Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Воложину
Еще ни разу не писал без своего адреса электронной почты. Тут - в том числе. Сложный Вы наш. Приглядитесь внимательнее
| 310155 ""
|
2013-12-30 16:31:26
|
| [109.65.144.105] Воложин |
|
- Глотову.
Ну что я могу сделать, если у меня сложное мировоззрение. Вы задали слишком общий вопрос. Нельзя всё опять тут повторять, чтоб ответить. Мой адрес art-otkrytie@narod.ru Пришлите адрес, я попробую вам всё объяснить. На вашей странице вашей почты нету.
| 310154 ""
|
2013-12-30 16:21:29
|
| [109.65.144.105] Воложин |
|
- АргоСША
А если решите, что деменция, перестанете лично оскорблять? Больных же не трогают.
Вам не противно так вести себя?
- Тут потребуется маленькое уточнение! Исчезло крестьянство колхозное, взращенное по неадекватной советской технологии. Появились фермер и латифундист, которые в традиционном русском сознании никакие не крестьяне.Производство продовольствия перешло на другие "рельсы". Есть ностальгия по былому сельскому укладу. Но так и должно быть.Все естественно и в норме. После большевицкого торможения обычных процессов.
- бракодабру
Вы правы, милейший, ваша версия характера изменений в российском обществе на селе имеет право на существование и во многом углубляет основную мысль мою. Что до партсобраний, то увы мне не было дано в этой жизни посещать оные ни в колхозах, ни в совхозах, ни в рабочих, ни в инженерных коллективах, ни закрытые, ни открытые. Вам же повезло потерять лучшие годы жизни на выслушивании тамошних докладов и идиотских выступлений о том. что делать надо и как надо исправлять таких, как я. Поэтому вы меня знаете лучше, чем я вас. Ведь мы типичны каждый по-своему. Отсюда и типичность наших суждений по фактически мелочам и пустякам. В главном в том. что современное российское общество стало бесклассовым, аморфным и вырождающимся вы со мной согласны. А деталях можно и заблуждаться, мне кажется. Пусть буду заблуждающимся я. Я ведь стал сторонним наблюдателем российской жизни, а вы живете внутри федерации народов, общающихся между собой на русском языке. Для меня давший начало этой дискуссии Горький с его реанимированной Липуновым статьей один из любимых мною великих писателей, мыслящих, как и я, категориями социальной справедливости. Для вас он наймит нелюбезного вам пролетариата и холуй большевиков, имя которого ваши сторонники старательно стирают из мозгов современной молодежи.
Так и с крестьянством, исчезновение которого вы приветствуете, не обращая внимания на то, что оно происходит стремительно, то есть не просто болезненно для миллионов людей, а трагически и приблизило Россию к самогеноциду. В Германии, как ни странно, крестьянство хоть и сократилось численно, но имеет место быть, исчезая из общества вот уже полтораста лет приблизительно одинаковыми и естественными темпами. В России же эти изменения происходят противоестественно. Вот в чем беда.
Что до деревенских парней в СА, то тут все было все неоднозначно. Были и такие парни, каких вы встречали в вашей части, не замечая других. Ибо были там и новобранцы и из сел с хорошими средними школами за плечами, умницы и таланты. Среди городских призывников поверьте мне кретинов было тоже немало. Могу судить по своим ученикам, закончившим нашу школу расположенную в пятистах метров от центральной площади города и наполненную вроде бы избытком детей крупных чиновников. Кто не попал в институт с первого раза, попал в армию. И почти все после службы приходили ко мне. Поблагодарить за то, что учил не по методикам, а жизни. Вот они-то все говорили, что попавшие в армию селяне служили более добросовестно, чем городские солдаты. А ведь главное при службе в армии это добросовестность и вера в порядочность своего командира. Менталитет крестьян к этому располагает. Горожане же, живущие в системе городского инферно, перенасыщенного сплетнями о подлостях партхоактива, по природе своей не могут слепо доверять командиру только потому, что у того на погонах зведочки. А нажимать нужные кнопки в нужной последовательности с определенной скоростью можно и обезьяну обучить.
Что до программ российских коммунистов, то тут я вам не помощник. Мне кажется, что сейчас в России коммунистов не осталось. С того момента, как они голосовали в Думе о запрете суда над Ельциным и Горбачевым, это стали не коммунисты, а ренегаты. Да и само понятие партии в России выродилось. Это повсеместно стали коммерческие организации - не более того. А сейчас, по мере разрыхления оных, они и вовсе превратились в кооперативы.
- acara nonton bareng trofeo persija di nobartv
- На ╧ 310100
Что-то здесь промелькнуло об отсутствии у поляков искусства.
А как вам вот это?
К Марыле
Прочь с глаз моих - я покоряюсь сразу.
Из сердца прочь - исполню приказанье.
Из памяти! - Но этому приказу
Повиноваться мы не в состояньи.
Чем ниже тень, тем кажется длиннее
И тёмный круг её ложится шире,
Чем дальше я, тем боль твоя сильнее,
Ты не найдёшь отрады в целом мире
Навеки, неизменно и повсюду,
Где горько нам и радостно дышалось,
С тобой, как прежде, неразлучен буду, -
Частица сердца здесь навек осталась...
Это, сами понимаете, Мицкевич.
Это - польский Пушкин...
-
Год Лошади - это по-нашему.
--
Год Лошади - это по-нашему,
Но не балуют нас овсом.
И детей-жеребят учим мы :
Всё достигнешь - своим горбом.
-
Но потом на лугу, на солнечном
Скажешь - здорово! Счастья - ком!
Год Лошади - это по-нашему.
Вот и классики - нам о том :
( "Купание красного коня", " ... хвостом помахивала / Рыжий ребёнок ... / И всё ей казалось, / Что она - жеребёнок. / И стоило жить, / И работать стоило. и т.п. /
----
- Вот ведь не смогу же так страстно, так горячо, истово и красноречиво высказаться рядом с Валерием Васильевичем! Не смогу!
А все потому, что не искушен в академических бденях и борениях. Да и классиков почитывал спустя рукава! Хотя при чем здесь рукава? Сам не ведаю, плету невнятицу! Все от примитивизма представлений о сущности вещей! Надо обязательно опошлить какую-нито великую идею какой-нито постановкой заурядного вопроса.
Вот тут о судьбе крестьянства сказано. Вот, мол, предназначалась судьба великая быть основой, становым хребтом государства российского... А оно, крестьянство, взяло да и сникло, аж до небытия полного. (Государство, утратившее основу свою, пока еще не сникло, но, как здесь утверждается, сникнет непременно.)
Крестьянство, конечно, жалко, если глянуть на проблему первым рассмотрением! Вот ведь было,.. а вот уже и сгинуло! Понесли, как говорится, безвременную утрату.
А если глянуть вторым рассмотрением того же самого? Тут с другого бока зайти надо! И спросить: ╚А какая была такая цель у этого самого крестьянства, куда это оно шло и шло, что забрело в какие-то дебри, да там и сгинуло?╩ (Про Сусанина поминать не стану, Валерий Васильевич в своих трудах ╚Главная тайна Великой Смуты╩ и пр. доказал, что не было никакого Сусанина, а поляки сами в болотах вязли, потому как совались, не зная брода).
А по всему выходит, что цель у каждого отдельно взятого крестьянина, как и у всего крестьянства в целом, была предельно проста, не романтична нисколько, даже и благородной не назвать обеспечить, прежде всего себя, продовольствием и разными изделиями народных промыслов. В силу климатических особенностей местности о производстве товарного зерна русскому крестьянству особенно задумываться не приходилось. Уж если год выдастся, да повезет с погодой, тогда, конечно, что-то и на рынок можно будет вывезти, чтобы самовар тульский купить да ливенку-гармошку. Главное- чтобы барин-государство не успели закрома очистить по своему произволу. Тут явное несовпадение целей у государства и крестьянства!
Это у Валерия Васильевича, если почитать внимательно его статью, выходит, что крестьянство российское только о том и думало, как бы ему барина-государство накормить-напоить, спать (с девками, поди-ка) уложить, да и защитить от ╚унутреннего и унешнего╩. Что-то не верится!
Если посмотреть в науку такую, в историю, да в источниках ейных сведений порыться, так прямо с первой страницы обнаружишь это самое несовпадение целей крестьян и государства. Вот первый русский князь Игорь, например. Не успел свадебку отплясать с Ольгой, не успел семейным счастьем насладиться трах б-бах за ножки белы , да на две березы гнутые. Осиротили Святослава! Такое вот ╚несопротивление злу насилием╩. А все из-за несовпадения целей!
Как началось так и повелось из века в век! Не совпадают цели! И точка! Кроме случаев, когда о кровном задуматься приходилось. А случаи такие, как нашествие двунадесяти языков или еще того пуще -фашистов (с теми же, кстати, языками, в несколько меньшем количестве) часто выпадали. Но на смену цели влияли только на периоды этих случаев.
Кстати, если уж о делах военных речь, то придется опровергнуть утверждение ВВ (назовем так автора для краткости, чтобы не долбить лишний раз клавиатуру. Не путать с ╚ВВ -взрывчатые вещества╩! Хотя и сходства в характерах я бы отрицать не стал) ╚Вот тут-то и оказалось, что в армии РФ служить некому...Идеологическая надстройка в сознании умирающего крестьянства надломилась в период 1985 по 1991 годы в своей экономической базе. А экономическая основа всякой армии представляет собой вовсе не═финчасть═с ворами в погонах и не так называемое современное вооружение, которое морально стареет быстрее, чем поступает в руки военных, а так называемый боевой состав, то есть люди и, в первую очередь, солдаты и сержанты, которые и являются собственно армией. Ибо это народные ополчения выигрывают битвы, а не генералы и не фельдмаршалы. Всегда и везде.
Оная категория лиц в военной форме, а часто и без нее, несущих на себе все тяготы службы и═принесших все те победы, которыми похваляются ныне лица, называющие себя патриотами России, во все века в именно России представляла собой выходцев исключительно из крестьянской среды. ╩
Не знаю, какие впереди битвы предстоят, но Генштабу армии российской стоило бы взять на заметку это высказывание, да и подготовить в запасе миллион -другой ополченцев с оглоблями ( В моде, правда биты бейсбольные! Даже можно считать, что основа будущего ополчения уже готова вон их сколько драчунов с битами ТВ кажный день показывает! Но ВВ, конечно, сочтет все это американским примитивом. Да и оглобля, действительно, и длиннее, и надежнее, и убоистее.)
Что касается крестьянства как основного поставщика новобранцев! С 60-х, того еще века, помню, как хватались за головы офицеры, когда присылали новобранцев из деревни, работавших в колхозе ╚по наряду╩, т.═е. вилами и лопатами, а офицерам предстояло сделать из них операторов.
Пример из седняшнего: два самых известных американских рядовых, те, что сведения секретные распространили в ИН, никак на роль Васьки Буслая не тянут! Хилые какие-то для драчки с оглоблей (битой). Да и изменилось многое со времен Васьки: автомат Калашникова уровнял шансы пехотинцев разного телосложения и происхождения. Его вон как: все, кому не лень, берут в руки, чтобы цели своей добиться!
╚Идеологическая надстройка в сознании умирающего крестьянства надломилась в период 1985 по 1991 годы в своей экономической базе.╩ Во как! Надо же так высказаться! Умри, Бракодабр, а красивше не скажешь!
То есть была ╚идеологическая надстройка в сознании╩, которая покоилась на ╚своей экономической базе╩. Тут цель-то целью, но, если ╚надстройка╩, да еще на ╚базе╩, то, конечно, куды денешься? Не попрешь против надстройки на базе!
Каюсь и каюсь! Читал мало! Вот из 70-80-х в захудалой памяти всего два литературных, почти полустертых, образа сохранилось. Один - прохановский, что-то о ╚рыцаре╩ конца 20-го века, что, в соответствующие ╚латы╩ закованный, прет себе куда-то на грозном истребителе-бомбардировщике и угрожает всему белому свету. Другой - черниченковский, о простом селянине, что овладел искусством вождения мотоцикла с коляской марки ╚Урал╩ (или ╚Днепр╩, что сути не меняет) и на той самой коляске, под одобрительными (даже восхищенными: ╚Поехал, родимый!╩), взорами односельчан, прет в свой двор все, что плохо лежит на колхозном поле. Цель обязывала!
Черниченко, конечно, либерал, и для ВВ не авторитет. Возможно, ему милее будет Михаил Пряслин абрамовский, что пашет и пашет, не задумываясь о том, что ╚надстройка╩ трещит по всем углам и скоро развалится. Но, при всем почтении к Федору Абрамову, считаю, что черниченковский мотоциклист как-то жизненнее выглядит. Где место Пряслину в колхозе 70-х? То есть на ╚экономической базе╩, которая для колхозника состояла, в первую очередь, из того, что удалось утянуть из общего (т.е - ╚ничейного╩) хозяйства, потом из того, что удалось ╚выдавить╩ из колхозного начальства горлохватством. Кстати, лучшим председателем колхозники считали такого, что ╚сам крадет, и нам дает красть╩. То есть соответствовал главной цели!
╚А у люмпен-пролетариев Родины нет.═И защищать им нечего. То есть нынешние сельские жители, перестав быть крестьянами, в армию идут не добровольно, а по принуждению, служат дурно, словно они горожане, вступают в кооперацию с местными уголовниками и через них торгуют военной техникой и прочим материальным обеспечением части. Страна воров оберегается от врагов ворами с помощью воровских услуг.╩
Хорош кинофильм ╚Максим Перепелица╩! Там САМ Леонид Быков играет! Дорогой, ВВ! Нельзя так доверять советским пропагандистским фильмам! И ╚Солдату Бровкину╩ тоже не верьте! С восторгом в ряды СА шли те селяне, что мечтали убежать из колхоза, где в 50-60 годы (а фильмы того времени) был избыток рабочих рук. Пробиться в почтенные механизаторы ( обвешанных медалями), не всякому удавалось. Большинству выпадала работа ╚по наряду╩, т.═е. лопатой и вилами.
Что касается Родины и люмпенов. Повращайтесь в тех кругах! Вы там таких патриотов встретите, что враз забудете о таком ленинском утверждении. Он, кстати, и люмпенов-то, вблизи не видел!
╚О сколе массового сознания повторяться не приходится новое российское общество стало абсолютно ханжеским и лицемерным в идеологической ипостаси своей, декларирующей так называемые общечеловеческие ценности и совершая деяния, идущие вразрез как раз с ними и с христианскими нормами общежития.╩
Дорогой ВВ! А вы на колхозных собраниях бывали? А на конференциях парторганизаций КПСС? Напрягитесь, припомните! ╚Общество стало абсолютно ханжеским и лицемерным в идеологической ипостаси своей╩ именно на этих самых мероприятиях. И сегодня мы пожинаем то, что было ╚посеяно╩ еще тогда, в любезные вам советские годы. Не стоит валить с одной больной головы на другую, тоже не здоровую.
Впрочем, следует сказать о главном! Классовая теория к сегодняшнему обществу неприменима. Пора бы уже пустить слезу и в память исчезнувшего рабочего класса! Вышел весь! А он у марксистов самый главный, ╚гегемон╩. Только размыло время ╚гегемона╩, истаял, растекся... Все по той же причине: не стало цели.
А какая цель у сегодняшних коммунистов? Не читал программ. Если та же, что и прежде все обобшествить и отдать партноменклатуре, то на эти грабли мы уже наступали.
- Мысль о марионетке требует развития.
- Cara Memutihkan Wajah secara Alami good site gan
| 310143 ""
|
2013-12-30 02:02:07
|
| [75.69.107.186] Argosha |
|
- Ччч-черт! Так и пихает (310138) в объятия ЛОМа.
Но я еще посомневаюсь: не хочу гадать, но это не деменция - такое не приобретается, такими рождаются.
- Susu kambing yang dalam dibutuhkan seperti susu kambing jenis etawa kini dapat layaknya obatkuat tahan lama dengan persepsi yang menempatkan jual hajar jahanam cair menjadi indah dan terbaik.
- Воложину
Не собирался я тут ни с кем ссориться. Невзирая на разного рода нападки на меня с самого начала моего тут, в Русском переплете, появления.
И Вас я ни разу не воспринимал как вообще оппонента, не говоря уже -как политического противника. Чисто инстинктивно реагируя на искажение информации об Украине, попал на Ваши заметки.
И что ж, "открытый" Вы наш. Вы тут постоянно обижаетесь, когда Вас типа оскорбляют.
А когда я предложил Вам определиться, с кем Вы, "мастер культуры", с гонимыми или гонителями, с бедными или богатыми, несмотря на свое якобы социалистическое мировоззрение, Вы ответили мне однозначно: "вам я идейный враг".
И тут же скатились к личным оскорблениям (sic!): "Лимоноф, похоже, прав и Глотов фашист-таки".
Ну что ж, вспомним Ваших идейных учителей, помните? "Если враг не сдается..." Ну дальше по тексту, не мне Вас учить.
Честно говоря - парадокс: социалист поддерживает самых мерзких и злобных буржуев. Почему - решайте сами.
Что же касается тонкостей политического кредо, где-то когда-то Вами высказанных, которые я по лености своей не удосужился прочитать, то это, простите, моветон - козырять прошлыми заслугами. Я же этого не делаю. Здесь и сейчас, пришел - и говорю. Другого в Дискуссионном клубе нет, не было и быть не может.
- Украина может интегрироваться в ЕС, но тогда она точно потеряет Крым, который навсегда останется русским
8928.jpg
Население Крыма выступает категорически против вхождения Украины в ассоциацию с ЕС и в ответ на действия евромайдана в Киеве готово заявить о своём самостоятельном присоединении к Таможенному союзу России, Казахстана и Белоруссии, сообщает Freetavrida.org.
По мнению жителей Крыма, Украина может интегрироваться в Европу, но в таком случае она точно потеряет Крым. ╚Если жители Киева исповедуют проевропейские настроения это их дело╩, заявляют в Симферополе, но ╚Крым навсегда останется русским╩.
Характерный инцидент в этом смысле произошёл на днях в крымский парламенте, который открыто взял курс на воссоединение с Москвой. Как передают ╚Аргументы недели Крым╩, лидер татарской фракции ╚Курултай Рух╩ Рефат Чубаров выразил возмущение тем, что в сессионном зале присутствуют несколько плакатов, которые, по его мнению, нарушают законы Украины.
Речь идёт о плакатах с лозунгами: ╚Янукович Крым Россия!╩, ╚Крым за Таможенный союз!╩, а также ╚Бандеровцы в Крыму не пройдут!╩ и ╚ВО ╚Свобода╩ к ответу!╩.
Чубаров обратился к главе крымского парламента Владимиру Константинову с вопросом, кто дал разрешение разместить данные плакаты. В ответ спикер заявил: ╚Это не ваш зал, а депутатов╩. ╚Так я депутат. И попробуйте снять то, что я повешу в следующий раз╩, возмутился татарин.
Представители фракции ╚Регионы Крыма╩ встретили это неодобрительным гулом и возгласами: ╚Не надо нам угрожать!╩. В итоге спикер предложил вынести вопрос о присутствии указанных плакатов в сессионном зале на голосование, и большинство депутатов высказались за то, чтобы оставить плакаты в зале.
Таким образом, крымские депутаты в очередной раз показали, что противников России в Крыму нет, а те, кто выступает против Таможенного союза, выражает мнение мизерного числа крымчан, причём, большая часть из них татары.
О том, каково истинное число крымских евросторонников показал митинг оппозиционеров, который прошёл в Севастополе 22 декабря и собрал 15 человек. Эта акция закончилась тем, что к европротестантам подошли сторонники сближения с Россией и без особого труда смогли заглушить их лозунги своими речевками и хлопушками.
В Русской общине Крыма уже заявили, что на полуострове "могут произойти стычки между местными жителями и приезжими необандеровцами". Не исключены и крымско-татарские беспорядки. Однако, эти действия майдана могут только подтолкнуть Крым к выходу из состава Украины и присоединению к Таможенному союзу.
| 310139 ""
|
2013-12-29 23:35:53
|
| [109.65.144.105] Воложин |
|
- В предыдущем посте ошибочно посставил два обращения: к Глотову и к к человеку под ником АргоСША.
Прошу первое не читать. Оно раньше отдельно стоит.
| 310138 ""
|
2013-12-29 23:32:30
|
| [109.65.144.105] Воложин |
|
- Глотову
Я предельно открытый человек. Мне просто неудобно перед другими посетителями ДК повторять специально для вас, кто я такой и что я выбираю. Найдите время, прочтите хотя бы то, что я написал тут, в ДК за последний месяц-два, и вам станет ясно, с кем вы говорите. Лучше было б, чтоб и в моей рубрике в РП прочли, но это уже героизм надо проявить очень много там чего.
Во всяком случае Ольга Ильницкая, которая тут написали вы подписант того письма (а я не заметил, как мне заметили), получив (в обмен я дал на её подарок бумажную книгу её) мою бумажную книгу, не стала больше со мною входить в контакт. Мы, видно, идейные враги.
Думаю и вам я идейный враг. И я не думаю, что вы такое исключение из обычных людей, что способны слушать и слышать идейных врагов. Так что практически вам не стоит тратить на меня время и что либо читать. Вы всё равно ни с чем не согласитесь. Разве что вы исключение.
На вас же я реагировать буду постольку, поскольку вы заражаете читателей ДК. Заражаете вредным для человечества желанием вашими словами ╚жить не хуже других╩ (я не сумасшедший, но, чтоб это понять, надо меня читать).
Странно, что вы ещё не скатились на личные оскорбления меня, как АргоСША. Но, я думаю, что долго вы не выдержите (если вы такой, как большинство здесь).
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Ну что, АргоСША, продолжаете личные оскорбления.
Если Лимоноф считает Глотова фашистсвующим из-за позитивного за антисемитизм их упоминания Петлюры и Бандеры, то Лимоноф, похоже, прав и Глотов фашист-таки. Как вам подколоть неявного пока фашиста, но зато желающего желанного вам и США ухода Украины на Запад? Неявно выставить Глотова всё же дураком. Что вы и сделали: ╚перепутал Лимонофа с Лилиомфи╩. Да ╚по невнимательности╩, но всё-таки ╚перепутал╩. Плохо.
Что вы сами перепутали, и ничего Глотов не перепутал, как раз и показывает КАК вам хотелось Глотова клюнуть. За что? За всё же фашистский запах от глотовских Петлюры и Бандеры. Вы ж сами еврей (как выяснилось; для того вы в ДК под ником, а не по фамилии; наверно, явно еврейская фамилия: а вам надо тут выступающих антисемитов опускать). Вам же эти антисемиты Петлюра и Бандера тоже ненавистны. Вот и понадобилось вам Глотова, предположительно фашиста, хоть КАК-ТО опустить (╚перепутал╩).
Так что я ИМЕЛ-таки основания написать, что вы определили Глотова фашистом. А вы не имели основания грязно оскорблять мою личность.
Может, перестанете?
- Глотову
Я предельно открытый человек. Мне просто неудобно перед другими посетителями ДК повторять специально для вас, кто я такой и что я выбираю. Найдите время, прочтите хотя бы то, что я написал тут, в ДК за последний месяц-два, и вам станет ясно, с кем вы говорите. Лучше было б, чтоб и в моей рубрике в РП прочли, но это уже героизм надо проявить очень много там чего.
Во всяком случае Ольга Ильницкая, которая тут написали вы подписант того письма (а я не заметил, как мне заметили), получив (в обмен я дал на её подарок бумажную книгу её) мою бумажную книгу, не стала больше со мною входить в контакт. Мы, видно, идейные враги.
Думаю и вам я идейный враг. И я не думаю, что вы такое исключение из обычных людей, что способны слушать и слышать идейных врагов. Так что практически вам не стоит тратить на меня время и что либо читать. Вы всё равно ни с чем не согласитесь. Разве что вы исключение.
На вас же я реагировать буду постольку, поскольку вы заражаете читателей ДК. Заражаете вредным для человечества желанием вашими словами ╚жить не хуже других╩ (я не сумасшедший, но, чтоб это понять, надо меня читать).
Странно, что вы ещё не скатились на личные оскорбления меня, как АргоСША. Но, я думаю, что долго вы не выдержите (если вы такой, как большинство здесь).
| 310136 ""
|
2013-12-29 22:58:28
|
| [75.69.107.186] Argosha |
|
- Для 310126А это вариант, запомнившийся Бенедикту Сарнову:
Дорогой товарищ Вовси,
Друг ты наш и брат,
Оказалось, что ты вовсе
И не виноват.
Дорогой товарищ Фельдман -
Ухо-горло-нос,
Ты держал себя, как Тельман,
Идя на допрос.
Дорогой товарищ Коган,
Кандидат наук,
Виновата эта погань -
Лидка Тимашук.
| 310135 ""
|
2013-12-29 22:39:46
|
| [75.69.107.186] Argosha |
|
- С кем поведешься...я заодно с антисемитом как АргоСША его определил Глотовым
- грязная свинская провокационная ложь куклиноида Воложина, который, ко всему прочему, до седых волос не научился читать.
О понимании речь вообще не идет: невозможно так идиотски , иезуитски извратить (310129) мою абсолютно чёткую фразу "Глотов, по невнимательности, перепутал Лимонофа с Лилиомфи".
- С троллями-провокаторами типа Лимоноф вести беседы действительно - себе дороже. Эту мерзкую породу только дустом можно уесть. Хорошо бы, конечно, время от времени напоминать модератору об анонсированный еще при основании ДК постулат об уничтожении всех возможных анонимов, прячущихся под погаными кликухами.
Господину же Воложину могу сказать следующее: мы с Вами можем долго и бесплодно дискутировать на любые исторические темы. Но, как я всегда говорю своим студентам, пока не придумают машину времени и не получат возможность по-быстрому смотаться в интересующий нас момент времени, все эти разговоры - в пользу бедных.
На данный момент, что бы ни было объектом раздоров и споров на территории Украины, разделительная черта проходит совершенно отчетливо. С одной стороны - существа, живущие в роскошных поместьях, ненавидящие народ, среди которого живут, презирающие его язык и обычаи, избивающие дубинками безоружных подростков. С другой стороны - избиваемые, желающие говорить на родном языке, стремящиеся жить не хуже других.
Вот выберите, по чью Вы лично сторону, тогда можем начинать дискуссию. Чтоб я знал, с кем я говорю.
-
На 310126 /
Браво, автор. Отличная зарисовка:
--
" .... Трамвай тащился до Останкина минут 45. Я был в каком-то сомнамбулическом состоянии. За эти 45 минут я в уме выполнил весь теоретический расчёт этого излучения.
Приехав домой, я тут же без единой помарки написал статью в ╚Доклады Академии наук╩.
Думаю, что это лучшая моя работа. Она вызвала настоящий взрыв дальнейших исследований во многих странах. Круги от этого взрыва расходятся до сих пор.
Дней через десять меня встретила моя знакомая та самая (!), с ней я все эти три месяца не встречался, и как ни в чём не бывало, улыбаясь, сказала:
Вот видишь, а ты кипятился! Выпустили же твоих врачей значит, они невиновны. Это прямо написано в газетах."
--
Вот именно, - чего суетится. Сейчас-то, всё путём. Только чьим путём ? - Путём Махно и интеллигентных западэнских профессоров.
- Когда уже в Украине будет порядок?
- ... пока люди разговаривают - они не воюют ...
- Глотову
╚Тут господин Воложин утверждает, что я придираюсь к мелочам╩
Можно и не к мелочам. Как понимать, что вы не ответили покаянием в ошибке, когда я вас: 1) уел насчёт того, что Украина таки имела курс в НАТО, 2) уел насчёт того, что голод был не только на Украине (нет, я знаю, что такое признавать у вас законодательно запрещено, но всё-таки неужели так уж и засекут, что вы признали, что именно украинцев как нацию именно это и значит слово ╚геноцид╩ - никто не уничтожал).
| 310129 ""
|
2013-12-29 16:19:40
|
| [109.65.144.105] Воложин |
|
- АргоСША
А можно и по мелочи: ╚перепутал Лимонофа с Лилиомфи Воложин, как обычно плохо осознавая происходящее╩
Так вот я не поленился и посмотрел:
Лимоноф компьютер 176.9.17.15, а Лилиомфи 37.193.153.35
| 310128 ""
|
2013-12-29 16:08:55
|
| [109.65.144.105] Воложин |
|
- АргоСША не унимается оскорблять личность
Я ж думаю: чёрт знает, может, плохо не отвечать, когда в личном оскорблении просвечивает смешение понятий, которое у какого-то читателя этого оскорбления это смешение может закрепить. Надо, думаю, ответить. Итак.
╚образец поразительно рано сформировавшегося коллаборационизма╩. Это про воспоминание, как я, шестилетний в 1944-м, не реагировал обидой на ╚жидёнка╩, не поняв подначку друзей-пацанов-украинцев.
КОЛЛАБОРАЦИОНИЗМ - осознанное, добровольное и умышленное сотрудничество с врагом, в его интересах и в ущерб своему государству (Википедия).
АргоСША, наверно, полагает, что я, будучи евреем по свидетельству о рождении (которого тогда и в глаза не видел), в 1944-м должен был считать своим государством Израиль (возникнущий в 1948), или Еврейскую автономную область на Дальнем Востоке (образованную в 1934-м, но родители мои проигнорировали это, туда не поехали, и я в 44-м про неё не знал).
Далее.
╚заразу соглашательства╩ - я подхватил, согласившись на жидёнка.
АргоСША, наверно, полагает, что я в 6 лет твёрдо знал, что жид это оскорбительная кличка. Так свидетеьствую, как на духу: за год или два до того в Узбекистане меня не ласково (как теперь пацаны на Украине), а зло обозвали жидом. Я побежал домой спрашивать, что это такое. Мне что-то успокаивающее ответили, чтоб я не расстраивался. Итак, я в 44-м не знал твёрдо, что надо обижаться. АргоСША мне не поверит, наверно (он мне ни-ко-гда и ни в чём не верит), а до вот этого сообщения он, наверно, подумал, что я всё знал в 44-м, а просто сейчас пишу, что не знал.
Если не верить мне ни в чём, тогда я СЕГОДНЯ таки коллаборационист (физически живу в Израиле, а пишу так, что можно подумать, что я заодно с антисемитом как АргоСША его определил Глотовым). То есть, подписав при получении гражданства согласие не вредить еврейству, я ему врежу, невраждебно общаясь с Глотовым.
В общем, если я за вседоговор (завсегдатаи ДК знают, о чём речь) то я коллаборационист и соглашатель. Только если б я жёстко ╚дрался╩, как он, тут, в ДК, я б был - Неужели АргоСША мог быть удовлетворён мною (вседоговаривателем) при каком-то условии?
Известно, что развал СССР был под националистскими флагами. Национализм вообще крепчает в мире. Бурчат шотландцы, каталонцы, в Бельгии кто-то. Я назвал это ╚модой на национализм╩. И имею тенденцию противоположную вседоговор, а в давние годы смирился с ассимиляцией себя русскими. И получились два полюса: 1) национализм малых наций 2) не следование ему. Принять такое АргоСША, видимо, еврей, не может: ╚Называть это [╚драку до крови за право на неоскорбительное общение╩] "путем к национализму"... Господи правый, какой только дичи не наслушаешься╩.
Значит я говорю дичь с этим вечным вседоговором. Не совсем личное оскорбление. Тут призыв ко всем националистам не признавать ассимилированных. Только по крови признавать!
А можно ещё по выговору. В правление Ющенко слышал рассуждение украинского филолога по 5-му, националистскому, украинскому телеканалу. Не нравилось ему произношение Ющенко. Тот же откуда-то из-под Полтавы или Сумщины. Не то, что у западенцев произношение. Не-хо-ро-шо! Такому даже Ющенко плохой националист. А, АргоСША! В морду филологу Ющенко должен был дать, да (если б пацанами были)
- 310093 - Глотов: "Лазарь утешает Соломона Петлюра и
Бандера, которых, разумеется, Лазарь и Соломон любить по
определению не могут"
Вот это аргумент! Ну, г. Глотов, с этого и надо было
начинать! А то - Довлатов, свобода-европа, сюсю-мусю.
По вашей львовско-майданской логике, если я "не люблю" ЭТО
http://uglich-jj.livejournal.com/52576.html, то образ мой
должен быть ужастен: носато-кудряв, зовут Лазарь, а хвамилия
какой-нибудь Абрам-гутанг.
(Если такой образ вас бодрит, то я не против, и даже
готов соответствующим "образом" подписывать свои безобидные
виршики, если будет подходящая тема.)
По теме, вами затронутой, вы правы, но совсем немножко. Спешу вас
успокоить. Среди тех, "кто голосует за Довлатова", хватает
тех, кто не то, что бы "любит" Петлюру, Бандеру, Тягнибока и
наслаждается картинками львовского погрома, а просто не
обращает на это своего и особенно чужого внимания, если это
СЕЙЧАС нужно для более "высокого" (на самом деле, конечно, -
сиюминутного) дела. Какие-то участки мозга, отвечающие за
совесть, они умеют отключать, и в неприятном видеть божью росу.
Их как только не называют: "пятая колонна",
"про-пиндосы" и т.п. Но наиболее удачное назваание, мне
кажется, - стадные либералы (не обязательно "лазари").
Логика их "мнений" и поведений очень проста (я уже
говорил - проще пареной репы). Либер-стадо сказало: "Надо!"
(любить - майдан, Тянгибока, бандеровцев, Навального,
пусек-мандотрясок, Саакашвили и пр.), "либерал" ответил:
"Есть!"
("Либерал" в скобках, заметьте; к либералам настоящим они имеют отношение отдаленное.)
Им не позавидуешь: судьба такой - поддерживать любую бяку, "если надо".
(Сейчас "надо" "петь Лазаря" на тему нарушений прав "мирного" майдана промосковским кровавым режимом, осветлять, подсвечивать и даже святить - словами или молчанием - мутный образ майдана, на котором
банкует великолепный борец за демократию, украинский ариец
Тягнибок с лозунгами: "Укра©на - понад усе!" ("Deutschland
uber alles"), "Слава нацi©! - Смерть ворогам!", "Пам'ятай,
чужинець, тут господар - укра©нець!", "Бандера прийде -
порядок наведе!" и т.п., словом: "Украина - це Европа!":))
Кстати, "стадные" очень не любят "диких", считая их
коллоборционистами и првокаторами ("дикие" всегда говорят, что думают, а не то, "что надо" - это никуда не годится!). Но это, г. Глотов, уже не ваши "тёрки".
Главное, что, я, надеюсь, успокоил вас: все не так плохо
(для майдана) с лазарЯми.
"Слава Укра©нЁ - героям слава!!" ("Хероям сала!")))))
- Одна из недостающих глав:
КАНУН ОТТЕПЕЛИ
Собственно говоря, это началось гораздо раньше 13 января 1953 года дня, когда в Центральном органе появилась ужаснувшая и поразившая мир редакционная статья о ╚врачах-отравителях╩. Меня, например, вместе с моими коллегами ╚инвалидами пятого пункта╩ уволили из родного Астрономического института имени Штернберга ещё в конце 1951 года (см. новеллу ╚Юбилейные арабески╩). Увы, мы не были исключением: многие тысячи советских граждан испытали тогда ни с чем не сравнимую боль тупой, жестокой и глубоко оскорбительной процедуры изъятия из общества, полноправными членами которого они себя считали от рождения. Это очень страшно вдруг с беспредельной ясностью почувствовать, что всё, что ещё вчера было твоим, кровным, родным, воздух, трава, люди в электричке вдруг становится совершенно чужим и враждебным.
А ещё раньше, в 1949 году, была отвратительная кампания против ╚безродных космополитов╩, вопли в печати ╚раскроем псевдонимы╩ и многое другое, о чём даже вспомнить тошно 13. За год до этого, в 1948 году, высочайше санкционированное убийство Михоэлса и последовавший вскоре после этого кровавый разгром еврейской культуры в Советской стране. Когда же всё это началось? Пожалуй, первые явные признаки надвигающейся беды появились во время войны. Вспоминаю, как мой покойный друг гвардии майор Липский, одним из первых осенью 1943 года форсировавший Днепр, всё-таки не получил полагающуюся за такой подвиг Золотую Звезду Героя Советского Союза. Комиссар дивизии так прямо ему и сказал:
Видишь ли, ты еврей, я еврей как-то неудобно выходит... Как коммунист, ты должен это правильно понять!
...Так уж получилось, что в то холодное утро 13 января 1953 года я сидел в помещении Астросовета на Большой Грузинской улице вместе с ныне знаменитым академиком В. Л. Гинзбургом, занимаясь ╚утряской╩ программы предстоящей Всесоюзной конференции по радиоастрономии. Работа явно не клеилась. Мы оба, конечно, уже успели прочитать ошеломившую нас редакционную статью ╚Правды╩ о ╚врачах-отравителях╩. Однако, подавленные, ни словом о прочитанном не обмолвились. Свинцовое молчание было невыносимо. Помню, что в крохотной комнатёнке, в которой мы сидели, было очень сыро и промозгло, что ещё больше подчёркивало мрачную безысходность случившегося. Работа совершенно не двигалась мы тупо водили карандашами каждый по своему листу бумаги.
Ничего мы тут не высидим, сказал В.Л. Пошли лучше в зоопарк.
Идея пойти в расположенный рядом зоопарк была, конечно, совершенно фантастической. В это время после школьных и перед студенческими каникулами зоопарк посещался редко. К тому же стоял трескучий мороз. Долго, в абсолютном молчании, мы бродили по заснеженной пустынной территории звериного сада. Наконец, продрогшие и насквозь промёрзшие, решили отогреться в закрытом помещении слоновника. И действительно, там была влажная жара. Внутри огромного загона стояла слоновья семья папа, мама и очень лопоухий ихний отпрыск. Слоны, не обращая на нас никакого внимания, мерно и ритмично хрупали сено. Мы долго смотрели на эту идиллию. И тут наше затянувшееся молчание нарушил В.Л. Как бы про себя он сказал:
Хорошо слону с ним жена рядом...
Конечно, он всё это время думал о своей Нине. Увы, у будущего академика были все основания завидовать слону. Его жена не могла жить с ним под одной крышей. Она имела ╚минус╩, будучи административно высланной в какую-то слободу под Горьким. Повод для ссылки был совершенно пустяковый какая-то студенческая болтовня. А работала Нина Ермакова в том самом городе, который ныне столь знаменит другим ссыльным поселенцем. Молодой, блестящий доктор наук В. Л. Гинзбург познакомился с Ниной случайно на своём семинаре, куда она непонятно почему забрела. Был В.Л. женат на своей однокурснице, имел маленькую дочку, которую нежно любил. Ему пришлось проявить очень редкое в наше время и в нашей стране мужество, чтобы честно и открыто получить развод и жениться на ссыльной, не имеющей прав женщине. Он прошёл через всё ╚законная╩ жена развода не давала. Страшно даже подумать про эти парткомы (В.Л. член партии), месткомы, где его вываливали в грязи.
Казалось бы, неодолимые преграды он преодолел и был, конечно, счастлив. Вспоминаю, как мы с ним плыли в далёкую Бразилию. Всю дорогу он ныл, думая только о своей Нине, с которой оказался в первой разлуке. Тщетно я пытался вывести его из этого, увы, для меня недоступного состояния, обращая внимание на неслыханные красоты тропиков. Так он ничего там и не увидел.
А в каком ужасном состоянии он был в Москве, когда до него дошла весть, что старенький, безмерно перегруженный пароход, на котором Нина вместе с другими работягами пересекала ежедневно Волгу, в середине великой реки перевернулся а это было в ноябре, по Волге шла шуга. Три страшных дня он считал её погибшей как он пережил это, я не знаю. Погибло несколько сот человек. Спаслись считанные единицы в числе их была Нина, переплывшая в самом широком месте ледяную Волгу она была превосходной спортсменкой! Её тогда приютили и отогрели незнакомые люди. Нельзя даже представить, что испытал В.Л., увидев её как бы воскресшей. И вот теперь, в наступающие тяжёлые времена, он, конечно, хотел быть рядом с ней. Больше мы тогда, в зимнем зоопарке, ни о чём не говорили и пошли по домам.
Потянулись скверные дни. Положение ухудшалось с каждой неделей. Помню, я ехал в ночной электричке в Лосинку, где в убогой комнатушке ютилась моя бедная мама. Сидевшие напротив подростки гнусно обзывали меня. Наблюдали эту сцену многочисленные пассажиры, для которых вагонное зрелище было забавой. Некоторые из них присоединили свой голос к лаю этих собак. А мальчишки были самые обыкновенные ремесленники, и это казалось особенно страшным видеть, как они внезапно превратились в стаю злобных волчат. Помню, как где-то внутри у меня зрело и расширялось чувство отвратительного, постыдного страха древнего еврейского страха перед погромом.
Тот случай был далеко не единственный. Направляемая сверху ╚волна народного гнева╩ росла и набирала силу по экспоненциальному закону. В эти недели зимы и весны 1953 года подвергались суровой проверке чувства и отношения между, казалось бы, близкими людьми. Одна моя хорошая знакомая, наблюдая моё подавленное состояние, с некоторым раздражением заметила:
Но ведь не может быть, чтобы в нашей стране вот так просто посадили ни в чём не повинных людей. Нет дыма без огня. Значит, не такие уж твои врачи кроткие агнцы...
Не все из моих друзей так говорили, мне, по крайней мере, но думали так многие.
Пошли тёмные слухи, что далеко на Востоке срочно строятся лагерные бараки, чтобы принять трёхмиллионное еврейское население Советской страны, тем самым оградив его от ╚справедливого гнева╩ коренного населения. Некая журналистка по имени Ольга Чечёткина поместила в ╚Правде╩ огромную статью под названием ╚Почта Лидии Тимашук╩ 14, наполненную черносотенными истерическими воплями и призывами ╚простых советских людей╩. Во всех газетах народ взахлёб читал о гнусных хищениях и прочих мерзких преступлениях этих самых, которые в войну ╚отсиживались в Ташкенте╩. Чтения сопровождались соответствующими комментариями. В воздухе пахло хорошо организованным погромом.
И тут случилось великое чудо вполне в духе классической библейской традиции. Говорят, что дыхание ЧейнСтокса пришло к Лучшему Другу Простых Советских Людей в день знаменитого еврейского праздника Пурим. Увы, я до сих пор не удосужился проверить это любопытное совпадение. Но, конечно, полную аналогию между двумя судьбоносными событиями в истории моего народа, разделёнными двадцатью четырьмя веками, провести нельзя. Не было в 1953 году аналога слабовольного, но, в сущности, незлого персидского царя Ахашвероса (Артаксеркса), не было, по-видимому, и злобного Министра Амана (Берии). И, конечно, не было прекрасной Эсфири гипотетическая племянница Кагановича на эту роль явно не тянула. Всё было по-другому, но финал драмы готовился такой же, как в древней персидской державе.
Почему-то очень смутно, как бы ╚экстрафокально╩, помню наполненные тяжёлой тревогой и коллективной истерией дни похорон Сталина. Нет, я не почувствовал сразу облегчения. Меня угнетал вопрос что будет дальше?
Довольно быстро, однако, жизнь вошла в какую-то новую колею. В стране был полный порядок. В газетах часто появлялись статьи о Великом Покойнике, тень которого, однако, прямо на глазах неотвратимо уходила всё дальше и дальше. И я опять, после нескольких месяцев перерыва, стал предаваться целиком захватывавшим меня размышлениям о тогда ещё совершенно загадочных источниках космического радиоизлучения. Я был молод и был готов в самом буквальном смысле штурмовать небо.
Уже больше двух лет я мучительно раздумывал о природе ныне такой знаменитой Крабовидной туманности. Эта туманность оказалась к тому же ярчайшим источником радиоизлучения. Я пытался объяснить это радиоизлучение как ╚продолжение╩ её оптического излучения. Никто тогда не сомневался, что последнее сводится к давно уже известному тепловому излучению образующих туманность горячих газов. Именно таким способом излучали все известные тогда астрономам газовые туманности. Увы, мои попытки потерпели фиаско слишком интенсивным было радиоизлучение Крабовидной туманности, чтобы быть продолжением её оптического излучения.
Временно забыв об оптическом излучении ╚Краба╩, я накануне нового, ничего хорошего не сулившего, 1953 года понял природу радиоизлучения этой туманности. Всё дело в космических лучах, которыми буквально ╚начинена╩ Крабовидная туманность! Вернее, в электронах сверхвысоких энергий, которые, двигаясь в магнитных полях туманности, должны излучать электромагнитные волны. Я успел опубликовать эту работу, а потом наступили описанные выше мрачные времена. В эти зимние месяцы мне было не до науки...
И вот 5 апреля, после полудня, я стоял на Пушкинской площади, ожидая трамвая ╧ 17, который должен был отвезти меня в останкинский барак, где я тогда жил. Почему-то трамвая не было очень долго, и от нечего делать я подошёл к газетному стенду, где меня сразу же обожгла очень краткая заметка (хроника): ╚врачи-отравители╩ реабилитированы, и все обвинения с них сняты! Никогда не забуду горячей волны радости, которая буквально залила меня, так что я едва не упал. Тут подошёл набитый до отказа мой трамвай, куда я, что называется, ╚ввинтился╩. Я висел на поручне в этой немыслимой тесноте, и каждая моя клетка, что называется, пела от счастья. И вдруг молнией пронзила мысль, казалось бы, не имеющая никакого отношения к реабилитированным врачам. ╚Ведь если нельзя было объяснить радиоизлучение ╚Краба╩ продолжением его оптического теплового излучения, то почему бы не объяснить оптическое излучение этой туманности продолжением её радиоизлучения, имеющего заведомо нетепловую природу? Значит, оптическое излучение ╚Краба╩ тоже нетепловое, оно порождается ╚релятивистскими╩ электронами, но с энергией ещё в сотни раз большей, чем у тех, которые вызывают радиоизлучение!╩
Трамвай тащился до Останкина минут 45. Я был в каком-то сомнамбулическом состоянии. За эти 45 минут я в уме выполнил весь теоретический расчёт этого излучения. Приехав домой, я тут же без единой помарки написал статью в ╚Доклады Академии наук╩.
Думаю, что это лучшая моя работа. Она вызвала настоящий взрыв дальнейших исследований во многих странах. Круги от этого взрыва расходятся до сих пор.
Дней через десять меня встретила моя знакомая та самая (!), с ней я все эти три месяца не встречался, и как ни в чём не бывало, улыбаясь, сказала:
Вот видишь, а ты кипятился! Выпустили же твоих врачей значит, они невиновны. Это прямо написано в газетах.
Мне нечего было ей возразить.
На заметку в ╚Правде╩ московский люд откликнулся незамедлительно. Я собственными ушами в пригородной электричке слышал озорную песню, которая пелась на мотив популярного в те далёкие годы утёсовского шлягера ╚скучно жить мне, друг Пеструха, в мире одному...╩. Почти все её слова я запомнил. Вот они:
Прочитал вчера газету вот что не пойму:
Как понять заметку эту? Кто пойдёт в тюрьму?
Дорогой товарищ Вовси! За тебя я рад.
Ты, как выяснилось, вовсе был не виноват.
Понапрасну ты томился в камере сырой.
Подорвать ты не стремился наш советский строй.
Дорогой товарищ Коган, знаменитый врач!
Ты расстроен, ты растроган но теперь не плачь.
Ты расстроил свои нервы, кандидат наук,
Из-за суки, из-за стервы этой Тимашук...
Увы, конец песенки выпал из моей памяти. Помню только, что он был очень мажорным. И весь тон её добрый, сочувствующий, оптимистичный был для меня подтверждением широты и отходчивости русского национального характера.
Песня была вестником оттепели. Она предвещала наступление эпохи бардов и менестрелей надвигались звонкие шестидесятые годы. Увы, всё проходит, и эта эпоха уже отошла в прошлое...
-
- Ну, Александр Леонидович. уязвили. Но из всего вами сказанного правильно лишь то, что Галицию я назвал Закарпатьем. нго из Берлина они мне кажется единым целым. Вы уж извините. Черт его разберет отсюда, какой арык является границей между ними. Узнаем попозже - когда начнете резать друг друга. Сейчас вы вместе против русских за хохлов - и это главная мысль моего поста, на которую вы не стали обращать внимания, а занялись придирками к деталям, а завтра по многостолетней традиции пересобачитесь. И дивизия "Галиция" - это дивизия предателей, убийц и растлителей. Крохотная община, сумевщшая собрать целую дивизию предателей и садистов, - это СССР 1990-х годов, сумевший создать двухмиллионноголовую армию предателей Родины.
И беда не в том, что в гуцульском наречии так много слов, заимствованных у народов, что приходили на эти земли и были господами над гуцулами. Это действительно исторически закономерно. Беда в том, что сейчас по ВСЕЙ Уукоаине людей ЗАСТАВЛЯЮТ говорить на гуцульском наречии, мало имеющим общего с хохляцким или традиционным литературным украинским языком. Ведь ваши гуцулы в советское время не могли понять даже весьма примитивный и добрый юмор Остапа Вишни и отказывались принимать за фольклор украинский историй о казаке Мамае.
И от того, что я - коммунист и атеист, не не могу не признавать факта отличия духовности парвославной и униатской, не видеть обилия иезуитов, плетущих свои сети в ваших местах и рима, посылающего своих шпионов в Россию. Именно потому, что я - не патриот ни Украины, ни России, а также потому, что я писатель, автор исторических романов, я вижу суть происходящих процессов несколько иначе, чем вы. Кто из нас прав, покажет будущее.
Но вот с жидами ваша аргументация грубовата. Слово это имело литературный характер в 19 веке по всей России повсеместно, осталось таковым во всех языках западных славянских народов, но в период Гражданской войны в СССР стало бранным на территориях, не имевших отношения к Галиции, отошедшей к Польше, то есть стала у вас во Львове нормой языка, как средства общения, вплоть до 1939 года. После чего попало под запрет использования его советской властью, как унижающей достоинство еврейского народа клички. И одним из требований ваших "зеленых братьев" было требование разрешить им называть евреев жидами. Бо так ваши предки завсегда так говорили. И писателя вашего знаменитого после войны убили за то, что он - сталинист и жид.
А теперь вы валите с больной головы на здоровую: де те, кто зовет гуцулов хохлами - те зовут евреев жидами. Простите меня, но это - дикость. И, по-видимому, в вашем окружении стойко укоренившаяся в качестве непреложной истины. Я это понял, когда Л. Б. Счастливчик ощутил сердечную боль после банальных оскорблений Аргоши, объявившего моего доброго товарища-еврея в том, что тот себя считает жидом. Спустя короткое время Счастливчик умер от перенесенного стресса. Интеллигентный советский человек стал жертвой пережитков Гражданской войны 1918-1922 года - и вы, интеллигент украинско-националистический, продолжаете пропаганду этих пережитков в 21 веке.
Буде вам действительно так важно вернуться к стилистике Гражданской войны в качестве языка общения на Украине, идите уж до конца: верните слово "жиды" в качестве замены слову "евреи", "кацапы" - вместо русских, "краснопузая сволочь" - вместо коммунистов и так далее. Могу и источник порекомендовать. Мемуары начальника штаба у Махно - Григорьева. Издавались в 1922 году в издательстве "Недра". Поучите и своих военных курсантов по оной. Там великий полководец украинский (так у вас его называют и в школах, и в военных академиях) самолично отрубал головы плоенными красноармейцам и прыгал на трупах, глядя, как выхлестывает кровь из перерубленных горл, крича при этом: "Мало! Мало! Мало!" Записки очевидца, между прочим.
Защищать майдан - это все равно, что защищать было Ельцина на баррикадах, Махно в Гуляй-поле, когда он уже мчался к румынской границу. Когда молодые, сытые парубки приходят на майдан - это не революция, а спекуляция. Вот когда выходят голодные бабы со скалками и требуют хлеба и покоя - тогда слетают цари с трехвекового Престола. жизнь меняется по-настоящему. А пока парубки шалят накануне рождественских колядок, а бабы готовят им галушки, отцы режут им кабанчиков, вся эта трепотня вокруг майдана - развлечения всего лишь.
Одного не понял: какие признаки становления Украины в качестве государства вы наблюдаете? Из Германии Украина выглядит сейчас обществом, притворяющимся, что оно государство. И притворяющимся плохо.
| 310120 ""
|
2013-12-29 10:42:54
|
| [213.171.37.165] тык-тык |
|
- Фигня все это..надо просто скакать и не быть москалем...мозг не зачем загружать...
-
КТО Я!
Одни называют меня материалистом, другие дразнят идеалистом и мистиком, третьи считают, что я верующий, четвертые, что я оголтелый безбожник, есть и такие, кто и того хуже - вруном и аферистом. Демократы говорят, что я красно-коричневый, а коммунисты, - что я ╚Дерьмократ╩. А кто вообще говорит, что у меня крышу снесло! Кем же мне себя считать?!
Александр Македонский, завоевавший полмира, потребовал, чтобы его соратники называли его Богом. Некоторые возмутились, а прагматичные спартанцы сказали: ╚Уступим Александру, если хочет пусть и называет себя Богом.╩ Придется и мне уступить всем! Пусть, кто как хочет, так меня и называет. Я все равно знаю о себе больше их всех вместе взятых! Я ведь каждый день сам с собой живу! Хотя, если подумать, то и я не знаю всего
| 310117 ""
|
2013-12-29 04:38:16
|
| [75.69.107.186] Argosha |
|
- Почитав 310112Был грех, я тоже когда-то опускался до перечисления по пунктам ахинеи,
исходящей от этого "истписа", но вовремя осознал тщету своих попыток:
ОН ТОТАЛЬНО НЕВЕЖЕСТВЕН.
| 310116 ""
|
2013-12-29 03:35:07
|
| [75.69.107.186] Argosha |
|
- Спасибо, Лилия, за Ваш "Голос"!
Инициаторы этой петиции Change.org должны прислать Вам e-mail с перечнем "некоторых из самых вдохновляющих побед". Их побед. Полюбопытствуйте - это интересно.
- Тысяча извинений, не успел подписаться под предыдущим сообщением
| 310113 ""
|
2013-12-29 02:09:35
|
| [46.63.152.78] лилия |
|
- Argoshе. Я отдала свой голос за Довлатова , уважаю этого писателя .
- На 310106 Куклину В.В. Валерий Васильевич! Вот я на Вас удивляюсь. Вы же исторические романы пишете, по идее должны фактический материал не просто уметь собирать, но и классифицировать правильно, не путать грешное с праведным. А посмотрите, что Вы пишете...Тут господин Воложин утверждает, что я придираюсь к мелочам. Давайте посмотрим, из-за чего спор. "Хохол", утверждаете Вы, "Нормальное цензурное русское слово". Чудненько. Давайте, поедем дальше и почитаем классическую русскую литературу. "Куда так проворно, жидовка младая?" - М.Ю. Лермонтов. " Жидовки, спустя рукава и шлепая туфлями, арнауты в своем оборванном и живописном наряде, стройные молдаванки с черноглазыми ребятами на руках окружали каруцу" - А.С. Пушкин "Кирджали". "Прокламация и забастовка, Пересылки огромной страны. В девятнадцатом стала жидовка Комиссаркой гражданской войны." - Я. Смеляков Можно продолжить Гоголем: "Где же твой жид? - Он в другой светлице молится, - проговорила жидовка, кланяясь и пожелав здоровья в то время, когда Бульба поднес к губам стопу." И так далее, и так далее. А ведь господин Воложин именно это самое слово, которое ВО ВСЕХ славянских языках, кроме русского, является совершенно легитимным обозначением национальности, считает признаком юдофобии. И правильно, кстати, делает. Потому что именно так и надо оценивать. Евреям не нравится, когда их называют иначе. Вы будете, очевидно, страшно удивлены, но украинцам - тоже. Из этого простой и очевидный вывод: этих слов употреблять не стоит. Всё. Спорить не о чем. Теперь о греко-католической конфессии, которую Вы называете "изменнической верой". Я Вам аплодирую, Валерий Васильевич. И знаете за что? За то, что Вы, убежденный коммунист (по Вашим же словам), так рьяно заступаетесь за православных. Но это было бы не так страшно. Я имею в виду Вас как исторического романиста. Теперь речь пойдет уже не об исторической, а о географической точности. Я понимаю, что география - "не дворянская наука", и тем не менее. Мои, как Вы выражаетесь, "закарпатские земляки" как раз практически никакого отношения к униатству не имеют. По причине отсутствия в Закарпатской области приверженцев этой конфессии в сколько-нибудь массовом порядке. Мои "галицкие земляки", то бишь - жители Львовской, Тернопольской, Ивано-Франковской областей - это да. Но к Закарпатью они никогда не имели никакого отношения, ни исторически, ни экономически. Я уже не говорю о том, что Вам просто плохо известна история греко-католической церкви, что Вы так походя заклеймили "изменниками" сотни тысяч людей. Я не знаю теперь, кого именно Вы имели в виду, говоря что они "не имели своей государственности, а та, что была раньше, носила родово-общиный характер восточнославянского типа". Если всё же именно галичан, то позвольте Вам напомнить, что князь Александр Невский был родственником короля Данила Галицкого. Вы это называете "родово-общинным" укладом? Но это, простите, было задолго до первого русского царя. Теперь по поводу чистоты языка. Любого. Русского, английского, немецкого, украинского. Вы резонно замечаете, что украинцы "в языке своем имеют немецких слов австрийского диалекта, венгерских, турецких и польских больше, чем украинских". Вы угадали. Именно так и обстоит дело. Но именно - угадали. Потому что НЕ ЗНАЕТЕ, что так обстоит дело ВО ВСЕХ языках, доросших до уровня литературного. Если на лексическом уровне в языке есть 5 % собственно национального состава - это естественный и достаточный уровень, чтобы считаться самостоятельным языком. Из такой мозаики состоит английский, французский, русский...Простите, но это известно студенту первого курса филологического факультета, прослушавшего лекции по "Введению в языкознание". Самое загадочное...От чьего имени Вы утверждаете, что "Украина не справилась с поставленной перед ней Историей задачей"? Вы меня прямо таки заставили вскочить и восхищенно замереть. Ну прям "Перед судом Истории". Особенно меня умилил пример Грузии, якобы обретшей это самое историческое единство. Такое ощущение, Валерий Васильевич, что Вы газет не читаете (и правильно делаете) и никогда не слышали об Абхазии и Осетии. О той ахинее, которую Вы изволили нести по поводу событий Второй мировой войны на территории Украины, я даже вздыхать удручённо не стану. Поговорите на эту тему с немецкими историками (не украинскими), авось образумитесь. Ну что ж, процитирую Вас, "21 век на дворе", а Вы, простите, всё еще раннего Ленина конспектируете. Теперь о моем жовто-блакитном статусе. Этот статус определяется исключительно здравым смыслом. Я глубоко убежден, что гражданин любого государства должен владеть государственным языком. Или, по крайней мере, знать, что он этого языка не знает - и молчать в тряпочку. Это что касается некоторых малообразованных жителей восточных областей Украины и поддакивающих им еще менее образованных жителей сопредельных государств, которые позволяют себе, глубокомысленно ковыряя в носу, высказываться по поводу явления, им не ведомого. Столь же мало симпатичны мне и яростные гонители любых признаков русского языка и русской культуры. Таких пещерных националистов, к сожалению, последнее время стало выплывать на поверхность общественной жизни несколько больше обычного уровня. Предполагаю, что тут не обошлось без внешних воздействий. Поэтому я - за здравый смысл и историческую логику. И не более того. С цивилизационной точки зрения, например, государство Германия - очень и очень молодое образование. Еще во времена Гете его не было. Но вот есть. Из этого следует, что будет только так, как будет - и никак иначе. А то, что собака лает, никак не сказывается на скорости продвижения каравана. Успехов Вам, Валерий Васильевич, в новом году!
| 310111 ""
|
2013-12-29 02:03:26
|
| [46.63.152.78] лилия |
|
- *** У нас тут вчера в Пятигорске прогремел взрыв господа . Вечером , в районе 19 -20 ч.взорвали начиненный взрывчаткой автомобиль, который припарковали около здания городского ГИБДД , погибло 4 человека . А в 18 часов я как раз была в этом райне после чего поехала на железнодорожный вокзал , встречать поезд из Москвы . Так там сделали перед главным входом стеклянное строение с металлоискателями и досмотром багажа -- все как положено . Вот только с другой (не парадной) стороны вокзала можно зайти спокойно неспеша на те же перроны с трех сторон , по старым, старым , всем известным дорожкам .(!) Повозмущалась я по поводу бутафории для 'пропитания' да в ответ услышала только : ' с наступающим вас !'. Еще в центре города , в тот вечер сгорел маленький вещевой рынок . И еще на одном из самых оживленных перекрестков и тем же вечером не работал сфетофор и никто не регулировал дорожное движение ( это было до взрыва). Шоссе , на котором произощел взрыв сегодня оставалось целый день перекрытым , а на нем находится много производственных и торговых площадей , это считается районом пром.зоны. Никто в этом райне не работал ( а налоги им надо платить) соответственно , хотя в субботу здесь всегда очень оживленно. А еще вчера в 18-00 мэр города устраивал банкет который соответственно оплачивался предпринимателями-спонсорами , банкет со всеми работниками администрации города , да с депутатами и другими "приближенными" лицами , но события в городе прервали видно этот предновогодний праздник . Вот такое "предпраздничное" настроение у многих горожан !
| 310110 ""
|
2013-12-29 00:12:16
|
| [46.63.152.78] лилия |
|
- А я признаюсь , остановилась на воспоминаниях Воложина о детстве. Они любопытны. Я вспомнила , как будучи маленькой (уж возраст не помню) первый раз услышала кричалку : 'если в кране нет воды , значит выпили жиды ' и долго не могла понять как могли воробьи выпить воду в кране , ведь она течет по трубе . А после этого помню услышала как людей тоже жидами называют и мне показалось тогда это оскорбительным -- зачем людей называют также как и воробьев , ведь они люди !!
| 310109 ""
|
2013-12-28 23:56:48
|
| [109.65.144.105] Воложин |
|
- АргоСША
Вам всё-таки неймётся, и вы продолжаете меня оскорблять. Но я на оскобление личности не отвечаю. Отвечаю по поводу ╚позорных детских воспоминаний╩. Почему позорные? Потому что я ассимилированный. Так что мне: лечь и умирать от стыда, что я предал нацию, записанную в моей метрике и паспорте? Я горжусь тем, каков я есть. Не я выбрал ассимиляцию. Она шла естественно. Не бежать же мне за модой на национализм? Я не приспособленец. Был бы приспособленец сменил бы себе имя на русское. Горжусь, что не приспособленец.
Назад
Далее
