состояния. Они не очевидны пока. Но на личном опыте (как философ, живущий в соответствии со своими взглядами и верой)могу сказать, что разница огроманая между тем как можно жить с опорой на мифологию, и с опорой на знание. ЭТо, как пошлили в юности т......ся в пре.......ве и без него. Вот вам дали эту веру (хоть саму лучшую) как костыль, и вы не знаете, что можно ходить и без него. А вначале ссыкотно, но важно чтобы кто-то показал пример, на двух ногах пошел, без опоры на третью конечность (в хорошем смысле).

Надеюсь, Вы понимаете, что это не банальное "богохульство"?

293797 "Андрей Журкин - Грустная история о королевских пингвинах, сладких сочных бананах и бесхитростных аборигенах"	2010-09-26 11:51:23
[78.48.202.110] Сергей Герман

- Алексею Викторовичу.

А какую актуальность, т.е злободневность Вы хотели найти в рассказе о сладких и сочных бананах?.. Это же не отчёт сотрудника СЭС о количестве нитратов в подаваемых овощах и фруктах. Вот там актуальность, т.е. то, что Вам должно понравиться. А у Андрея Журкина просто грустная история, написанная хорошим языком и немного напоминающая сказку. И довольно Вам придираться к запятым и буквам. Возьмите карандаш, исправьте и получите удовольствие от чтения.

293796 "Игорь Ростиславович Шафаревич - РУСОФОБИЯ СЕГОДНЯ"	2010-09-26 11:37:29
[77.87.207.164] Ильин Владимир Дмитриевич	http://proza.ru/avtor/vdilyin

- Полный слитный текст моего отзыва на статью И.Р. Шафаревича РУСОФОБИЯ СЕГОДНЯ размещен здесь: http://proza.ru/2010/09/25/1384

ДОБАВЛЕНИЕ, размещенное в начале полного текста

Заботясь о судьбе России, И.Р. Шафаревич пишет о злонамеренной дискредитации России и русских. В этом согласен с ним. Но не согласен с истолкованием причин и с тем, что главную роль в дискредитации нашей страны играют евреи.

293795 "Андрей Журкин - Через тернии к звездам"	2010-09-26 11:14:58
[213.87.76.1] Алексей Викторович

- Надо же! И этот автор считается за поэта? Ему ещё и премию вручил "Русский переплёт"? / А сама редакция хоть читает его внимательно перед тем как публиковать здесь? / Что это такое:

╚К тому же наш Никандр был не их тех, кто - чуть что..; ╩ - Что это за "не их тех"? /

╚Так мало-помалу, а к концу первого дня полета Никандр пообвык. пообжился; ╩ - за пунктуацией кто-нибудь следит в редакции или люди в ней не знают элементарных правил русского языка? /

╚пасьянсом "Паук" и - плюс - караоки. ╩ - слово "караоке" пишется с окончанием на "е".

А в целом, это не стихи, а полная дрянь. Причём никчёмнейшая дрянь. За что такому словоблуду премию дали?

293794 "Андрей Журкин - Грустная история о королевских пингвинах, сладких сочных бананах и бесхитростных аборигенах"	2010-09-26 11:00:48
[213.87.76.1] Алексей Викторович

- Рассказ как имитация картографических заметок. Ни о чём конкретно. Разве есть что-то актуальное в этом рассказе? Нет, однозначно. Нелепость полная. И призывы автора чистейшая ╚пустячность╩.

293793 ""	2010-09-26 10:06:28
[109.252.81.252] Андрей Журкин

- И.Крылову

Ваше алкание царства чистого разума вполне понятно все-таки способность мечтать есть редкий и благодатный дар человека. А вот насчет ╚умопостигаемости╩ всего сущего есть сомнения. Если попристальнее оглядеться вокруг себя (и внутри себя), то о никакой логичности и речи быть не может какой-то нескончаемый хоровод противоречий. Всё это, в конце концов, утомляет и начинает хотеться нечто такое, где всё разложено по полочкам, где всё предвидишь наперед на миллионы парсеков и дюжину эонов. Одним словом, чуть-чуть потревожим Фёдора Михалыча, взыскуешь о хрустальном муравейнике (во, сгибридничал!). Я не знаю, хорошо ли это, но я уверен, что сие не для человека нынеживущего. Другая природа, другой мир, и Бог там действительно не нужен.

293791 "Игорь Ростиславович Шафаревич - РУСОФОБИЯ СЕГОДНЯ"	2010-09-25 21:46:57
[77.87.207.164] Ильин Владимир Дмитриевич	http://proza.ru/avtor/vdilyin

- ЗАКЛЮЧЕНИЕ

1. Среди постоянно актуальных вопросов совершающейся глобализации: кто и как формирует правила глобальной системы соперничества, контролирует их выполнение и реализует штрафные санкции?

2. В любой системе статусного соперничества те, у кого нет шансов занять желаемую позицию, нередко пытаются изменить правила. При этом используется и вооруженное доказательство "необходимости своих правил" [его применяют и государства, и негосударственные формирования (называемые террористическими)]. Нет оснований полагать, что в ближайшем будущем оно выйдет из употребления.

3. В эти дни США с натовской группой поддержки стремятся построить такую глобальную систему соперничества, где бы они определяли правила, контролировали их выполнение и наказывали "проштрафившихся".

4. Надеюсь, что Россия с этим (п. 3) никогда не согласится.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ Полагаю, что и раньше, и теперь причины враждебности к России и русским определяются (прежде всего) ресурсной самодостаточностью нашей страны, ее способностью ответить на вооруженное воздействие и отказом следовать в фарватере США.

Незатихающий антироссийский гвалт, создаваемый сшанской сми-подпевкой, конечно же, влияет на слабомыслящих (не только в вассальной Европе). К этому следует относиться спокойно.

И ни в коем случае не отвечать галдящим:)

С уважением и пожеланием здоровья и удачи, В.Д. Ильин

293790 ""	2010-09-25 21:10:41
[95.86.234.186]

- Малден. Malden. Наверно дыра какая-нибудь :)

293789 ""	2010-09-25 20:54:42
[95.86.234.186] И. Крылов

- Мама необъятная, так писал ваш любимый и почитаемый последний писатель зямли русской - А.И. Солженицын. Очевидная тафтология во множестве томов.

293788 "Вера Якушкина - Несколько стихотворений"	2010-09-25 19:49:39
[85.26.186.43] Некрасова Алла

- У меня на руках сборник стихов 2001г., скажите это ваши стихи? Рожденье наше - не случайно, судьба за каждым бродит тенью, и скрыта трепетная тайна...

293787 ""	2010-09-25 19:27:46
[98.217.122.38] Мать необъятности

- Этот Ильин Владимир Дмитриевич [77.87.207.164] - прям какой-то второй ОТЕЦ НЕОБЪЯТНОСТИ [10.216.79.53].
Натуральная таФтАлогия, как сказал бы некий И.Крылов (293780).

293784 "Наталья Беляева, А. Е. Иллюминарская - Изучение литературы в 10 классе"	2010-09-25 17:49:47
[90.151.86.96] Ви

- Сайт нормальный,но и ответы мне тоже нужны.

293783 "Игорь Ростиславович Шафаревич - РУСОФОБИЯ СЕГОДНЯ"	2010-09-25 14:17:17
[77.87.207.164] Ильин Владимир Дмитриевич	http://proza.ru/avtor/vdilyin

- ВЕРУЮЩИЕ И НЕВЕРУЮЩИЕ

Как возникла жизнь на нашей планете? Как сформировался человек разумный? Подобных вопросов, ответы на которые могут быть представлены только гипотезами, довольно много.

Правдоподобность гипотезы - вещь, зависящая и от анализирующего предложенную гипотезу. От его подготовленности.

Множество всех людей, воспринимающих различные гипотезы, можно условно разделить на два подмножества: СПОСОБНЫХ ПЕРЕНОСИТЬ ВОПРОСЫ БЕЗ ОТВЕТОВ и НЕСПОСОБНЫХ.

НЕСПОСОБНЫЕ склонны принять на ВЕРУ некоторую (наиболее устраивающую их) гипотезу. Они так устроены: не могут существовать без ответов на важные для них вопросы.

"Крепость их ВЕРЫ" зависит от эмоционального резонанса, вызываемого принятым на ВЕРУ ответом на вопрос. Как правило, "крепость ВЕРЫ" существенно зависит от авторитета автора (или распространителя) гипотезы.

Часть СПОСОБНЫХ ПЕРЕНОСИТЬ ВОПРОСЫ БЕЗ ОТВЕТОВ продолжают искать ответы, другая часть - обходится жизнью без поиска ответов. Но никто из них не согласится принять что-то на ВЕРУ, не понимая. Так они устроены.

О РОЛИ ВЕРОСОЧИНИТЕЛЕЙ И ВЕРОПОКЛОННИКОВ в межплеменной вражде. Отношу себя к тем, в чьей МОДЕЛЬ СУЩЕГО нет ничего принятого "на ВЕРУ". К сторонникам веросочинителей и веропоклонникам отношусь, как к стихийным сущностям (они есть и глупо с этим не считаться).

Полагаю, что ЛЮБАЯ ВЕРА - это МОДЕЛЬ СУЩЕГО, В ОСНОВАНИИ КОТОРОЙ - МИРООЩУЩЕНИЕ (а не добытые знания).

Моя бабушка верила в бога. Она была неграмотной крестьянкой. Бабушка не могла представить, что СУЩЕЕ - не есть чье-то разумное творение. Она очень надеялась на то, что и после физической смерти есть что-то, чего можно удостоиться будучи прилежной рабой божьей.

В моей стране много верующих в бога (православных, мусульман, буддистов и др.). Без веры им одиноко и беззащитно. Много и неверующих. Нередко споры между ними выходят за границы разумного. Спорят между собой и веропоклонники. И предмет споров о ВЕРЕ, и неистовость, с которой они ведутся, свидетельствуют лишь о недостаточном здравомыслии спорящих. Нередко ослепленные своей "правотой", они начинают делиться на "верных" и "неверных".

"За веру!" Под этим прикрытием захватывали территории, а живущих на них превращали в рабов.

Теперь убивающих "за веру" называют религиозными фундаменталистами и экстремистами. Полегчало:)

293782 ""	2010-09-25 13:10:52
[95.84.13.173]

- параша

293781 "Андрей Журкин - Грустная история о королевских пингвинах, сладких сочных бананах и бесхитростных аборигенах"	2010-09-25 13:10:36
[95.84.13.173]

- гавно параша супер гавняша

293780 ""	2010-09-25 10:25:10
[109.161.89.16] И. Крылов. - А. Журкину

- Никто не спорит, что для своего времени христианство было достаточно прогрессивным мировоззрением. Но оно по сути своей было призвано утешать, дать опору. Гуманистическая составляющая христианства была ответом на потребность у людей в каком-то социальном единении. Не племенном, не сословном, а надстоящем. Может быть в форме зачатков национального единства. В это время и формируются основные (как мне кажется) разновидности будущих национальных государств. Разрушаются империи, формируются будущие нации. Но я не об этом. Про "разум его выдумал". Я уже говорил, что у рационально мыслящего человека сегодня есть в мировоззрении дырка. Это вопрос о строении мира, и возможности его быть структурно организованным. Вопрос же о Боге и первопричине всего - это тот же самый логический парадокс, наподобии "парадокса Лжеца". Ведь ответ не может входить в вопрос. А вопрос что есть Бог уже содержит этот ответ, и ответ этот уже заранее назван - Бог, что же еще. Получается Бог есть Бог. Тафталогия. Бог не может быть и сущим, так как все созданное Богом самого Бога вместить не может. Значит он - не сущий. А если все же он может создавать сущее, а себя нет, то (ну вы знаете) он не всемогущ. И значит надо искать бога над Богом. И так до бесконечности. Я не утверждаю, что в христианстве вопрос формулировки Символа Веры прост. Есть масса рассшифровок его, в зависимости от времени и места, когда это объяснение дается. И кому. Но в целом - "модель" Бога создана для УТЕШЕНИЯ, как религиозная форма ответа на этот вопрос разума.

Если вы плохо представляете, Куда вам идти, то вы чувствуете неуверенность. Так и здесь, если вы не имеете более-менее полной картины, или хотя бы в общих чертах, устройства этого мира, а особенно его основы - фундаментальных свойств, то вы тоже будете чувствовать неуверенность и дискомфорт. Так, за неимением рационального объяснения все другие будут востребованы в первую очередь, в зависимости от вашего культурного и интеллектуального уровня. В Христинастве все это очень туго переплетено и сложно организовано. Ответ который дает Христианство мне нравится своей внутренней гармонией и красотой (и он не далек от истины), но мой разум уже не может принять его в качествве эталона. Разум требует ОБЪЯСНЕНИЯ.

И я абсолюино уверен, что даже на данном уровне развития нашей науки и познания мира, этот ответ рациональными средствами может быть получен, и тем самым дырка в картине мира может быть залатана. Я могу это доказать логически и методологически. Но пока религия все же универсальнее, чем нигилизм научной элиты в вопросе происхождения Вселенной. Сциентизм не умен. Вера в науку не может заменить знание. Вера в получение этого ответа в будущем (бесконечном) - тоже. У меня есть свой ответ, мне религиозный - без надобности. Все в мире "устроено" разумно, то есть умопостигаемое, и можно подходить к его освоению, использованию ОСОЗНАННО. Поэтому религиозный небеса - очень низкие.

Был очень долгий период когда в душе отмирали эти мифы, и мифология, как форма восприятия мира. Внизу сегодня цинизм, вверху - вечное сияние чистого разума, а посредине - религиозные небеса.

Вот что я и увидел в Джоконде.

293779 "Александр Рыбин - Нужно быть действительно безумным, чтобы любить"	2010-09-25 10:11:49
[213.87.76.167] Алексей Викторович

- "Она легла на дно двухметровой в глубину могилы и сожгла себя" - Это предложение не нужно подправить, как считаете? /

"Она расстреляла меня взглядами" - Корявенькое и бессмысленное описание. Только смешно от такой иллюзии. /

"Имя в имени" - Тоже коряво. Что за "имя вымени"? /

"Пусть у нас под ногами будет тысячелетняя глина, пусть вместо близлежащих домов и зданий будут миллионолетние камни, давай?" - Ненужный трёп, лишь словоблудие. /

"По стенам стекают соленые ручьи. Пол качается, будто палуба корабля в шторм. Индийская богиня Кама отрывает себе голову и играет ею в футбол" - Конечно, ясно, что автор хотел показать безумие, но чересчур это у него вышло. Есть предположение, что всё вышеуказанное - записки нетрезвого человека.

Прошу прощения за резкое суждение.

293778 ""	2010-09-25 07:57:01
[79.139.243.229] Андрей Журкин

- "[95.86.237.29] И.Крылов

- Какие все же низкие - религиозные небеса. Как они подавляют и ограничивают. У Джоконды очень современный взгляд. Несколько ироничный. А за спиной от низкого к горнему. И где голова - там вообще недостижимое. Руки сложены, а лицо, голова - революция, бунт. Наличие Бога - ограничивает личность, пространство, свободу. Я точно так же в душе иронично смотрю на мир, как бы с высоты парения человеческого разума над действительностью. Разум не нуждается в Боге, он нуждается в знании, а знание - требует другого человека, личность. И проблема человека Возрождения и современного в особенности - как согласовать знание и свою жизнь, как жить разумно."

Интересный пост. ╚Разум не нуждается в Боге╩, но зачем-то он, Разум, его выдумал При такой постановке вопроса меня оторопь берёт: ведь если Человек выдумал Бога со всеми его атрибутами, то что же он, Человек, сам из себя представляет? Или Разум тут ни при чем? Может, его просто подставили? Но кто? Враг Разума, внутренние интервенты? Безумие, глупость, расхлябанность? Но, простите, все-таки мечта о Боге органична и человечна, в конце концов Христианство, например, в основе своей пропитано Любовью, причем во вселенском масштабе. Вот что завораживает А личность измеряется и оценивается не знанием о мире ( знание о мире это прогресс, степени развития цивилизации и все прочее, безЛичностное ), а своим отношением к миру, к другой личности, к другой Вселенной

293777 "Игорь Ростиславович Шафаревич - РУСОФОБИЯ СЕГОДНЯ"	2010-09-25 00:29:27
[77.87.207.164] Ильин Владимир Дмитриевич	http://proza.ru/avtor/vdilyin

- ПРОДОЛЖЕНИЕ ЗАПИСИ 293772, где говорилось о целесообразности некоторых методологических ограничений при рассуждениях о статусном соперничестве племен и народов (учитывая "нитроглицериновый" характер изучаемой проблемы).

Можно ли обойтись без конкретизации (без примеров, поясняющих, например, пагубность растущей наркодеградации или пристрастия к доказыванию "крутизны")?

Нет, конечно. Но примеры стоит приводить только на своих соплеменниках.

Я русский. Когда говорю о пагубных типах поведения, характерных для моего народа, говорю, чтобы предупредить, исправить (не обличаю, а тревожусь) - это забота о моей семье, о моем народе. Пример: В.Д. Ильин. О симпатии к наркодеградантам. http://proza.ru/2010/05/20/960

Но другим лучше воздерживаться даже от благожелательной критики иноплеменных недостатков. И, конечно же, недопустимы живописные обличающие примеры. Никто столько не сделал для разжигания межплеменной и международной вражды, как страдающие я-чеством "худмерзостники" (В.Д. Ильин. Рецепты худ-творчества. http://proza.ru/2010/05/15/91 )

293776 ""	2010-09-24 21:07:29
[95.86.237.29] И.Крылов

293775 ""	2010-09-24 20:46:40
[82.162.180.7] Герман

- 293771

293774 "Журнал Подъем"	2010-09-24 20:43:58
[82.162.180.7] Герман

- Это Я в адрес некоего Александра.

293773 "Журнал Подъем"	2010-09-24 20:40:18
[82.162.180.7] Герман

- Вообще-то УПОМИНАЮТ, а не УПОМЕНАЮТ. Столько про смерть говорите, а на поминках-то хоть бывали?

293772 "Игорь Ростиславович Шафаревич - РУСОФОБИЯ СЕГОДНЯ"	2010-09-24 19:08:46
[77.87.207.164] Ильин Владимир Дмитриевич	http://proza.ru/avtor/vdilyin

- ПРОДОЛЖЕНИЕ ЗАПИСИ 293763,

в которой рассуждал о трудностях классификации людей, племен и народов по ЛИЧНЫМ КАЧЕСТВАМ, ВО МНОГОМ ОПРЕДЕЛЯЮЩИМ ИХ СУДЬБУ.

Нередко вместо решения актуальной задачи решают совсем другую, только внешне похожую ("ищут не там, где лежит, а - где светлее").

МЕТОДОЛОГИЧЕСКИЕ ОГРАНИЧЕНИЯ

Учитывая "нитроглицериновый" характер обсуждаемой пробемы, полагаю, что необходимо ввести некоторые методологические ограничения.

1. При решении задачи формирования общеприемлемой системы правил межплеменного и международного статусного соперничества, недопустимы "укоряющие" рассуждения, адресованные конкретным племенам или народам (как бы ни были справедливы эти укоры).

2. Определяя типы индивидуального или общественного поведения, разделяя их на положительные и отрицательные, недопустимо привязывать те или иные типы к некоторому племени или народу (читающие сами разберутся, опираясь на свой опыт).

3. Основное внимание целесообразно сосредоточить на классификации недопустимых типов общественного поведения (мошенничество, разрушение института семьи и др.), которые могли бы быть общепризнаны.

293771 "Журнал Подъем"	2010-09-24 19:01:45
[217.10.38.200] Александр

- Невероятно!!!!!!! Растрогало очень сильно! Асташовы Николай и Трофим Иванычи мои прадеды! Только их было 5 братьев, а здесь упоменают 2-х. Николай Иванович отец моего деда которого уже тоже нет в живых!!!!!

293770 "Наталья Беляева, А. Е. Иллюминарская - Изучение литературы в 10 классе"	2010-09-24 16:50:20
[85.26.235.169] Алена Сергеевна

- Мне очень понравился материал)) очень интересно, сжато и по теме) спасибо большое) to некорректная школота: почитала комменты-ололо нереальное) вместо того, чтобы преподов здесь чморить, лучше бы САМИ сделали что-то стоящее)кста, искать в инете ответы на вопросы, заданные в классе, не особо благодарное занятие-быстрее самому ответить, немного пораскинув мозгами) мм, кстати, преподы, скачивая инфу с сайтов, тратят море времени для ее обработки,+ САМИ отвечают на вопросы, перепроверяя по учебникам. М-да, чтобы какой-нибудь имбецил после своими корявыми пальцами печатал малограмотные хаяния. Учителя, респект вам)) благодарные ученики и студенты еще остались)

293769 "М.М.Бахтин - Искусство и ответственность"	2010-09-24 13:54:40
[95.86.248.82] И. Крылов

- Вполне правильные мысли. Единственно, не надо чтобы проза жизни подменяла собой поэзию, а поэзия - правду жизни. Для этого и существует автор (ответственность), его личное отношение, которое накладывается на форму как отпечаток пальца гончара на глиняном горшке. Не бывает горшка который бы создал себя сам и существовал сам по себе. Все же назначение искусства - передача ценной информации, но только особым образом.

293768 "М.М.Бахтин - Искусство и ответственность"	2010-09-24 11:38:33
[212.192.243.30]

293767 ""Ах! если рождены мы всё перенимать" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2010-09-24 11:38:05
[212.192.243.30] Искусство и ответственность	http://www.pereplet.ru/misl/bahtin1.html

- "...За то, что я пережил и понял в искусстве, я должен отвечать своей жизнью, чтобы все пережитое и понятое не осталось бездейственным в ней."

293766 ""Ах! если рождены мы всё перенимать" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2010-09-24 10:23:25
[95.86.248.82] И. Крылов

- Воложин: "И спряталась от критиков русская недостижительность как нечто прекрасное, претерпевающее от наступления противоположного, иностранного. Смертельного, как видится через почти двести лет.".

Ну не на столько смертельного. Просто русская нация уже 200 лет идет к формированию национального государства, но рысками. Это движение затруднено наличием пространства, и разобщенностью народа, где единственной "скрепой" является внешняя почти сила, государство. Которое в таких условиях работает в двух направлениях: с одной стороны объединяет народ в нечто целое (нацию), а с другой стороны не может его объединить и требует подчинения внешнему (ордынство). Элита мечется, потому что двухгловова: А русский народ как всегда посредине, и льнет то к одной то к другой половине, и рвут его головы эти на части, за право одной оказаться у власти.

293765 ""Ах! если рождены мы всё перенимать" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2010-09-24 10:06:25
[95.86.248.82] И. Крылов

- - К искусству тоже оказывается можно применить теорему Геделя о неполноте. То есть образность произведения не включает все элементы в себя, и художественный каркас только отчасти самодостаточен, независим от Автора. То есть всегда в произведении существует нечто, что не является частью образной формы. Это Автор, его точка зрения, его место на "глобусе".ТО есть в художественном произведении есть такие нехудожественные элементы, которые привязывают произведение к эпохе, к времени, в обстоятельствам, к истории. Вот почему полезно знать биографию Автора, его взгляды. Потому что иначе художественный смысл будет не извлечь. Поэтому важно не только что говорится, а и КТО говорит. Поэтому если удалить Пушкина из Повестей Белкина, или Грибоедова из "Горе от Ума", то получится безделушка, пошлятина, комедия положений. Хотя как видим, Автор уже вкладывает определенную долю искренности, и не прячется за персонажами полностью. Нигде этого на самом деле нет. Это может быть такой ключик, который дается читателю, чтобы пережить и понять произведение. Поэтому можно писать пьессы и как Гоголь, и как Островский, и как Грибоедов. То есть образность можно подогнать под определенные рамки, но все равно суть останется неизменной - образность лишь система следствий, а "аксиома" - Автор - вне системы. Но без него ничего не будет.

293764 ""	2010-09-24 10:01:44
[95.86.248.82] И. Крылов

- К искусству тоже оказывается можно применить теорему Геделя о неполноте. То есть образность произведения не включает все элементы в себя, и художественный каркас только отчасти самодостаточен, независим от Автора. То есть всегда в произведении существует нечто, что не является частью образной формы. Это Автор, его точка зрения, его место на "глобусе".ТО есть в художественном произведении есть такие нехудожественные элементы, которые привязывают произведение к эпохе, к времени, в обстоятельствам, к истории. Вот почему полезно знать биографию Автора, его взгляды. Потому что иначе художественный смысл будет не извлечь. Поэтому важно не только что говорится, а и КТО говорит. Поэтому если удалить Пушкина из Повестей Белкина, или Грибоедова из "Горе от Ума", то получится безделушка, пошлятина, комедия положений. Хотя как видим, Автор уже вкладывает определенную долю искренности, и не прячется за персонажами полностью. Нигде этого на самом деле нет. Это может быть такой ключик, который дается читателю, чтобы пережить и понять произведение. Поэтому можно писать пьессы и как Гоголь, и как Островский, и как Грибоедов. То есть образность можно подогнать под определенные рамки, но все равно суть останется неизменной - образность лишь система следствий, а "аксиома" - Автор - вне системы. Но без него ничего не будет.

293763 "Игорь Ростиславович Шафаревич - РУСОФОБИЯ СЕГОДНЯ"	2010-09-24 08:59:08
[77.87.207.164] Ильин Владимир Дмитриевич	http://proza.ru/avtor/vdilyin

- ОБ УЧАСТИИ В ДИСКУССИИ 1. Полагаю, что в дискуссионном клубе журнала "Русский переплет" целесообразно обсуждать только произведения и отзывы на них, а не авторов и участников дискуссии.

2. Размещая (по частям) отзыв на "РУСОФОБИЮ СЕГОДНЯ" И.Р. Шафаревича, надеюсь на обсуждение альтернативных взглядов на межплеменную и международную неприязнь и вражду.

ТРУДНОСТИ КЛАССИФИКАЦИИ ПО ЛИЧНЫМ КАЧЕСТВАМ

В разных племенах и народах в разное время по разному определялись и продолжают определяться качества людей. И внутри любого племени тоже нет согласия в определении положительных и отрицательных человеческих качеств.

Например, в одних племенах преобладают те, кто считает, что позорно бросать детей и неуважительно относиться к старикам, но непозорно грабить иноплеменников и брать их в заложники, чтобы потом получить выкуп.

А в других племенах верх взяли те, кто не одобряют такое отношение к детям и старикам, но и не считают его позорным ("жизнь - сложная штука, всякое бывает"). При этом они же считают, что грабить и брать в заложники (кого бы но ни было) - это ..."уж слишком".

Есть вещи, которые делят людей на два класса вне зависимости от их племенной принадлежности.

Например, почти все всегда и везде опасались и опасаются мошенников и предателей.

В наши дни воплощением глобального мошенничества является финансовый сектор экономики. Масштабы этого мошенничества - вне сравнения. Любые другие грабежи и захваты - детские забавы на фоне современного узаконенного финансового мошенничества, осуществляемого во всех странах мира.

Обоснование этого утверждения и описание нормализованной модели экономики (НЭк-модели) приведены в книге В.Д. Ильин. S-модель нормализованной экономической системы. М.: ИПИ РАН, 2010 http://smodeling.files.wordpress.com/2010/03/vd-ilyin-s-model-nec-sys-2010e.pdf

Предателей (например, офицеров-разведчиков, присягнувших на верность своей стране) принимают теперь как диссидентов в странах, которым выгодно их предательство. О таких предателях слагают легенды, пишут книги и снимают фильмы.

Число стремящихся пристроиться в финансовый сектор продолжает расти. Ловкие предатели (к-агенты, где к - не меньше двух) продолжают вызывать восхищение. Никому так не симпатизирует народная гуща, как веселым и удачливым ворам (вспомните наиболее популярные книги и фильмы о ворах и мошенниках).

В каждом племени есть те, кому отвратительны раздолбайство, воровство, шутовство и прочие способы существования, ведущие к неизбежной деградации. Но есть и их моральные противники.

СУДЬБА ПЛЕМЕНИ ВО МНОГОМ ЗАВИСИТ ОТ ТОГО, КАКИЕ ПРАВИЛА ЖИЗНИ ОНО ПРИМЕТ.

293762 "Игорь Ростиславович Шафаревич - РУСОФОБИЯ СЕГОДНЯ"	2010-09-24 07:52:31
[82.162.180.7] Герман

- Вы как всегда правы, ИВД! Но вот только плагиат - это не по моей части. А смысл не в целой картинке, а именно в тех частях, на которые указано. Вы ведь, согласитесь, не очень-то были б рады, если б в магазине, вы попросили полкило Докторской, а Вам, вместо этого продали бы всю Докторскую, имеющуюся в этом магазине?

293761 "Артур Доля - Стихи"	2010-09-24 04:55:21
[92.243.166.69] Татьяна	Шашенька

- ... Умён он для раба, но слишком ловок; ...Свободные такими не бывают.

293760 "Артур Доля, "Иллюзион""	2010-09-24 03:43:52
[92.243.166.69] Татьяна

- Пустыня,полдень,зной. Песок на теле И на одежде, на зубах, в движеньях: Мгновенье - и рассыплет караван, Ползущий как червяк, через пустыню На встречу с братом. Где ты, брат, откликнись?

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800

Модератору...