Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- 299105 "" 2012-02-05 14:54:54
[188.103.191.227] Валерий Куклин
- Аргоше
Тартаковский прав. Дождидаться, пока найдетсмя критик, согласившийся написать отзыв на тебя, - это время ушедшее в прошлое.------
>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<
Валерий Васильевич, мне такая подмога ни к чему. На аргошек я не обращаю внимания, но Вам должен объяснить. В читателях у меня недостатка нет (загляните на Форум сайта, упомянутого ниже, где проставляется количество входов в тексты); не был обижен и издательствами: тиражи 50-40-35-20 ТЫСЯЧ (правда, со снижением, как видите). Книжка ╚Человек венец эволюции?╩ (╚Дарвинизм Учение или гипотеза?╩; сокращённый текст проставлен НЕ МНОЙ на разных сайтах) вышел фантастическим тиражом БОЛЕЕ двух млн.
Отвергнутое на еврейском сайте ставлю как бы отзывом на свою работу ╚ВОЙНА И МЫ╩ - так как вступлением там следующее:
╚При всём моём уважении к держателю сайта Евг. Берковичу (надеюсь - взаимному) мне активно не нравился и не нравится специфичный "местечковый" апломб его авторов. Их уверенность в своей "избранности". Трусливое высокомерие. Нетерпимость к малейшей критике, - что тут же квалифицируется как "антисемитизм". Поиск "антисемитов" - всепоглощающая страсть. Выискивание именно еврейских имён среди лиц, как-то выдвинувшихся и известных, - другая. Всё это выработало у "евреев по профессии" (в эмиграции эта порода множится, как тараканы) специфичную кагальную психологию. Она и сегодня такая же, какой была в древности и в средневековье, и в Новое время - уже в эпоху европейского Просвещения и веротерпимости-----------------------╚
И последующее, объясняющее, по какой причине на сайт занятый иными проблемами, ставятся несвойственные ему темы. Вот и всё. Заводиться на провокацию аргошек право же, недостойное занятие.
- ВВ Моцарты в выборах не участвуют. нам противопоказаны соучастия в массовых прнеступлениях.
Валерий Васильевич, я Вас поздравляю с рюмочкой, которая пришлась вовремя. Здесь скоро таким Моцартам вообще воздух перекроют. Хорошо, что Вы далеко от всего этого.
- 299097 прошу прекратит
Хорошо бы прекратить обкуривать Аргентину для начала.
- Куда не глянь выборы-выборы. Теперь и тут...
- Аргоше на 29909
Это не к вам обратился ВМ, а ко мне. А меня защищать не надо. Я и сам защищу себя, сели надо. И к вам либо к Герману обрапщусь за помощью в последнюю очередь. Даже если вы выступите инициатором демонстрации "за несправедливые выборы!"Так уж жизнь сложилась...
- Аргоше
Тартаковский прав. Дождидаться, пока найдетсмя критик, согласившийся написать отзыв на тебя, - это время ушедшее в прошлое. Я был последним из таких энтузиастов. И вегда рад, когда появлвюбтся таковые в мире. И ихз немного. Но если вавтор сам дает отзыв о своей вещи, то есть сам пытается проанализировать то, что она накатал, то эжто называается работой над ошибками и следует это признать гражданским мужеством и достойным увеажения поступком. Отныне, раз вы. Арпгоша. против я буду писать рецензии на свои сочинения. Ро ман "Великая смута" окогчен, можно и отдохнуть таким образом. Спаксибо, что вы обратили мое внимание на то, что вам показалось кощунством у Тартаковского. Разумеется, такого рода статьи и рецензии я буду полдписывать их своим именем. Но вы можете тоже ко мне присоседитьяс и подпсиаться своим псевдонимом. потому что каждыйц должен отвечать за себя, а не за кого-то и никто не вправе творца усить, как ему творить парвильно, а как нет. Мне вот не нарвится ваш Браун. яч ни одного приличного псиателя из Браунов не знаю. Был разве чтов ГДР один Брауен, но его на русский не переводили. вы его читать не могли, в США был еще один интересный детективщий Браун с песронаджем в виде красивой рыжей дамы с огромным бю.стом и зелеными глазами. Прочитал - и ничего, кроме титек, не помню. ЗначитЮ, тупая была книга. Но, в принципе.ю Браунов-литераторов много. Расскажите о вашем купмире. Это будлет познавательно. А то ссылаться можно на мнение и каого-ниюбудь пахана из зоны 35 по кличке ванька Коричневый, переименновавшегося в США на Брауна.
- Володину
сужэдения ваши в отношении патриотизма поверхностные, на уровне третьеклассника. А проблема гораздо сложнее для ее парктического осмысления. В оценке литератцурных достоинств тех или иных фразу Семеныча выкопаете гораздо глкбже. Отчгего ж тогда бежать от другого рода конкрпетики?
Я вот сейчас отвязался на ГП, поругавшись впервые с Сажи умалатовой, которую до сих пор очень уважал и ценил, из-за нами с ней обоими ненавидимого Горбачева. Потому уц меня нет желдания с вами спорить тоже. но вот хочется спросить: почему вы убегаете? Ведь на самом деле людей в жэмиграции. котторые, как вы и я, джалеем о своем поступке, совсмем немного - в смысле среди пишущих и размышляющих. В осгновном. люди на планете ням-НЕям чувствуют себя припеваючи. Если вы уйдете, мне - сикренне признабюсь вам, будет вас не хватать. Я сам часто обижался на дискуссантов типа Германа, матерящихся и злобных по животному своему существу,. Но вас то чем обидело весьма прилично излагающий свои мысли В. Куклин? Опечатками? Так и вы делайцте их. Ведь ДК - это не место для показа сочинений на ворльную тему, это - место дискуссий, разом вспыхнувших открытий. А когда начинаешь корячиться\ над каждым напечатанным словом, оказывается\, что и мысль убежала прочь, ее уж не догнать. Но еслои вас волнует именно эжтра моя небрежность, то обещаю вам, что для вас письма буду писать акууратно, дважды перечитывая и расставляяя все знаки препинания. СМловом. не надо серлдиться, вас я обидеть не хотел.
- ╚никто мне не ответил: был ли Высоцкий патриотом страны по имени Советский Союз?╩
Кем нужно быть, чтоб это спрашивать? Провокатором. Уже подуставшим от темы.
Кем иным как не патриотом своей страны может быть человек настолько близко к сердцу принимавший моральный упадок своего народа, что, можно сказать, жизнь свою отдал на его исправление. Не получилось. Но народ попытку оценил КАК он его проводил в последний путь.
А ведь мог Высоцкий плюнуть на нас и уехать из страны. С глаз долой из сердца вон. Понимал же, что ему спокойней будет. Но выбрал же другое.
Я, грешен, не удержался от ответа на очевидную провокацию. Но прошу не считать это потугой поддержать утихающий спор. Я прощаюсь.
Ю.Х.-у.
А от вас буду ждать личного письма после того, как одолеете предложенные мои писания.
- Максим, пожалуйста начитайте все ваши заметки.
Заранее благодарен, Андрей.
- Мне очень по душе то о чем вы пишете. Главное, это помогло найти силы и мотивацию чтобы вернуться к молитве, а это что-то да значит. Спаси Бог!
| 299100 ""
|
2012-02-05 03:44:04
|
| [75.69.107.163] Argosha |
|
- я ставлю этот текст как отзыв к своей же работе (Маркс ТАРТАКОВСКИЙ) Милейший Кейси Браун из "Пушек острова Наварон", помнится, тоже советовал гауптману Шкоде "запрыгнуть на себя с разбегу".
Сам не подсуетишься, кто ж на ахинею (работу? - Павлины, говоришь Хех!╘) отзовется.
- Прошу прекратит всякие дрязги и муть про справедливые выборы (ВМ)Очень хотелось бы правильно понять сказанное: "дрязги и муть" относятся к одобрительным отзывам о выборах или к противоположным, следует ли брать слова "справедливые выборы" в кавычки или нет. Т.е. кого травить будем?
А то как-то двусмысленно в качестве русскоговорящего звучите. По-аргентински?
- Алла Олеговна, я чего-то не понимаю: кто против какой нации тут говорит, кто кого на кого натравливает? Несправедливые выборы - это не я сказал. А уж про то, что выблоры могут быть справедливыми мне и вголову никогда не приходило. Я в советское время просто не голосал поэтому. Боле того, я уверен, что вновь извернут того, кого прикажут из-з-а океана - и этот кто-то будет тем, кого хочет весь российский народ. Но... с обязхательным перевесом на 2 процента. И... ничего не изменится, ни одного обещания никому не будет выполнено. Но корму какое делодо моего мнения? и я молчу. Как молчит по этому поводжу всякий патриот и тот, кому небезразлична судьба нашей несчастной Ролины. Что вы нашли в моих словахъ антиинтернационального? Вы еще скажите за то, что я - немарксист. Так вот, да будет вам достоверно известно, я не только марксист, но еще и лденинец, сталинец и антигорбачевец и антиельцинист. А мой аппонент как раз наоболрот - во всем этом ати - я. Потому что он пойдет в полодженный день и в положенное место, проголосует за того, за кого положено. А я опять -= нет. И не только потому, что мне голосовать не положено, но и потому что НЕ ХОЧУ.
Я, Алла Алеговна, не знаю, что такое хорошо и что такое плохо, я просто пытабюсь понять: ПОЧЕМУ? И ЧТО ДЕЛАТЬ? С ЧЕГО НАЧАТЬ? А такде ЗАЧЕМ ит КОМУ надо было убивать мою Родину? Болльше меня не интересует по большотму счету нчиего. Потому я и в Высоцком вижу могильщика СССР, хоть и явно ненамеренного. И Воложин мне нарвится тем, что тоскует по СССР, а Вернер неприятен тем, что он горд своим хоть и маленьким, но соучастием в гибели Советского Союза. Все остальное - пустяки, трепотня одна, шалость гения, так сказать. Помните разговор Сальери с Моцартом у пушкина? Так вот, я - Моцарт в понимании этого образа Пушикным. Но я ЗНАЮ, что Сальери меня не убивал, а зритель ХОЧЕТ, чтобы Сальеори это сделал. усекаете разницу в миропонимании?
Выдумаете это легко - быть Моцартом? Он ведь написал великое число музыкальных произведений, большая часть которых не исполняется сейчас, но они все равно остаются шедеврами мировой музыки. Потому что все выслушать нельзхя, понять все невозможно, а глшавное, потому что решения принимают Сальери, в том числе и на выборах. Моцарты в выборах не участвуют. нам противопоказаны соучастия в массовых прнеступлениях. Потому ошибшщийся в выборе злордея Пушкин оказался парв в главном: "Гений и злодейство несовместимы".
То есть Воложин, говоря о том, что не важно, каким был в жизни Высоцкий, лишь юбы его стихи массам нравились, выступает против этой фактически галвной темы в творчестве Пушкина, начавшей делать литературу русской таковой, что она стала эталоном для всего человечества в 19 и до середины 20 века.
Виджите, как приходится цеплять одно за другое, другое за третье, чтобы дойти до мысли, что прав ЮХ, а не его оппоненты? И то, что при этом он использовал не те слова, которые гладят читабюего их по шерстке, не значит, что его надо оценивать по примитивным схемам, предложенным сторонниками положенгного.
обратили внимание на то, например, что самыми главными врагами положенных являлись неположенные молодогвардейцы, к примеру? Их и Зою Космодемьянскую, Матросова и пионеров-героев перестроечная и нынешняя печать старательно мажет собственными эскрементами только за то, что они поступали так, как неположено. Ведь пацаны были - а шли на смерть.Без всякой выгоды. потому как Моцарты умирают не от отравы и не от рук Сальери, а просто потому, что им не место в мире положенных. Как поэт, ы должны э\то понимать. Ибог, как пропел ранее тут упомянутый Высоцкийц: "Ведь ясновидуцев, впрочем. как и осчевидцев, во все века сжигали люди на скострах". И та юаюшка со спической в руках, что ждеь не дождется, коглда можно чиркнуть о коробок ибросить ее в кучу хвороста под Бруго либо под Орлеанскуюб деву, всегда наготове.
Чего нагородил? Вроде все парвильно сказал, а все вместе так получилось, что без поллитры не разбюерешься. Пойду-ка, выпью рбмочку коньяка на сон грядущий, да и настроение мне дена подняла, сказала: "Ну, потерял ты деньги - и потерял. В перовый раз тебя ограбили, что ли? Переможемися" вот, однако, какая у меня жена! У кого еще есть такая? бабы - народ до денег жадный. правда ведь?
Вот высказался, выпил - и полегчало. То бишь главную свою функцйию -метод групповой психотерапии - ДК выполняет хорошо. С уважением к вам и Вадиму, с приветом вашитм детям и внуккам, Валерий Куклин... Простите, Моцарт
- Прошу прекратит всякие дрязги и муть про справедливые выборы.
- на 299091
Валерий Васильевич, и За честные выборы, и за чуродейские выборы проходят митинги. Но вот, когда натравливают один народ на другой, это уже слишком опасно и совсем плохой признак.
- Ровно год назад должен был состояться визит президента России в Израиль.
Дмитрий Медведев должен был прибыть во главе российской делегации из более чем 500 человек, включая министров, крупных предпринимателей, других высокопоставленных лиц. Должны были состояться миллиардные сделки, необходимые прежде всего Израилю.
Фактически это была любезность великой ядерной державы, обладающей правом вето в Совете Безопасности ООН, по отношению к одной из небольших стран Израилю.
И этот визит был сорван ЗАБАСТОВКОЙ ЧИНОВНИКОВ МИНИСТЕРСТВА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ... ИЗРАИЛЯ.
Наглость вожака забастовки Якова Ливне, БЫВШЕГО МОСКВИЧА, дошла до того, что он публично посулил своему правительству: ╚Если визит Медведева всё-таки состоится, мы посадим наших людей на автобусы и преградим дорогу. Если у правительства есть сильное желание провести самый худший визит в истории Израиля и России, мы поможем╩.
Фактически это должно квалифицироваться как диверсия и измена Родине Израилю.
Всем этим более чем пятистам высокопоставленным россиянам, перекроившим свои планы, отставившим другие дела ради этого визита, бывший москвич, ничтожество, попросту плюнул в лицо.
Кроме дипломатических протоколов есть и простые человеческие отношения и понятные человеческие чувства. Участники несостоявшегося визита отчётливо ощутили густой смрад РУСОФОБИИ и отношения ╚избранных╩ ко всем прочим ╚гоям╩.
╚ВСЕ МЫ ЗНАЕМ, К ЧЕМУ ПОДОБНОЕ ПРИВОДИТ╩, - горько заметил сам глава израильского МИДа Авигдор Либерман. Такое не забывается.
Текст, который я ставлю на этот сайт, по понятным причинам не слишком интересующийся проблемами Израиля, был истреблён на еврейском сайте - по причинам тоже вполне понятным. Но я историк-еврей и знаю, что в мире не так уж много народов, которые столько гадили самим себе, как мой народ. Обидно, горько и тревожно. Мы всегда расплачиваемся за наше отношение к другим. Об этом писал ещё великий сионист Владимир Жаботинский, которого, уж конечно, никак не заподозришь в юдофобии.
Какие же подспудные синдромы руководили забастовщиками и их вожаком бывшим москвичом?
Еврей, эмигрировавший из СССР/России, вину на свою рядовую жизнь не худшую, чем у других частенько возлагает на прежнюю страну проживания. Этот Ливне никогда не голодал, всегда имел крышу над головой, был, в общем, вполне благополучен, - но в силу обычного человеческого тщеславия полагает, что Россия ему что-то недодала. В Польше, скажем, он не жил, но просматривал в юности польские журнальчики, смотрел фильмы Вайды - и Польша, где евреев убивали не только во время оккупации, но и позже, кажется ему высокой цивилизацией. Эти ╚сравнения╩ цивилизованной Польши с ╚варварской╩ Россией слышу нередко.
Соединённые же Штаты, не выигравшие ни одной начатой ими в последние полстолетия войны, всякий раз садящиеся задницей в лужу, Штаты, где глупейшая перебранка между кандидатами в президенты длится не месяц-другой, как в России, но занимает умы обывателей более года (из КАЖДЫХ четырёх), - эта страна представляется бывшему москвичу (питерцу и т.д.) "венцом демократии". Так что сам президент Израиля вынужден был публично заявить своим мидовцам, что ╚президент России ничем не хуже (!) президента США╩.
Всё это знакомо и глупо до невыносимости и не стоило бы ни малейших возражений, если бы ментальность человеков, из которых состоит всякий народ, не отражалась бы на судьбе страны, которой все мы, евреи, как-то обязаны, - Израиля. Там живёт и с первых же дней по прибытии работает мой старший сын. И я не хочу, чтобы он как и страна в целом оказался бы заложником негодяев.
Почему я ставлю этот текст как отзыв к своей же работе? Прочитавший вступление к ней поймёт причину.
- Воложин ...договариваться придётся. Иначе нам всем конец.
Вот это правильно. Надо договариваться.
А насчёт антипрогресса и отказа от прогресса, это абстрактно. Вот Вы сложно пишете и не хотите впасть, как в ересь, в простоту. А это технарский прогресс в Вас сидит, Вы ведь не отказались.
А от потребления? Разве Вы откажетесь от компа, мобильника, чайника..? А кому Вы предлагаете отказаться первому, с кого начать? Те, кто ушёл дальше всех в потреблении, даже не думает об отказе себе в чём-нибудь.
Да, а договариваться надо, хоть и трудно пока друг друга понимать при таком расслоении.
- Puede mantener un sistema de red entre los equipos de oficina para acceder a los datos fácil y la cooperación entre las divisiones en la oficina de la otra. También puede mantener un tipo de dispositivo de la computadora que se pueden tomar en cualquier lugar.
- курдюму
А я не знаю Кургиняна. сванидзе мотрб некоторык передачи. сплошая фальсификация истории. В процессе простотромв много замечаний, но не записываюи забываю. Поту как вступать с ним в дискуссии - а он мне на ГП делать то предлагал не раз - этозачит рекламировать его - и ничего не доказать егокоманде. Ведь насамом деле он - всего лишь теледиктор с зачатками интеллекта, а работает на него команда антисовтсчков профессиональных. С ним и бы побеседовал, поспорил. а чтотолку спрашивать Сванидзе, который просто учит роль?
Героев ж я пишу с окружающихменя людей. Вотповесть "Ишаки" скоро пущу в Интернет. Вы читайте меня, читайте. Мои произведения и вправду интеерсно читать. И жутко познавательно. Вывот прочитали "Стеклянные колокола". Похвально. А читали на нее рецензию А. Фитца? Согласны с нею? Не кажется она вам поверхностной? Объясняет она,отчего этот романни один издатель России не рискует печатать даже сейчас? из-за весьма целомудренно написанной крохотной эротической сценки на 500-страничный роман? она настолько потична. что вырвать ее из текста у меня рука не поднялась, но редактору люому убрать ее ничего бы не стоило.
Впрочем, довльно об этом.Я люблю поговорить отом. что написал, как напиал, для чего написал. Но пора и честь знать. Надодумать и писать о Высоцком. например, о том, чтоникто мне не ответил: был ли Высоций патриотом страны по имени Советский Союз?
- Я, конечно, дико извинябсь, как говорят в Одессе, но кто мне ответит на один вопрос? Сегодня прошли демокнстрациив москве с лозунгом "Мы - за справедливые выборы!" А когда будет домонстрация "Мы - за несправедливые выборы!"? Очень хотелось бы знать.
- Поповой
╚а его уже повсеместно на идейном уровне забанили╩.
Я подозреваю, что мы с вами мало знаем идейный уровень. Раз. Два. Ситуация изменилась. Он теперь должен не на прогресс ориентироваться. Пахнет тем, что договариваться придётся. Иначе нам всем конец. Под таким прессом может что-то и получиться.
- Поповой
╚Тайна Высоцкому как раз и не даётся╩.
У меня 14 статей и одна книга написана по Высоцкому. Не считал о сотне, наверно, песен. О каждой разбор конкретно. А вы меня знаете, если хоть что-то моё читали. Я всю свою жизнь поставил на пропаганду ╚Психологии искусства╩ Выготского. А по ней выходит, что художественность это нецитируемость катарсиса. То есть БЕЗ тайны художественности нет. А не нашёл я тайны, помнится, только в одной разобранной песне Высоцкого. (О публицистических его вещах я не говорю.) Ну? Так могу ли я согласиться, что ╚Тайна Высоцкому как раз и не даётся╩?
.
Поповой
╚а чьи потребности Вы призываете ограничить?╩
Каждому свои. В итоге. А поначалу предлагаю я извиняюсь, но что делать? если не я, то кто мою идею выскажет, кроме меня поначалу я предлагаю в ранг национальной идеи россиян возвести ПОКА-модернизацию. То есть приняться каждый осуществлённый прорыв в модернизации-инновации рекламировать на весь мир с обязательной добавкой, сколько вреда этот прорыв создаёт делу отказа от прогресса.
Медоуз десятилетиями (начиная с 1980 года) отсчитывает промедление человечества в деле отказа от прогресса. И оцифровывает этот вред процентом недобора того уровня жизни, который в итоге будет достигнут человечеством в результате операции АНТИПРГРЕСС, относительно уровня жизни небогатого европейца в 1980 году, который можно было б обеспечить каждому в человечестве, если б операция АНТИПРОГРЕСС началась с 1980 года.
То есть размер будущих разумных потребностей с каждым десятилетием промедления человечеством сокращается. Каждая страна вносит свою долю в это сокращение. Скажем, какой-нибудь Зимбабве малую долю. А рванувшаяся вперёд Россия как птица-тройка большую и всё бОльшую. И другие народы и государства её кричат: постой! А Россия отвечает: сперва согласитесь все на операцию АНТИПРОГРЕСС.
С так рванувшей вперёд Россией нельзя будет поступить, как с Ливией. (Как с Китаем нельзя уже сейчас так поступить.) Вот и придётся всем принять российский призыв отказаться от прогресса. Потому российский, что она ж единственная рекламирует вред прогресса.
- Воложин Я ж с самого начала предложил в принципе отличать барда от поэта.
Ну хорошо, Соломон Исаакович, согласимся хотя бы на этом.
А как же с укрощением потребностей посредственностей? Коммунизм выбираем?
- На - 299080
Прочел, Валерий Васильевич, ваш наполненный эзоповым слогом пост и ничего не понял. Не горячитесь, пожалуйста, но если приняли на грудь лишку, то всё понятно и всё ОК. А если это такая шифрограмма, то тоже более-менее понятно. Но нас интересует ваша писательская кухня. Как и с кого вы пишите своих героев? Среди них в достатке извращенцев. У них есть реальные прототипы? Подозреваю есть. Но может это плод фантазии? Кстати, не проводите (проведёте) ли вы параллель между митингами в Москве и берлинским гей-парадом? Кургинян вам никого не напоминает? А Сванидзе?
- ...и поведут тебя вперед под светлым знаменем антикауклинизма.(Куклин)
Кто против - антиКАУКЛИНИСТЫ.
Кто за -КАУКЛИНИСТЫ.
Это действительно смешно.
- Куклину.
С Николаем Вернером я незнаком. Никогда с ним не встречался и общих дел не имел. В отличие от тебя кроме государства никому не служил, сапог никому не лизал.
Твои вопли и обвинения на форуме это всего лишь плод твоего больного воображения, истерика пожилой бабы, каковой ты на самом деле и являешься.
Что касается победы над тобой... Господи, кого там побеждать то? Ты же сам себя сечёшь... Над твоими глупостью и безграмотностью народ просто потешается, как над смешной куклой.
- Поповой
╚Тайна Высоцкому как раз и не даётся╩.
У меня 14 статей и одна книга написана по Высоцкому. Не считал о сотне, наверно, песен. О каждой разбор конкретно. А вы меня знаете, если хоть что-то моё читали. Я всю свою жизнь поставил на пропаганду ╚Психологии искусства╩ Выготского. А по ней выходит, что художественность это нецитируемость катарсиса. То есть БЕЗ тайны художественности нет. А не нашёл я тайны, помнится, только в одной разобранной песне Высоцкого. (О публицистических его вещах я не говорю.) Ну? Так могу ли я согласиться, что ╚Тайна Высоцкому как раз и не даётся╩?
- Лисинкеру.
╚Противно подлаживаться под мелодию только из-за того, чтобы твои слова гремели всюду╩.
Вот где дело говорит человек! Это ж глубочайший вопрос.
С извинением, так как не знаю ответа (для ответа надо работать и работать и может остатка жизни не хватить и образования), но я всё же попробую предположить.
Каждый род идеологического (не прикладного) искусства в человеческой истории имел свой временной пик. Когда-то античность преобладала скульптура, когда-то музыка, когда-то литература, когда-то живопись. Я забыл хронологию. Но помню, что преобладание каждого рода, - там, где я читал об этом, - обосновывалось социально. Так принцип социальности можно применить и к выходу на первый план именно бардовской песни. Это реакция на тоталитаризм и хрущёвскую оттепель. Самодеятельность стала востребована. Раз верхи социализм испортили, то надо спасать дело самим. Массам. Со словами, которые не очень насчёт поэзии, но с музыкальным сопровождением действенность сильнее. Поэтому левое шестидесятничество лучше всего вписалось в социальный запрос. Аж так называемую магнитофонную революцию в СССР вызвало.
Я ж с самого начала предложил в принципе отличать барда от поэта.
- К Лиимолфи
А мне первый вариант - девочкин - кажется мощнее, глубже и мудрее,учительницын же, как всегда, туп и безысходен. такая учительница при воспитании вашей дочери больше вреда ей принесла, как личностиЮ чем пользы. за следом медведя ваша дочь сумелоа мне поведжать не только о стразхе своем, но и том. что след тот обнаружила она в глузом лесу, что медведь-шатун, что мир полон опасностей и судьба человека - выжить в нем, несмотря ни на что. То есть она создала великое литературное произедение. а учительница его опошлила до уровня ролждестьвенской пилюли.
- Герману
Сережа, спешу поздравить через тебя твоего хозяина с первой его победой в кровопролитной и многозатратной для него шестилетней войне с великим и непобедимым Куклиным Валерием Васильевичем. Ведь ты - личная собственность Вернера, как всякий домашний и дворовый скот, собаки, свиньи и птица, как утверждает один из множества законов, которые ты учил в щенячьем еще возрасте в высшей полицайской школе для пушечного мяса, приготавлеемого в Чечню для потребления. И потому должен знать стоимость вожделенной твоим хозяином победы. Она равна 149 евро и 1 центу. А потому я могу предложить тебе за лояльность ко мне, за твою любовь и преданность мне и всему прогрессивному человечекству на один цент больше, то есть 149 евро и целых два цента! Вдумайся в эту цыфру,оцени совесть свою в масштабах оджной из мировых валют и ты поймешь, что ты значишь в эотм мире и как велики твои заслуги перед Богом и как тебя оценит святой Пётр перед воротами в Рай. Ведь заработанные именно ТОБОЙ эти деньги тебе Вернер не отдаст, скажет, что ты и на полученное уже жалованье еще не заработал, а сложит свои серебряники в отдельную шкатулку, поставит в красный угнол на полочку с белой, вышитой крестиками тряпицей и станет на мои кровные 149 евро 1 цент молиться. Здорово, правда?
Так вот, я предлагаю торг за твою, как теперь выяснилось, продажную совесть. То бишь аукцион на нее объявляю открытым. Ты в нем тоже можешь участвовать. Сумеет кто перекупить оную у меня будет он твоей совестью владеть. А пока что владею я. Вернер телом твоим и брюхом я твоей совестью лишь, крохотной такой, парктически микроскопической. Но твои друзья и соратники в борьбе с Куклиным могут ее выкупить. Кстати, заодно и узнаешь, насколько сильно любят теюя твои Курдюм и Аргоша, например. Я-то знаю, чьто для спасения твоей чести и достоинства они такие немерянные деньги не захотят тратить. Но ты-то не знаешь, ты веришь в них, смотришь на них, как на своих товарищей по оружию, братков по бригаде, готовых грудью прикрыть тебя во имя общей для вас идеи патриотизма вообще и германского в частности и поведут тебя вперед под светлым знаменем антикауклинизма.
- Поповой
Алла Олеговна. Ваш ответ Воложину - блеск! Я даже решил статьей разродиться. Не для того, стобы услашали, а просто от переполняющихдушу ячувств. Мне кажется, что рядом с этими щзанудами даже я - поэт. А уж вам сам Бог дал право защитить Поэзию.
-
Надо же! - тексты песен В.Высоцкого и подражание сочинителям хокку. Что называется - по контрасту.
Из газеты "Известия", 21 фев 2002г.
--
СОЧИНЕНИЕ ХОККУ.
- Не получается у меня хокку, ну хоть убейте! - это двенадцатилетняя Дашка.
- Помоги Дашеньке, а то ей двойки не миновать - а это моя благоверная.
- Что за хокку такое? - отрываюсь от газеты. - Хокку - классическое японское трехстишие, пейзажная зарисовка. Третий стих неожиданное, но логичное продолжение первых двух, - поясняет по школьной тетради старательная Дашка. -
Число слогов в стихах должно быть 5-7-5. Вот пример. Японский классик Боссе:
На голой ветке/
Ворон сидит одиноко./
Осенний вечер.
- Ну и где же тут неожиданность? "Ворон сидит... Осенний вечер". -
Учительница сказала, что "Осенний вечер" - это очень сильный образ грусти и тоски автора.
Надо было срочно сочинять, потому что на кон был поставлен авторитет, достоинство главы семьи. Правда, ничего грустного на ум не приходило. Какие-то ласточки, стрижи проносились перед умственным взором. Однако, может быть, вот так:
Глянь, ласточки взлет,/
Свист крыльев на высоте./
Хочется в небо.
Все как надо, 5-7-5 слогов с неожиданным "Хочется в небо". Дашка все пересчитала, уже открыла свою тетрадь, но немного погодя забраковала мое творение:
- Нет, папочка, твое трехстишие не может называться хокку, потому что в третьем стихе нет грусти и безысходности.
Вот-те раз. Можно было оспорить отсутствие грусти в третьем стихе "Хочется в небо". Хочется, да не можется - грусть налицо.
Правда, особой безысходности в этом прекраснодушном "Хочется в небо", пожалуй, не найти.
Безысходность, безысходность... Промелькнули картины одиночного похода на Каракольские озера. Мокрый лесистый Алтай. Хорошо одному. Никто не канючит, иди себе и иди. Только вода чавкает в ботинках.
Два дня у цепочки озер. Вершины гор, снежники (белки - по-алтайски) - вот они рядом.
Сидишь себе на берегу озера в позе лотоса и сливаешься с ленивой водной гладью, с песком, с солнцем на закате.
Одно плохо - заснуть невозможно. Кромешная тьма, шорохи, чавканье, хруст веток. То и дело хватаешься за топор, когда хруст - ну прямо в метре от палатки.
И только под утро удается забыться. Проснулся - огромные медвежьи следы рядом с палаткой. Сразу стало ясно, про что должно быть хокку:
Глянь, медвежий след/
У моей палатки./
Конец мой близок.
Получите безысходность в третьем стихе. Домашние неплохо восприняли мое творение, посмеялись беззлобно. Ребенок же честно переписал в свою тетрадь текст.
Вечером после работы учиняю допрос: - Ну, что учительница? - А учительница подправила:
Глянь, медвежий след/
У моего жилища./
Молюсь я на ночь.
А ведь неглупая учительница... С тех пор - молюсь я на ночь.
---
Вот так. Десять лет тому назад случился этот этюд, а как-то запомнился. Главным образом тем, что сочиняли на пару с дочерью, которая нынче вон какая справная.
- МЫБОРЫ
Все на честные МЫБОРЫ!
- Соломон Исаакович, а чьи потребности Вы призываете ограничить?
Я принципиально не вступаю под Вашу шапку о Высоцком, т.к. Вы достаточно уже пиарите Владимира Семёновича и его творчество - стоит этот пиар немного ограничить.
Для меня Высоцкий не то чтобы не поэт, а, мягко говоря, не мой поэт. Песенник, актёр, трубадур, как угодно: песни поём, а так - нет.
Мои поэты, это поэты старшего военного поколения Юрий Левитанский, Давид Самойлов, Арсений Тарковский
И я из тех, кто выбирает сети,
Когда идёт бессмертье косяком.
Они и о войне не понаслышке знают, и в скромных потребностях своих уступают Владимиру Семёновичу
Как валенок мёрзлый, валяюсь в кювете.
Добро на Руси ничего не имети.
(Давид Самойлов)
Да и поэзия - это не строгание рифм, а тайна, которая угадывается между строк. Не в строках и дело. Тайна Высоцкому как раз и не даётся.
Ну а памятник в Н-ске, это тоже о потребностях. Без памятника его могут и забыть. А Давид Самойлов, Юрий Левитанский и Арсений Тарковский остались в поэзии и без памятников, как Орфей и Гомер. Тому причиной тайна поэзии.
Интересно, что Валерий Васильевич Вам об этом и говорит, но глухо - лучше на своём настоять, чем другого услышать. Это тоже о потребностях.
Так кого же Вы хотите ограничить?
Ведь потребности посредственностей безграничны, придётся вернуться к коммунизму. А у талантов и потребностей никаких - одни способности. Чем, кстати, и пользуется паразитирующий русский капиталист, считая одарённость людей таким же источником своих бесстыдных доходов, как и природное месторождение нефти и газа.
Без коммунизма, Соломон Исаакович, тут не обойтись, а его уже повсеместно на идейном уровне забанили. Ну и как же быть?
| 299075 ""
|
2012-02-04 13:55:12
|
| [94.253.51.233] Ю.Х. |
|
-
Краткость - сестра таланта?
Сомневаюсь.
Следую этой логике, тогда Гоголь, Диккенс, В. Коллинз, я уж не говорю о Достоевском и прочих, имя им - море, - просто болтуны. У них проста уйма ╚многабукв╩. И любое лит. произведение можно свести к ╚либретто╩, кстати.
Краткость хороша в армии. ( Но мы ведь не в армии?) Спартанцы ценили лаконичность. Политики тоже любят лозунги.
(Не путаться, - Наука пользуется терминами, которые могут постигаться ВСЮ жизнь)
К сожалению, человеческая мысль, подавляюще часто, не выражается двумя-тремя словами.
Правда и то, что два-три слова, можно всегда дополнить жестами.
- Куклину.
Куклин я не намерен обсуждать с тобой проблемы "воспитания молодых и жутко агрессивных мальчиков", а также мотивы, побудившие тебя описать механизм и причины инцеста. Мне это ПРО-ТИВ-НО!
Иди в ..... В общем ты знаешь.
- На 299071.
Ну вот! Теперь и Журнин оказался в стане ренегатов. Кто следующий?..
- Серёжа, следи внимательно за моей мыслью, не нервничай и не топоржь игл.Пойми одно: прямая брань, грязные обвинения к противнику в дискуссиях на самом деле ослабляют твои позиции и доказывают несостоятельность, лжэивость твоих доводов, низость твоей души. А это также и мешает мне видетьв тебе достойного противника и работать с твоим мозгом головным. Суждений оджноклеточных переспорить невозможно, а мы с тобой занялись изучением едва ли не краеугольного понятия для страны, в которой мы роджились и которую, вольно или невольно, но каждый по своему любим. Так давай-ка не отвлекаться от заданной тобой же темы.
Итак, мы пришли к выводу, что патриотизм есть лукавство правящего класса для воспитания в сознаниии молодых и жутко агрессивных мальчиках желания защищать интересы представителей правящего класса. Во всяком случае, на примере буржуазно-демократической республики, расположенной в центре европы и фактически приведшей оную к двум мировым войнам, это имеет место быть и это неоспариваемо. Отсюда вывод: в общности, исповедующем индивидуализм, понятие патриотизма ложное и иметь место может лишь в случае прихода к власти агрессивно настроенных националистов, которые превратят сие сообщество в государство фашистского типа (примеры: Германия, Италия. Испания, Венгрия 1930-х годов), либо, как показывают ныне проистекающие почти повсеместно по в капиталистическому миру (в якобы объединившейся зачем-то Германии тоже, кстати) к распаду сормированных в результате войн в предыдущие века стран на апвтономные и даже самостоятельные гособразования. В резх-ультате, ествественным образом и само понятие патриотизма во всем христианском мире разменивается по мелочам. Чехи и словаки, вместе выходившие на баррикады 1968 года против СССР, сегодня создали самую непроницаемую границу в Европе между своими государствами, земляки Д=Артаньяна, яростно боровшиеся и с фюрером, и с клаудлильо, вот уже пять десятилетий бьются против правительств Франции и Испании за право создания своей собюственной страны басков Ну, и так далее.
Россия оказалась впереди планеты всей в 20 веке, как и в 17-ом, когда именно после завершения Великой Смуты именно в Праге началась Тридцатилетняя война, парктически обезлюдевшая Европу. И все они начинались с измен армии армии своему сюзерену, базирующейся на отказе принципа национального патриотизма с одновременным словесным поносом о якобы необходимом для нации единстве в почему-то необходимой войне с ждругими нациями. То есть в процесс разрушения общины множествав мирно сосуществовавших нацуий были вложены деньги ростовщического капитала, как это случилось в перестройку. Нынче же были придуман огстроумный ход по отхему у наций накопленных денег в виде объявления перепроизводства товаров, сокращения их выпуска и передачи национальных богаств ВСЕХ народов капиталистического мира в руки МВФ и других так называемых фондов. Опыт, произведенный по той же схеме в СССР, показал, что метод этот может сработаь и в других странах. То есть армии стали не нудными, а вместе с ними и понятие патриотизма девальвировало. А уровне инстинкта ты понял суть процесса правильно и выбрал сторону победителей сообщества индивидуалистов, но в словесном выражении своих желаний ты остался еще в мире общинном. Отсюда ит твое фактически непонимание многих терминов, которыми ты пользуешься в диалогах на ДК.
Как видишь, чтобюы ответить на внешне простой последний мой вопрос тебе о том.были ли Высоцкий патриотом СССР, надо потрудиться мыслью самостоятельно. У тебя же в организме превальируют грубые и примитивные эмоции над разумом и аналитикой. Отсюда твои беспочвенные и дурного вкуса обвинения меня в инцесте на основании того, что в возроасте тридцати лет я написал роман, в котором описана сцена соблазнения двадцатипятилетней женщиной собственного отца, случившихся в заранее за много лет до распада СССР мной пердсказанной трагедии Советского Союза и обаз инцеста лишь являлся ассоциацией того, к чему мождет привести создание национальных самообразований на месте единтсвенногов истории человечества государства межнационального братства. Кстати, дочери старшей моей было в то время восемь лет и жэила она от места моей ссылки по ст. 70 за 4 тысячи километров, вторая же дочь появилась еще через 13 лет. То есть твоя инсинуация носит сугшубо фантастический характер. Но пакость ты сказал. ╚И рад, что грязна рубаха╩. И совесть, кстати.
- Господин Журкин, вам,как поэту, след, конечно, стремиться к упрощению изложения основной мысли ваших постов и желательно, чтобы вам отвечали также.Достопохвально. И объясняет, отчеговаш аргумент главный и ведущий вас во всех спорах на ДК сводится с мысли ╚многаслов╩. Но позвольте и мне, как прозаику, поделиться своим мнением о литературной кухне. Мне важен процесс познания и развития действия. Я на ДК, если выражаться по перестроечному, ╚качаю энергию╩ из бреда Германа, к примеру, из злоязычия Аргоши, меня привлекаетт наличие у вас лично некоторых близкихз мне по духу позиций, я с удовольствием читал тут выплескивающуюся в форме поэтических вещаний (ранее я думал, что оный жанр вообще исчез из русского фольклора после религиозных рефор 1920-х годов и вот убюедился в том, что против вещунов народных по-прежнему ополчается религиозная и нравственная полиция Руси) произведения Отца Необъятности, очень печалился по поводу исчезновения с ДК человека с мышлением философским Крылова, ерника и одновременно мудреца Сердюченко, чрезмерно открытых и потому регулярно оплевываемых тут и ушедших из ДК мастеров прозы Ломова, Нетребо, Козлова, Анфисы и многих других. Вам, как члену администрации сайта, вольно вымарывать нас, оставляя пакостные слова и выражения о нас и я не отрицаю вашего права на это, ибо оно доказывает правоту основных положений работы В. Ленина ╚Патрийная организация и партийная литература╩ - и... ТОЛЬКО. Ибо, высказав ту или иную мысль, я к ней быстро охзладеваю, использую еке, как фундамент, иду дальше и мне процесс мышлЕния доставляет удовольствие. В том и состоит разница между нами, не правда ли?
Потому слезно вас прошу, умоляю, стоя голыми коленями на разбитом стекле ваших личностных обвинений, ╚не уподобляться Герману и не переводить стрелки╩ с темы разгшовора на детали, не отвечающие на основной вопрос дискуссии. НЕ упродобляйтесь Аргоше и не берите его методику ведения дискуссий за основу. В чем нижайше и смиренно подписываюсь, Валерий Васильевич Куклин.
- Курдюму
Вот и я о том же. Фильм-то пустяковый, а шуму, треска надлелал оттогоЮ, что выпервые на перивферии увидели Высоцкого ЖИВЬЕМ! А песни егои ранее знали. мы ж об этом с Лилимолфи спорили. Когда в профвинции слушали Высоцкого, никто не ассоциировал его с актером в фильме "Стряпух=а". И весьма заурядный детективный фильм "Хозяин тайги", где Высоцкий пел пелуурочную песенку, был всем интересен толкьо потому. что там был Высоцкий. Обратите внимание на то, что рядом с ним в то время раскручивался прекокт "Михаитл Ножкин" - актер и поэт очень большой, во многих своих поэтических вещах очень близкий Высоцкому, игравший роли главные с самого начала появления своего на киноэкранах, лицом - типичный герой, а психофизически более сдержанный, но внутренне более мощный, чем Семеныч. Но выбран был Вывсоцкий. А Ножкина, как отработанный материал, просто выкинуло КГБ на свалку. Илия ошибаюсь?
А едь я только пытабюсь овеществить фактурой то, что сказал ЮХ: Высокий - фигура, в первую очередь, политическая, использованная уничтожителями СССР в своих целях. А уж потом - поэт.
- Журкину
╚А у КСПешников, увы, далеко не так╩.
Оно и понятно почему. Потому что Высоцкий гений. Работает это железное правило, что История всё ставит на место.
Шутка сказать певец Преодоления - Это ж навсегда, если всё есть противоречия.
Я вот тут талдычу (а как будто пукнул в приличном обществе, и все делают вид, что ничего не слышали) про новую левизну Высоцкого (не старую: экспроприация экспроприаторов), про переоткрытие им принципа коммунизма (по разумным потребностям). В рай, мол, нас звал и сейчас зовёт. Актуален, мол, перед угрозой глобальной экологической катастрофы. Так рай, скажете, это ж беспроблемность какое же Преодоление? Но рай-то это ПОСЛЕ нашего отклика. А мы ж пока камень преткновения. Вон, находятся ж настолько крепко спящие, что - что ни говори - а всё-таки тухлыми яйцами память Высоцкого забрасывают в этом своём дурном сне.
Назад
Далее
