Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Прочел сегодня на информационном латвийском сайте (хоть к рассказу моему цепляй вместо послесловия):
╚По всему миру антифашисты собирают подписи в Интернете, чтобы запретить шествие легионеров 16 марта в Риге и неонацистов в Вильнюсе 11 марта.
Как сообщает газета "Телеграф", инициатором инициативы стала британский философ и историк Моника Лоувенберг из Сассекса. Она запустила сбор подписей сразу на двух интернет-платформах. С 21 января жители всех стран мира могут выразить свой протест против чествования легионеров и пересмотра истории в Латвии на сайте онлайн-петиций petitions24.com..
Текст обращения, переведенный на английский, русский и немецкий языки, гласит: "С 1998 года ветераны латышских дивизий Ваффен-СС каждый год, 16 марта, маршируют в столице Латвии в Риге, чтобы помянуть своих павших товарищей, как героев войны. Количество участников этих маршей с каждым годом увеличивается с тревожным постоянством, и в них участвуют представители латвийских властей".
Отмечается, что в марте прошлого года воздать честь ветеранам Ваффен-СС у памятника Свободы собралось более 2500 человек. Под петицией уже подписались более тысячи человек.
Выразить свой протест против ежегодных мероприятий в странах Прибалтики жители и граждане Великобритании могут также на сайте британского правительства epetitions.direct.gov.uk, где опубликована аналогичная петиция. Обращения, получившие поддержку, рассматриваются соответствующим ведомством (в данном случае британским Министерством иностранных дел и по делам Содружества). Если на нем будет собрано 100 тыс. голосов (на это выделяется годичный срок), обращение рассмотрит Палата общин Великобритании.
Добавим, что ежегодно проводимый в Латвии марш в честь легионеров СС осудили также эксперты Совета Европы. В опубликованном на этой неделе докладе Европейская комиссия по борьбе с расизмом и нетерпимостью выразила озабоченность в связи с проведением в Латвии мероприятий 16-ого марта и 1-ого июля и призвала власти запретить любого рода собрания или шествия, оправдывающие нацизм╩.
Я уже свою подпись поставил.
- Приветствую, Валера. Пять лет тому назад вернулся в Ригу. Как в той песне: надышался я пылью заморских дорог Трудно возвращаться, когда мосты сожжены Первые пару лет особенно тяжко было, о писанине и думать некогда, все силы на одно: выжить. Теперь вроде стало полегче. Роман об Ироде не дописан и не знаю, возьмусь ли за продолжение. Как-то охладел к теме, другое наседает, просится.
- Конечгно же прочитаю.
Что до мнений королей, президентов и канцлерихи, то, поверьте мне, на их мнение давно в Европе всем начихать. Они живут своей семейкой, народы - своими. А ведь главное в поднятой проблеме - это взаимоотношение народов, которых старательно стравливеют так назывыаемая духовная эдлита из числа интеллигенции. И насчет Масагетова вы не парвы. У него куча имен есть нерусских. Есть даже айни, который в то время сидел еще у бухарского хана в зиндане, есть Аьай Кунанбдаев, есть даже только начинающий петь песни свои неграмотный Кенен Азербаев. Ужель он пропустил при таком отношении украинских литераторов? Я лдичнгол сомневаюсь.
Но да не в моих сомнениях дело. Мне вот бросилдось в глаза то, что вы считаете меня ником, подобно Аргоше. Позвольте огорчяить вас. Я - действительно Валерий Василеевич Куклин, колбасный эжмигрант из Казахстана в Германию, русский, член КП Кубы и ФРГ, автор кучи книг и пьес, бьывшимй журналист советских еще пор "Известий", "Союзв", "Лесной промышленности", "Российской газеты", "России", а до этого -менял профессии, как перчатки, закончил два советских ВУЗА (оба диплома подтверждены в Германии), сидел в СССР за антисоветскую пропаганду левого толка, убеждениям и принципам своим не изменял. имею правительственные и РПЦ награды, шестикратный лауреат литературных, но по натуре - клоун. На ДК участвую пао причине своей склонности активизировать всякого рода споры. украину знаю плохо и не люблю. Но народ украинский мне симпатичен. Люблю украинские песни, танцы, фильмы, когда-то хорошо згал репертуар театра имени Леси украинки, в читал Остапа Вишню на украинском языке, любился с вашими девчонками. Но все они к новоявленной вильной Украине отношенния не имели. Все, что было хорошее из связывающего лимчно меня с украиной, осталось в прошлом советском, а в постсоветское время был один негатив. Допустим. меня однажды обокрал украинец, другйо украинец написал обо мне лжэивую и гадкубю статью. Издательство, переведшее одну из моих книг ан украинский, заплатило аванс, но далее договонрные свои обязательства исполнять самым наглым образом отказалось. То есть опыт показывает, что у меня, как у ныне европейца, отношение к Укроаине должно быть негативным и почитать ураину европейским государством я не могу. Хотя, конечно, должен. Даже обязан.
Но... НЕ-МО-ГУ!
| 299541 ""
|
2012-02-24 17:33:19
|
| [188.134.34.124] Ю.Серб |
|
- На 299522 - А.Глотову
Простите, Вы к чему упомянули "методологическую ошибку" - просто для красоты?
Выяснение того, в чем слабость аргументации оппонента, называть "методологической ошибкой"? Оригинально!
Речь не о методологии, а о политической позиции. Вы уже не скрываете, что Ваши надежды связаны с возрастанием украинского "национализма" (правильнее называть это сепаратизмом). Украинец - явление политическое, но опознается он не по паспорту, а по униатско-католической ориентации.
К счастью, Ваше утверждение, что два народа говорят на различных языках, не соответствует действительности. На "державний мови" говорят в Галиции и в секте автокефальников. К слову сказать, в Киеве от галицийского диалекта шарахаются даже национально-свидомые киевляне. Большинство граждан существующей сегодня украинской республики не ощущают себя отдельным от нас народом, ни даже украиноязычными. И уж точно не являются украиноязычными те 10 или 15 миллионов "украинцев", кто отправились на заработки за границу - через фиктивную восточную или через фатальную для всех нас западную.
Вы оставили без ответа многое из того, что писал Вам В.Куклин, а мою позицию просто отвергли как не милую Вашему сердцу. Украина как государство - это продукт череды исторических преступлений, а ее "язык" - продукт ученых лабораторий. Ведь на этом языке в самой стране говорит ничтожное меньшинство профессионалов.
Всякий дом, разделившийся в себе, не устоит, - сказано в Писании. И мы, и вы сейчас находимся на пороге страшных мировых потрясений, и дай Бог русским (что великороссам, что белорусам, что украинцам с "украинцами"), елико возможно, уцелеть и в разум прийти!
-
Первое: ╚Уважаемые граждане Российской Федерации! Мы помним, откуда мы родом, мы говорим по-русски, мы любим русскую культуру - но мы граждане уже другого государства. И даже как-то странно убеждать кого-либо в этом. Настолько это очевидно╩.
Второе: ╚И второй постулат: исторически возникнув, государство начинает испытывать нужду в государственной атрибутике, нравится это кому-либо или нет. Государственные границы, флаг, герб, гимн, законодательство - и язык╩.
Эти две цитаты из статьи полностью исчерпывают её, и, кажется, исчерпывают авторское отношение к поднятой им проблеме.
Но!
У нас (у некоторых, не совсем сообразительных, бывших граждан бывшего СССР) зиждется гипотетическая надежда, что весь этот ╚парад суверенитетов╩ - это понарошку. Что это такое гигантское и своеобразное ШОУ. А придёт время - и всё встанет на свои прежние места. Ну, хочется нам так.
А если очень хочется, то можно.
Русский язык на/в Украине - это не проблема, это следствие ...совсем другой проблемы.
-
Вот, оказывается, как надо поступать.
--
Вот, - выписал заключительный фрагмент от лица ветерана 2-й мировой войны (1939 - 1945):
--
- У вас, в Германии есть нищие пенсионеры? А вот у нас есть. Вот тебе и ответ на твой вопрос.
- Но как же так? Вы уже двадцать лет ни от кого не зависите (С 1991-го года), свободны, сами себе хозяева?
- Мы, латыши, до сих пор ощущаем последствия оккупации и терпим оккупантов на своей земле. Вот и результат: нищая страна.
Наша власть всегда чего-то боится, то боялась Сталина, то Брежнева, теперь боится ОБЩЕСТВЕННОГО МНЕНИЯ Запада.
А нужно было взять, да одним указом вывезти всех русских на их историческую родину, как в сороковом латышей в Сибирь вывозили.
Давно нужно было это сделать, совсем другая жизнь была бы у нас, и не пришлось бы этой пенсионерке позориться на старости лет.
--
Вот, оказывается, - ЕСТЬ и ТАКАЯ ПРАВДА.
- Привет. тезка
Рад твоему возвращению. Твои "Базар, воказал, милиция" у меня на книжной полке не пылятся. Люди бберут. читают. Как тамв Финляндии? Или ты все-таки вернулся в Ригу? Сомневаюсь, однако. Сотрудничаешь с группой так называемых земляков или порвал с ними? Как твой роман про древнюю Иудею? Не выставишь его здесь? Валерий
-
- На 299534
"Но разве это - ответ на вопрос: почему Европа не почитает украину самой большой европейской держааой? Именнол это замечание ВМ-а вас смутило"
Владимир Михайлович вряд ли брал на себя функцию представителя Европейского Союза. И его вопрос был вопросом отнюдь не от имени Европы, а от имени Владимира Михайловича Липунова как главного редактора интернет-журнала "Русский переплёт" - и не более того.
А признаёт Европа Украину европейской страной или нет, я не знаю. Не было у меня возможности взять интервью у канцлеров, президентов и королей европейских государств. Предполагаю, что те из них, кто прилично учился в школе и хотя бы вскользь изучал географию, вообще не задаются этим вопросом, настолько он очевиден.
Также совершенно очевиден ответ на ваше недоумение "в словарях литературных псевдонимов и русских литераторов Масагетова вами приведенных атворов я не обнаружил".
И не могли обнаружить. По той простой причине, что никто из них к категории "русских литераторов" не относится. Большая часть названных мною текстов изданы на украинском языке. Исследование Михаила Грушевского же только началось с указанной мною даты, а в полном объеме - это десятитомная монография, а отнюдь не брошюрка на гектографе.
И еще одно. Ни одну из этих книг я не пропагандировал, а всего лишь отвечал на вопрос одного из участников ДК по поводу "Руси" и "русского духа". Я представлял для ознакомления российскому гражданину определенные концепции, имеющие хождение в современной украинской науке. Это вовсе не означает, что я эти концепции поддерживаю и разделяю.
Всё прочее: политические мотивы, действия отдельных отморозков как с одной, так и с другой стороны - вне сферы моей компетенции. Политику, высокую ли, низкую ли, я не берусь (пока что) анализировать по причине усталости от нее.
А всё же, Валерий Васильевич, статью мою прочтите
-
- Глотову на 299522
Да я и не собирался унижать украинский народ-ребенка, как вы выразились. Я даже считаю народ украинским несколько взрослее - где-то в состоянии недоросля, что следует и из вашего же поста. Я просто не понимаю, как можно принимать за идеоллогическую доктрину мысль, изначально устанавливающую развал исторически сложившейся общности трех славянских народов. Ведь вами названные работы были изданы в период так называемой Первой русской револлюции, которая таковой не являлась, а была насильно так названа Лениным без достаточных для этого оснований. И в словарях литературных псевдонимов и русских литераторов Масагетова вами приведенных атворов я не обнаружил. Равно как и нет вами названных книг в ценнике книг для покупки оных в букинистических маганизна. Даже "Майн кампф" есть, даже "Государство и власть" Кропоткина издательства "Свобода" 1906 года есть, а вами названных из серииУкраина-Русь нет. Мне думается, что эти книги появились в качестве названий в "списке использованнйо литературы" одного из современных украинских авторов-националистов для поддержки авторитета его мировоззрения. Или это были настолько незначительные издания, что их вполру признать модными тогда так называемыми 2школьными журналами", а то и просто изданными за свой счет микроскопическиим тиражами (возможно, чтои на гектографе) брошюрки с призывами к борьбе с москалями. Считать же значительными теоретиками названных вами авторов у меня нет никаких оснований.
Но разве это - ответ на вопрос: почему Европа не почитает украину самой большой европейской держааой? Именнол это замечание ВМ-а вас смутило.
И еще... Я ни в куоем случае не хочу, чтобы Россия оттяпала от украины кусок землицы. Четное слово! Россия - не та страна, которая может кого-то научить жмить по-человечески. Вы же обвинили меня - гражданина ФРГ - в геополитичсеском экстремизме в пользу РФ, основыываясь на моей фразе гипотетического характера. Но вот вам в ответ конкретикап: не далее, как в прошлом году в Киеве вышла вторым изданием карта "настоящей Украины", где восемь областей РФ объявлены суверенными территориями вильной украины - вплоть до Смоленска на Севере и Волги на Востоке. Насколько мне известно, в России карт с включением территорий Украины в состав РФ не существует пока. а существоваание такой карты диктуется именно появлением такого роджа книг, которые вы тут пропагандировали. То есть межнациональную нетерпимость старательно - и,вполне возможно, с поддержкой государственных структур - разжигает украинское правительство.
Видите ли, недоросли и подростки - это уже не дети, основное количество уголовных преступлени совершается именно в этом возрасте. Вам, как ученому, следовало бы отнестись к этой проблеме более ответственно. Ибо на повестке дня у укараины теперь стоит более важная проблема, чем разевать роток на чужой платок: две газопровлда РФ в Еваропу лишают подростка возможности воровать чужое добро - это раз, а во-вторых, лишает возможность шантажировать РФ и Европу, как тот ласковй теленок, который двух маток сосет. В создавшгейся геоэкономической ситуации в Укеораине должна быть разработана программа экономического развития страны на десятки лет вперед, как это сделал еще десять лет назад Назарбаев в Казахстане. но в Украине, как и в России, голова нации забита тем, кого назхначить главным распорядителем казны.
А была Русю Киевщина или Московития - это уже и не важно. Главное, что с исчезновением СССР исчезли такие понятия, как Святая Русь, Великая Русь, Родина-Мать.
-
Да, ребята-демократы.
Индо, взопрели озимые. Ничего другого после таких стихов не скажешь. И никаких пародий тут не надо.
Это, конечно, ужасно, что приходится потревожить великую тень. Но приведём строчки Б.Ахм-ной, чтобы хотя бы отдалённо напомнить читателю, что истинная поэзия - это магия, волшебство и напевность:
--
И вот тогда из слез, из темноты,
Из бедного невежества былого
Друзей моих прекрасные черты
Появятся и растворятся снова
/ Б.АХМАДУЛИНА /
----
А озимые ? Что ж, не за горами март - апрель.
- Здравствуйте, Маркс Самуилович
Прочитал ваш материал. Могу только откликнуться отдельной статьей, а не просто кратким комментарием. Но сделаю это уже после ╚выборов╩ нового президента РФ, когджа эта тема станет актуальной. Сейчас же могу лишь сказать, что она вызывает на размышления, но не дает ответов на поднятые вами вопросы. Для русской цивилизации это минус. Вспомните выдающегося теоретика госстроительства В. Ленина, который сам все время был в пути и поиске ответов на исторически значимые для России вопросы, но обращался к публике всегда с твердым убеждением, что народу надо делать так и так, чтобы жил он завтра лучше, чем вччера, бюудучи последовательным лишь в одном: самодержавие в России изжило себя, а парвить страной должен рабочий класс, которого в то время в стране практически не было. И обратите вни мание на лозунги октября 1917 года, простые и ясные? Мир - народам, земля крестьянам, хлеб голодным. И всё! У вас же, как и у Путина, много слов о второстепенном и нет ни слова о главном для нынешней России: кто будеть владеть казной и за счет чего эта казна будет восполняться? Второй вопрос: если отбросить призывы к единению и миру между народами, тот как конкретно, кроме применения репрессивных мер, помирить нации в многогласо вопиющей о своей наицональной исключительности стране? И третий из наиболее важных: какая из нынешнее врпемя идеологических доктрин в истории человечества должна стать государственнообразующей для осколка СССР, именемого Российской Федерацией?
- Из будничных осколков
Из скучной суеты
Словами как иголками
Врачуешь души ты.
| 299530 ""
|
2012-02-24 12:25:48
|
| [75.69.107.163] Argosha |
|
- Извиняюсь перед Олегом за кнопку: ночь у меня, вот и ткнул мимо.
- На 299527Если не настаивать на том, что аргонавты скорее охотники, чем путешественники, то Ваш первый вариант является как раз моим.
Дело в том, что я много ездил по стране (внедрение и сдача установок в самых разных отраслях от сельского хозяйства до космонавтики + рекламные доклады в магазинах-салонах "Приборы" во всех столицах союзных республик и больших городах, включая Ваш родной Львов), а потом совершил дальний невозвратный вояж по маршруту Питер - Австрия - Италия- США. За десяток лет до выбора НИКа тоже покатался в отпуска по шарику, так что "аргонавтика" мне подошла.
А вот суффикс "ша" в моем понимании должен был придать ироничность претензии: тоже мне аргонавт!
Вот и все мои соображения.
На самом деле у меня много НИКов на разных порталах. Имеется даже женский - хотел удостовериться, что смогу удержаться в роли и быть достаточно убедительным (ой :)) , ибо чужые примеры показывают, что это не часто удается. Пока держусь :)).
И в каждом случае стараюсь, чтобы НИК нес какую-то смысловую нагрузку.
- Выборы
Едва забрезжила несмелая заря,
Случилось людям выбирать себе царя,
Явились пред народом точно в срок:
Акула, павиан, барсук, удав и носорог;
И при содействии ТВ, спецслужб и прессы,
Клянясь блюсти людские интересы,
Пять легитимных кандидатов
Предвыборные начали дебаты.
╚Давить я никого не стану, решительно шипел удав,
Напротив, властелином став,
Заставлю каждого я до тех пор трудиться
Покуда всякий сам не пожелает удавиться!╩
Носорог бывший комсорг,
Ничего лучше придумать не мог:
Призывал всех отращивать рог,
Мол, дорога у нас одна, и не надо иных дорог!
Павиан всех стращал, плеткой пони угощал,
Корчил рожи, зло кривлялся, бесновался и кричал.
А Барсук,
Не имея заслуг,
Все твердил и твердил: ╚Мне приснилось,
Что настала кругом справедливость!╩
Акула молчала,
Статьи сочиняла.
Писала, писала, писать уж устала,
И все-то ей мало
***
Века текут, но нерушим закон:
Чем зверь страшней, тем крепче будет трон!
А не пора ли, наконец, ребята,
Среди людей искать нам кандидата?
- На 299526
Меня заинтересовал чисто филологический аспект. С одной стороны, Арго - название корабля аргонавтов, охотников за золотым руном. Ему, конечно, можно пристроить суффикс -ша, он превратится в такое фамильярное образование. Скорее - в старую калошу, чем в гордый лайнер.
Арго - также один из лингвистических терминов, обозначающих вид социального диалекта, жаргон. Уменьшительная версия к нему никак не походит.
В латинице вообще нет никаких вариантов. Вот тут я и зашёл в тупик.
Остается последний вариант: аббревиатура от инициалов. Ну например: АРкадий ГеОргиевич ШАповалов.
| 299526 ""
|
2012-02-24 09:12:44
|
| [75.69.107.163] Argosha |
|
- На 299524 Так разве ж я с осуждением к Вам.
Наоборот, уел - говорю. Как сказад бы покойный Пригодич: "Высшая похвала для меня".
А вот экивок по поводу моего НИКа краски Вам не добавил. Растворил среди определенной категории интернет-потребителей.
Нет, не могу сказать, что примкнули Вы к "борцам с анонимностью", как велеречиво кличут себя туповатые гонители базовых основ интернет-общения (эти, будь их воля, вообще придушили бы любой росток прогресса).
Но (Sic!) Вас поволокло по следу другой категории - слабосообразительных Куклиных, ищущих лежащие на поверхности аналоги в границах доступного им словарного запаса. Из-за узости "оного" (словечко вызубрено ВВ до чистоты и частоты употребления Эллочкиного "парниша!") Ваш ведущий уже примерил мой НИК к собачьим кличкам и их же корму, хотя, явно переоценив возможности убогого, я даже было попытался всё ему на пальцах расшифровать. Куда там, "писатель" с повадками олигофрена еще долго радовался "результативности" своих изысканий.
Так что, ежели Вам комфортно, оставайтесь в его колее.
Кстати, очень может быть, что именно я являюсь "правообладателем", т.к., выбрав НИК, запустил его в ГУГЛ и в то время не обнаружил никаких противопоказаний.
- Вы поняли всё правильно: энглишком, русский ком... Только с другими маленькое уточнение: не целомудренные девственницы (таких в наше время даже в Океании не сыщешь) - но ВЗЫСКУЮЩИЕ целомудренную девственность...
Отсюда, видимо, и все омолодительные варева с историческими ингредиентами. Сцена в пещере ведьмы в гетевском "Фаусте".
- На 299517
А как мне Вас позволите называть? Ну потому что Вы как бы присутствуете на ДК,что-то говорите, а мне совесть не позволяет упоминать Вас, употребляя слово, которое в Интернете существует только как, цитирую:
"Масло "Аргоша" противовоспалительное увлажняющее, без консервантов и ароматизаторов.
Для смягчения, увлажнения кожи лица и тела детей и взрослых с чувствительной кожей.
Состав: льняное, кукурузное масла; масло шиповника, ростков пшеницы, смородины; витамины Е, F, D; бета-каротин, гидровитон."
Вы уж простите великодушно, но у меня рука не поднимается. Вот и приходится изобретать некие паллиативы.
- Так я так и не понял: какая нация в вашей метафоре - снежный ком, а какая - целомудренная девственница. И хорошо это или плохо?
Вот англичане, например, катались-катались по всему миру снежным комом...Везде наследили. Американцев породили, не к ночи будь помянуты. Язык свой безумный всюду оставили. Ну не уверен я, что это было так уж замечательно.
- На 299521
Георгий Александрович! Манипуляции некими фактами, взятыми из неких источников, ссылки на какие-то утверждения приведут к очередной методологической ошибке, а именно: мы начнем упрекать друг друга в том, что кто-то чего-то не знает. А суть проблемы, по большому счёту, такова:
а)очень хорошо было бы объединиться нынешним славянским государствам, потому что это было бы им полезно - с этим я не спорю
б)неизвестно, как это сделать. Ну не принимать же за руководство к немедленному действию идею Валерия Васильевича Куклина о том, что, дескать, неумные правители России зря не оттяпали у Украины в последние двадцать лет приличный кусок восточной Украины - или не менее захватывающую идею майора в отставке Ипатьева: "Первым шагом на пути к объединению наших народов должно стать перенесение столицы России из Москвы в Киев, тем самым будет уничтожен последний оплот сепаратизма разделение на великороссов и малороссов, подчинение одних другим, зависимость одной части народа от богатства другой части" (Сайт "Созидатель", на котором я Вас и обнаружил).
в) народы, ныне населяющие упомянутые государства, говорят на разных языках - вне зависимости от Вашего личного желания называть украинцев малороссами
г) в настоящее время публичные высказывания, призывающие к различного рода геополитическим перетасовкам, ничего, кроме раздражения, вызывать не могут. Тем более, учитывая скорбную историю аналогичных перетурбаций в южнославянском мире.
Следствие: народам надо дать время для самоосознания. Да, украинский язык не окончательно сформирован, да, украинская культура менее значима по сравнению с русской. Но это - не повод, чтобы ставить на них крест и вычеркнуть из истории человечества.
Все европейские культуры и языки, в том числе - и русский, прошли сложный период становления, когда сами носители этой культуры сомневались в перспективах. Так дайте же время этим культурам стать полноценными. Они будут ничем не хуже других. Нет плохих и хороших народов. Не надо упрекать ребёнка в том, что он маленький. Он вырастет.
- Уважаемый Александр Глотов,
однако разница велика и принципиальна: украинизаторы всех мастей вели целенаправленную политику в том числе и в языковой сфере, а Наталия Полонская, автор эмигрантской "Истории Украины" прямо пишет, что первыми украинцами на Украине стали польские студенты Киевского университета во главе с будущим "отцом украинской истории" Влодзимежем Антоновичем.
Что касается Ваших взглядов на проблему, то, как говорится. вольному воля, а спасенному рай.
- На 299519
Шановний пане Юрiю! Не впевнений, що наша дискусiя буде зрозумiлою iншим учасникам ДК, але мушу дотримуватися мовного режиму.
Тож, Вашi сподiвання марнi, я цього нiколи не скажу й не напишу. Тому що ця точка зору менi добре вiдома, я ©© розумiю як концепцiю, та не подiляю. У сво©й статтi я навiть, якщо Ви помiтили, дав посилання на сайт, де, власне, й згромадженi такого типу лексичнi мiркування щодо запозичень в укра©нськiй мовi. Такий словничок легко можна укласти також на матерiалi будь-яко© iншо© мови, росiйсько© - у тому числi. Тому я вважаю такий пiдхiд спекулятивним та ненауковим.
З повагою
Олександр Глотов
- Александру Глотову
Шановний авторе, сподiваюсь, що Ви в однiй з наступних статей ствердите тезис, що так звана "державна мова" украiнцiв - це не що iнше як полiтичний продукт вiкових зусиль Ватiкану, Австрii, Польщi та Нiмеччини. Отож та "мова", що досi не пiднялася до рiвня справжньоi природноi нацiональноi мови (та нiколи цього й не досягне), залишаеться малоросiйською говiркою, штучно (полiтично) насиченою слiвцями типу гатунок (польск.), лiхтар (ним.), фарба (ним.)та незалежносць (польськ.)
- Глотову
Получается все=таки, что термин Украина-Русь возникнедавно - всего лишь столет назад, то ест на памяти наших с вами дедов.То бишьидеология, выдвинутая кружком Костомарова,развивалась до того времени, а потом, укрепившись на этих достижениях, закисла на том уровне. Потомучто ну какаяРусь - Галиция? В ней Русь - только вовсю преследуемые украинцами русины. Это -фактически окраина Австро-Венгрии была есть и будет в ближйшем будущем, мне кажется. От того, что сечас пытатся реанимировать теорию великоукраснского шовинизма,не следует, что украина - страна европейская. А ведь с этого анчался диалог. Даже три президента страны смело заявляют, что фактически Украина совреемнная - это лоскутное государство с центростремительным началом в нем трех составляющих. Если бы во главе россии был в посление 20 лет хоть один талантливый госруководитель, Украина давно бы потеряла солидный прорусский кусок с основной нынешней промышленностью Украины.Но вам повезло - РФ ныне правят и долго будут править такие же паразиты, как и ваши паразиты. Но станет ли при этом Украина страно европейской - вот в чем вопрос. На самом деле, мне думается, европе ничего не надо от украины, дажеее чернозема. технологии изменились. А гловно боли лишней у европейцев и своей хватает.
| 299517 ""
|
2012-02-23 22:00:42
|
| [75.69.107.163] Argosha |
|
- По поводу 299500Уел так уел господин Глотов, извернувшись назвать меня куклинским оппонентом.
В сердюченкином микрорайоне славного города Львова, вероятно, какие-то другие толковые словари, не связывающие понятия "оппонент" и "дискуссия". А поскольку второе слово никак нельзя отнести к непотребной куклинской ахинее, то первое вполне может сойти за оскорбительный пассаж в мой адрес.
Т.е. мы с Глотовым почти квиты.
Как минимум, по Ожегову.
- На 299512
У меня нет ни желания, ни тайного умысла вступать в политическую или историческую дискуссию. Тем более с компьютерными фантомами. Поэтому не вдаваясь ни в какие комментарии по поводу политически окрашенной истории, заказных учебников и тому подобного, скажу только, что термин "Украина-Русь" возник достаточно давно, когда еще и речи не шло о никаких современных противостояниях:
Председатель Украинской Народной Рады, историк Михаил Грушевский, репрессированный Советской властью - История Украины-Руси. Львов, 1905
Писатель, композитор, инженер, офицер, историк Николай Аркас - История Украины-Руси. СПб, 1908
Русский эмигрант Андрей Дикий - Неизвращенная история Украины-Руси. - Нью-Йорк, 1960
Современный публицист, по мнению некоторой части украинской интеллигенции - украинофоб, автор книги "Вурдалак Тарас Шевченко" Олесь Бузина - Тайная история Украины-Руси. - Киев 2007
| 299515 ""
|
2012-02-23 21:32:36
|
| [188.134.34.124] Ю.Серб |
|
- Здравствуйте, Валерий Васильевич!
Буду рад Вашему отзыву, хоть здесь, хоть на Созидателе.
Как я понимаю, РП размещает только произведения, ранее нигде не показанные.
С уважением,
Юрий
- http://www.youtube.com/watch?v=pmRHXJONKTQ&feature=watch_response
- http://www.youtube.com/watch?v=edDHXBr8erU&feature=related
- Уважаемый Александр!
К великому сожалению, учебники пишут под определенный заказ, а история на начальном пути одна, чего тут лукавить. Боюсь при таком подходе к учебникам истории скоро никто в Украине-Руси и в России не будет знать историю ойкумены. В 90-е была попытка "вернуть" шапку Мономаха. Ну, ей Богу смешно!
- Герману
Опять ты ругаешься, Сережа. Нехорошо. Помой рот. Что до РОА, то она не имеет никакого отношения к Красной Армии, вы даже воевали против красноармейцев. Милиция 9 мая 1995 года на красной площаи била ветератов Отечественной войны дубинками по головам. Все газеты мира были полны этими фотоснимками. Так что 23 февраля - это НАШ прадник, а не ваш. У вас ведь свои праздники -им счет нет. На шиша вам наш? Красная Армия почила в бозе, а ее шельмуют даже за рождение Курдюмы и присно с ними. Но тебе почему-тоэто не важно, а важно обхединить всех льителей пострелять по людям да еще под нелюбимым тобой красным знаменем. Не кажется ли тебе это двурушничеством? Или ты прикажешь теперь и власовцев поздравлять с 23 февраля, и генерала-предателя Лебелдя, и идиота Грачева? Курдюму хочется, чтобы КраснойАрмии вообще не было. Кому-то важно был или нет Троцкий создателем Красной Армии. А ведь это все - вторично. Гавное - ты либо за Ленина. либо за Колчака. Отсюда - и праздник для тебя23 февраля или нет. При Ельцине хотели какой-то другйо день назвать днем русской Армии - вот его и празднуй. А сейчас не мешай душе петь. Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на общение с тобой.
- Поздравляю всех, кто служил, кто воевал, кто готов служить и воевать! Поздравляю всех, кто ждал и ждёт служивших и воевавших!
Поздравляю настоящих мужчин, не спрашивая какой они национальности, невзирая на то, кто и где живёт России, Германии, США или Израиле.
Желаю всем удачи и побед в славных делах направленных на благо России, на погибель тем, кто делил и делит народ на русских и иноверцев, кто сеет вражду, кто клевещет на людей, честно выполнивших свой долг.
| 299509 ""
|
2012-02-23 17:27:30
|
| [91.4.251.77] Курдюм |
|
- На - 29950
Лев Троцкий - создатель Красной Армии
http://www.srnrem.info/2012/02/23/23-fevralya/
- Вот! То бишь, солдатиков еще правильно расставить надо, чтоб в сражениях потренироваться. Это ж давно известно - есть нации, снежному кому подобные - катятся неизвестно с какой горы в неизвестно какую пропасть, и всё и всех по пути к себе прилепляют. А есть такие, что упрямо о девственности своей блюдут постоянно, не взирая на совращения неоднократные. Тут уж кому какая судьбина выпала...
- И вас я с нашими праздниками никогда не поздравлял. В.Куклин
23 февраля, это День Защитника Отечества, а не Международный Мужской День. И праздновать его должны те, кто Отечество защищал, защищает или хочет его защищать. Далеко не каждый мужчина - защитник Отечества, и не каждый, носмтель штанов- мужчина.
- И вас я с нашими праздниками никогда не поздравлял. (Куклин)
Ну вот. Всё как всегда. Вечный общественный деятель и трибун, а попросту горлопан, не служивший и не воевавший криком кричит, что это ЕГО праздник. Попутно шельмуя тех, кто этот праздник заслужил.
А не эта ли гнида совсем недавно писала, что российская армия это сборище убийц и насильников?
Гнида она и есть гнида, как её не маскируй и во что не одевай.
- Курдюму
Откуда цитата? У нас в городе отбывал ссылку и остался некий Хицко, участник того первого боя КА, а потом ставший помощником Кирова - ну и так далее. Вот он лично мне утверждал, что бой они выиграли, а не бежали трусливо, как вы утверждаете. Его документы хранились в школе имени Ленина, потом были пререданы в областной партархив, в настоящее время находятся там же. Можете проверить. Там есть справка о том, что он был одним из солдат, которые очстановили немцев. За подпичьсю, кстати, Каменева.Я почему-то им верю больше, чем вам. А если бы вы бывали в советское время в музее революции и слушали тамошних гидов внимательно, то услышали бы о том, что главным в тот день было пеерстать бежать с фронта, а не победить. И та первая часть КА, кстати, потом доформировалась и стала одним из полков, разгромивших несколько попозже Юденича. Не будь того боя, немцы бы вошли в Петроград - и никакого Брестского мира подписывать не надо было бы.
Но разве в этом дело? Для вас этот день - черный, ибо создалась армия, победившая впоследствии Гитлера. Вот вы и зудите. Не стоит плясать на костях павших героев. Совершите что-нибьудь подобное сам. Побендите, к примеру, Куклина. Уничтожьте. Растопчите. Вьейте в могилу осиновый кол. Но праздник-то мужской мы у нас все ранво не украдете. Ваш ведь даже не восьмое марта. И вас я с нашими праздниками никогда не поздравлял.
- Вот. И это как раз из разряда того, что для жителя Украины - вроде как общеизвестно, а россиянину надо разъяснять.
Разъясняю. Один из учебников истории на Украине называется "История Украины-Руси". И это не случайно. Украинские историки утверждают, что Русь - это именно Украина, а Россия к Руси никакого отношения не имеет, уворовавши славное прошлое другой страны. И в моем названии - аллюзия, как вы справедливо отметили, именно на пушкинские слова. Для украинца "Русь" и "русский дух" не просто разные понятия, а понятия противоположные.
Назад
Далее