Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

311262 ""	2014-02-02 21:05:17
[109.64.117.207] Воложин

- Хочу обратить внимание о возможности всплеска информационной войны в связи с Украиной. Антивластным нужны жертвы своих. Как и в Вильнюсе в 1991.

Это же было нужно и Западу в Югославии в 1999 году. Я узнал об этом по телевизору со слов Лаврова, когда в Сирии оказались якобы эскадроном смерти Асада перерезаны горла сотен детей. Это был опаснейший момент для Асада. Вот-вот должно было начаться вооружённое вторжение Запада в Сирию. Нужно было эскадрону смерти быть поголовно сумасшедшими, чтоб в такой момент устроить такую резню. И Лавров провёл аналог с резнёй в Рачаке в Югославии. Я понял, что только в те дни, т.е. спустя 13 лет, заговорили финские медсёстры и признались, что убитые ╚мирные╩ албанцы убиты были огнестрельным оружием, но одежда, в которую они были одеты, не имела пулевых и осколочных отверстий.

Кроме того хочу напомнить, что мне случилось практически лично удостовериться (см. http://art-otkrytie.narod.ru/bombardirovka.htm), что не было бомбардировки ВВС Каддафи мирных демонстрантов.

Как в этой связи относиться к, мол, эскадронам насилия Януковича?

311261 ""Что делать украинцам?" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы""	2014-02-02 20:26:28
[77.188.59.217] куклин

- Воложину

Интересно мне: вы не в кибуце живете? Принципы, которые вы проповедуете, близки к кибуцным в основе своей. Прудонистами, мне кажется. Коммунары все-таки не были. И проиграли не потому, что не имели хорошего Жукова или Фрунзе. Невозможно отдельному городу воевать с целой империей, какой была тогда Германия. Материально-техническая база и ресурсы не позволили. Даже порох в то время надо было готовить дымный, иметь большие запасы селитры для этого. Разгром Коммуны был предрешен хотя бы потому, что город не был поддержан даже ближайшими деревнями. Регулярные армии немцев и французов спокойно и почти без потерь разгромили коммунаров.

311260 "Олесь Бузина - Кикиморы майдана"	2014-02-02 20:54:24
[] Куклин

- Блестящий фельетон! Все очень точно и ярко ухвачено, показано без обычной ныне растушевки, бьет не в бровь - в глаз! Первый настоящий журналист за последние несколько лет, встреченный мной пусть в виртуальной, но реальности. Не оскудела, стало быть, земля украинская талантами.

Но надо ловить момент. Создавать организацию, работать на будущее. потому предлагаю всем. кому не безразлична судьба украинцев объединиться вокруг автора это статьи, наплевав на гражданство и прочую чепуху, придуманную кикиморами.

311259 "Профессор В.М.Липунов- Быть ли Украине с Россией?"	2014-02-02 19:48:44
[77.188.59.217] Глотову от Куклина

- Печально, Александр Леонидович, от вас слышать столь кощунственно высказанное: "цитата будет заезженной: всех не перевешаешь!". Ведь речь идет о словах несчастной девочки-комсомолки, повешенной гитлеровцами после пыток в зиму с 1941 на 1942 год под Москвой. Конечно, в той части львовцев не было, но по городу вашему ходят соратники тех изуверов с нацистскими флагами в руках, они и мозги запудрили нынешним майданщикам. Не те слова говорите. Александр Львович, ох, не те! Не поймут вас ваши соратники по борьбе с украинскими москалями.

Даже если московские москали вырежут ваш пост из ДК, украинцы вас не поймут. У вас ведь там Зоя Космодемьянская не числится в мученицах и жертвах фашизма, по-руховски, так она и вовсе мало заработала за то, что сожгла колхозную конюшню. То есть зря вы обратили внимание на замечание Волождина. Да и нечего выкидывать, если быть откровенным. вялый вами процитированный текст, голословный, его если читать, то надо по горизонтали, а проще и вовсе не читать. То есть страдальцем вам с его помощью не стать, с Зоей не уравняться. Мои вам соболезнования с этим.

311258 "Олесь Бузина, Кикиморы киевского майдана"	2014-02-02 19:00:35
[95.165.91.170]

311257 "Профессор В.М.Липунов- Быть ли Украине с Россией?"	2014-02-02 18:53:27
[194.44.132.97] Александр Глотов	http://www.pereplet.ru/avtori/glotov.html

- Воложину

Ну наконец-то я дождался от Вас, Соломон Исаакович, прозрения. Именно так: запретить!!! Тащить и не пущать!!! Я и секунды не сомневался, что Вы - сталинист. До последней капли крови. Давайте! Закрывайте! Затыкайте!

Боюсь показаться одиозным, потому что цитата будет заезженной: всех не перевешаешь!

311255 "Профессор В.М.Липунов- Быть ли Украине с Россией?"	2014-02-02 18:28:59
[109.64.117.207] Воложин

- ВМ

А может, надо Глотову перестать давать возможность сеять ненависть цитатами? Ведь мыслимо, что украинцы это читают в вашем журнале. У них и так гражданская война почти началась. Зачем подливать горючее от Глотова?

311254 ""	2014-02-02 18:19:20
[109.64.117.207] Воложин

- Дмитрию.

Прудоновский коммунизм не утопия. Он был осуществлён в Парижской Коммуне. Из-за него там не было голода (который немедленно начался в России, как только национализировали банки). Банк Франции был нейтрален и финансировал обе воюющие стороны. Крестьяне привозили продукты в Париж и продавали.

А что Парижская Коммуна потерпела военное поражение, так ей не повезло с командующим. Не было таланта.

Прудоновский коммунизм способен начинаться без революции. Просто в некой коммуне. Платить все положенные налоги И наезды

А родственник ваш бы лучше пожаловался, чем вы идёте на майдан. Он уже раз у вас был. Стало лучше? Нет.

311252 ""Что делать украинцам?" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы""	2014-02-02 18:16:41
[77.188.59.217] Куклин - Липунову

- Впервые о таком услышал. Но вашу ссылку открыл и буду внимательно читать выложенные тексты. На первый взгляд, человек интересный и порядочный, но в состоянии быть лидером нации телеведущий или нет, я не знаю. Президентом США клоун быть может, любимцем короля Людовика 14 драматург может. Но повести за собой бесплатно хотя бы пару тысяч украинцев дано далеко не каждому.

311251 "Профессор В.М.Липунов- Быть ли Украине с Россией?"	2014-02-02 18:09:27
[77.188.59.217] Куклин

- Воложину

Видите, Соломон Исаакович, как мы далеко отстали от современных технологий. Я с вашей подачи вторую неделю анархо-коммуниста Прудона мурыжу, пытаюсь вникнуть в суть и в то, что вы называете противоречиями между ним и Марксом, а наш молодой собеседник заглянул в Википедию и вот вам уже оценка Прудона полная и безоговорочная. Сам Прудон небось, целые десятилетия думающий и борющийся и не подозревал, что можно все им осмысленное сформулировать столь кратко и столь ложно только ради того, чтобы остаться в памяти потомков недотепой.

Был у меня в одной из экспедиций паренек по имени Виктор. Шпана не потому, что от природы шпана, а родился потому что и вырос на задворках не вполне культурного города среди пьяниц-работяг и бездельников. Но пытающийся мыслить. Мы с ним и болтали понемногу. У меня была ╚Философия развития человечества╩ Гердера друга Гетте и предшественника Энгельса. Порекомендовал мне эту книгу С. Антонов тот самый, что анпсиал ╚Дело было в Пенькове╩. Жаль было расставаться, но подарил я эту книгу Витьке. Лет через десять случайно встретились. Витька закончил Свердловский университет, стал преподавателем философии в каком-то пединституте на Урале (я забыл). Сказал мне: ╚Я как прочитал эту книгу, так понял: надо учиться. С тех пор и учусь╩.

А нынешние революционера с площади в Киеве ничему не учились, не учатся и учиться не будут. Но всех учили, учат и будут учить. На том стояла, стоит и будет стоять площадь Незалежности.

311250 ""Что делать украинцам?" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы""	2014-02-02 17:55:09
[95.165.91.170] ВМ	http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%B0,_%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%8C_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

- А мне кажется такой лидер на Украине есть!

Олесь Бузина его зовут.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%B0,_%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%8C_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

311249 ""Что делать украинцам?" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы""	2014-02-02 17:44:34
[95.165.91.170]

311248 ""	2014-02-02 17:35:59
[81.162.220.105] Дмитрий__Куклину

- Есть откровенные паразиты на теле общества, помимо госаппарата их множество, в том числе и в развитых странах, но давайте рассмотрим именно аппарат. Родственник мой работает в компании, которая одна из не многих ПРОИЗВОДИТ продукт, который дальше идет на Экспорт, их фирма даже стала лидером в своей сфере. По Закону, государство должно возвращать им НДС, когда же они обратились по форме как и положено, за возвратом - ответ - успокойтесь, а то нашлем на вас отдел по борьбе с коррупцией, они вам "найдут" хищений на сумму в два раза большую чем вы заказываете - оно вам надо, сидите тихо...

А деньги то попадут в сундук верхушки, которая 90% потратит ВНЕ пределов страны. А если б все было по Закону! то и деньги эти потратились бы внутри страны...

Так вот они кто, выйдя на Майдан ? Петлюровцы ? или бендеровцы ? А может им недалеким вообще наплевать на ИДЕИ ? А всего то им надо что бы ЗАКОН РАБОТАЛ !

Скажите если они всем коллективом выйдя на майдан

311247 ""	2014-02-02 17:13:01
[81.162.220.105] Дмитрий__Куклину

- Прудоновский коммунизм, сиречь Утопия... насколько я понял, с Ваших слов, я требую утопию, и справедливости во взаимоотношениях государство-народ, можно достичь если все участники святые... На мой взгляд, в нашем современном обществе, построенном на кнуто-пряниковой системе, катастрофически не хватает присутствия кнута именно для госаппарата, очень жестокого кнута, несовместимого с жизнью, в особо тяжких случаях.

311246 ""	2014-02-02 16:53:14
[77.188.59.217] Куклин - Воложину

- Ну, да, программы. Роботов тут еще не хватает. Прямо мир Айзекка Азимова предлагаете осуществить. Да пусть себе лает и клевещет. Оно ведь чем интересно - Аргоша сам себя порой неосознанно раскрывает. Да и выплеснет дурь, а там глядишь и нервы у него успокоятся. групповая психотерапия, говорят, хорошо лечит. Ведь иногда он так разумно рассуждает, толково говорит, что и уважать его начинаешь. А потом вдруг раз - и начинает сволочиться. Зачем программы, зачем Липунову лишний геморрой?

311245 ""	2014-02-02 16:47:55
[77.188.59.217] Куклину Дмитрию

- Ну, вот, видите сами - уже и до ярлыков дошли. Это - тоже симптом. Не переживайте. Я тут на ваш вопрос статью накропал, только что отправил Липунову. надеюсь, что выставит. И мы с вами перестанем беседовать. Но право последнего слова я оставляю за вами. Найдите мне еще пару десятков определений. Я могу вам и подсказать к ранее названному еще и моих пару документальных фильмов, и поставленные по всему миру мои пьесы, и авторские свидетельства за изобретения, и работу в эмиграции в качестве редактора двуязычных журнала и газет, руководителя театра. Меня одна дамочка назвала за все это многостаночником. И поверьте мне, учиться у меня было многим и многим людям полезно. Но украинским националистам не дано.

311244 ""	2014-02-02 15:50:49
[109.64.117.207] Воложин

- Куклину.

О. Модерирование Аргоше можно назначить на какой-то срок. Неделя, скажем. Если не исправился две недели. И т.д.

311243 ""	2014-02-02 15:45:18
[109.64.117.207] Воложин

- Куклину.

Ну вас вполне можно понять в отношении Аргоши. Переходит на личности самым пакостным образом.

Есть вообще программы с предварительной модерацией. Надо, чтоб ВМ её поставил. И с её помощью можно Аргошу заставить личные выпады прекратить: или он их не будет делать, или его не будут пропускать. И всё. Все остальные в такой мере на личности не переходят, как Аргоша.

Было б хорошо поставить такую программу, чтоб только Аргошу и модерировала.

ВМ сам сказал, что у него есть помощники. Пусть они Аргошу на личные выпады проверяют и не пускают. И всё.

Но не объяснять это законом РФ, который тут не при чём.

311242 ""	2014-02-02 15:34:19
[81.162.220.105] Дмитрий__Куклину

- Переход на личности... Вы перечитайте еще раз - Вы не раз переходили на мою личность - диагнозы мне ставили, все ссылаетесь на симптоматичность мою - а Вы не симптоматичны ? У Вас не симптом Учителя - истинны в последней инстанции ?

Безусловно Вы "матерый" словоблуд, хотя нет словоблуд это как то мелко - вы блудите целыми идеями.

311241 ""	2014-02-02 14:54:25
[77.188.59.217] Куклин - Воложину

- Истина дороже, да. Но истина не состоит в том, что Аргоша, перейдя на личностные выпады. перестал быть ксенофобом. Мы со Счастливчиком по скайпу немало сплетничали и обсуждали Аргошу. И он мне как-то после очередного эпатажа Аргоши в его сторону, грязного и полшлого в сути своей, сказал: "Аргршу надо не ненавидеть, а жалеть. Он очень одинок". Но не успел сделать этого. А я по складу своего характера не умею быть заботливым в отношении злыдней. Вот детей я люблю, ослепшего, впавшего в детство тестя обихаживаю, а Аргошу могу только простить - не более того. Подскользьнись он сейчас на дороге, упади - я ему с удовольствием помогу подняться, могу и в дом ввести, чаем напоить с медком и булочкой с маслом. Но вот начнет он изрыгать свои хулы и проклятья на весь свет - куда уж моя доброта девается, сам не пойму. Недобрый он - вот его беда. И в этом истина.

311240 ""	2014-02-02 13:33:18
[77.188.59.217] Куклин - Дмитрию

- Вот и в этом слабость вашей позиции - за неимением аргументов вы переходите на личности. Я ведь нарочно упомянул об одном из коротких периодов моей деятельности в качестве школьного учителя - очень хотелось услышать вашу реакцию. И вы легко скатились с уровня осознания общечеловеческих и общенациональных проблем на мелкотравчатые. Даже если я вам скажу, что еще я в своей жизни работал грузчиком, электромонтажником, фрезеровщиком, проработал 12 сезонов в различных экспедициях плечом к плечу с бичами, ворами и убийцами, строил плотину для электростанции, боролся с чумой, сажал в пустыне лес, закончил два ВУЗ-за (технический и зуманитарный), вырастил трех детей и ращу внуков, имею правительственные награды СССР и шесть званий лауреата, кучу опубликованных книг, в том числе и таких, по которым учатся студенты, для вас я все равно буду дрянным учителишкой, который учит вас жить, а сам не стал миллионером.

Это тоже симптоматично для представителей вашего поколения. Потому ваше поколение - это хоть бунтующее, как мы когда0то, но годного лишь на порождение все той же столь вам ненавистной коррупции. Заметьте, не я раскрыл эту внутреннюю сущность всех оранжевых революций от Африки до упавшей до того же уровня общественного сознания Украины, а вы сам. Ситуация с Ионычем (надеюсь, Чехова не запретили в Украине в годы незалежности?) - обычная в стаде малограмотных борцов за мифическую свободу. И борьбы эта нужна для того, чтобы не было классовой борьбы в обществе, не существовало в сознании масс принципа "От каждого по способностям - каждому по труду". Дай Янукович каждому майданщику по портфелю - и буча кончится. Только вот беда: чтобы дать их вам, надо ему отнять эти портфели от своих - то есть породится новый майдан из состава обиженных. А клонировать портфели смысла уже нет. Ибо "пряников, кстати, всегда не хватает для всех" (Ю. Окуджава)

311239 ""	2014-02-02 13:28:48
[109.64.117.207] Воложин

- Уважаемая публика!

Вы видели, что Глотов изолгался. Такие же он предлагает нам читать ссылки на всяких оранжевых русских. Предлагаю не читать. И вот почему.

Когда после выборов в Госдуму началась оголтелая информационная война, я открыл на своём искусствоведческом сайте файл ДНЕВНИК, адрес http://art-otkrytie.narod.ru/dnevnik.htm . Отклонение от искусства. В нём я коллекционирую случаи вранья, которые я могу застукать лично. Так там большинство врущих оранжевые. Их можно избегать читать.

Тем паче отсылки Глотова.

311238 ""	2014-02-02 13:13:17
[109.64.117.207] Воложин

- Дмитритю.

Так что встраивать детектор лжи в парламентское кресло, нужна парламентская борьба, а не майдановская.

311237 ""	2014-02-02 13:10:59
[109.64.117.207] Воложин

- Дмитрию.

Рецепт от коррупции один прудоновский коммунизм.

311236 ""	2014-02-02 13:09:54
[81.162.220.105] Дмитрий__Куклину

- Коммунизм строить - действительно - а настало время то - чего раньше не хватало для баланса этому строю - Системы Контроля служащих в аппарате государства. При нынешнем уровне коммуникаций, это можно реализовать. В нашем парламенте я б вообще по умолчанию встраивал детектор лжи в каждое кресло.

311235 ""	2014-02-02 13:08:29
[109.64.117.207] Воложин

- Дмитрию.

Но в Болгарии ╚вся страна вышла╩, а на Украине половина. И в Болгарии ценой электричества недовольны, а на Украине геополитической ориентацией. В Болгарии уже разрушена промышленность, а на Украине ещё нет и только будет, как и в Болгарии, разрушена от вступления даже не в ЕС, а только в ассоциированное членство.

311234 ""	2014-02-02 13:01:57
[81.162.220.105] Дмитрий__Куклину

- Подумайте о новом принципе отношений Власти и Народа. Власть принимается на РАБОТУ по контракту, сроком на 5 лет - но вдруг оказывается что этот Наемный Работник вовсе не выполняет своих функция прописанных в контракте - логично следует увольнение. Болгария, недавно было дело - вся страна вышла с требованием Кабмин - уволить, и правительство подало в отставку, буквально сразу. Но по Вашей логике это ведь неправильно, и народ в массе своей троглодиты, с примитивными рефлексами.

Безусловно Вы истина в последней инстанции Учитель... Светоч... прям проекция бога на бренной земле... Вы такой умный ТЕОРЕТИК... упоминать марионетку как государственного деятеля, наряду с Марксом и Лениным... это нечто... рукалицо.

Хотя смысл вести дискуссию с таким как ВЫ ?? Вы ведь Учитель, и не слышите НИКОГО кроме себя самого умного, интересно кто Вас назначил Мудрецом ? А как же сладко ноет ваше ЧСВ, от осознания тех неизмеримых высот, с которых вы благодушно по отечески взираете на оппонента.

З.Ы. а я верю и надеюсь, что Ваша ТЕОРИЯ будет крайне ошибочна, ну а поскольку она только в электронном виде, а не на бумаге, то и воспользоваться ей по прямому назначению невозможно - Абсолютно Бесполезная!

311233 ""	2014-02-02 13:00:05
[109.64.117.207] Воложин

- Дмитрию.

Ещё насчёт Прудона.

Майдан великое дело, если б он был сориентирован не на разрушение (власти Януковича), а на созидание. Потому великое, что это самоуправление в какой-то степени. (Я подозреваю, что Поршенко, который майдан, говорят обеспечивает материально, не обеспечил его и какой-то организацией. Но что-то от самоуправления там есть.) А самоуправление это ВЕЛИКИЙ путь к коммунизму, забытый и опозоренный, в том числе и на Украине махновцами. Я видел кино, там, может, и не наврали, что Ленин науськал Махно на немцев и украинскую власть тогдашнюю, что была под немцами. Ведите, мол, партизанскую войну, а то у России с Германией мирный договор и мы не можем. И Махно стал грабить и убивать. И опозорил этот ВЕЛИКИЙ путь к коммунизму. Но путь принципиально остался. И, как марскистский опростоволосился, плюс он был нацелен на неограниченный прогресс (от которого смерть человечеству), то теперь самое время про Прудона вспомнить. И урок Махно выучить нельзя разрушать, используя самоуправление.

Вы б взяли, на майдане, и перед самороспуском сотворили бы партию Самоуправления. Была б польза. Боролись бы за переток средств из центра на места. Парламентски боролись бы. А не жечь беркутовцев.

311232 ""	2014-02-02 12:39:43
[109.64.117.207] Воложин

- Дмитрию.

Вам про Литву интересно плохое, наверно, не в связи с чем я её упомянул. Потому что если в связи, то того, кто стрелял в своих, наверно, совесть грызёт, у тех, чьи родственники были убиты, горе навсегда, про убитых вообще молчок, а про того, кого судили за клевету, мол, и не смогли осудить, а определили, что это, мол, его личное мнение, - у него, наверно, плохо то, что разочаровался он в хвалёной западной демократии с её справедливым, мол, судом.

А связь у меня в Литве только с моими ровесниками, очень старыми, давно на пенсии. Они б при любой власти были б на пенсии. Но я знаю, что НИИ радиоизмерительной техники, в котором я с ними и ещё 1,5 тысячами работал (он занимал целый квартал), осталось в виде комнаты с одним или двумя служащими, которые, в частности, выдают справки своим бывшим сослуживцам, необходимые для оформления пенсии. То есть все 1,5 тысячи уволены. Что с ними я не знаю. Знаю только про одного, который сделал кооператив ещё в мою бытность там при СССР, и эта шарага даже ещё существует, а он страдает, где взять заказчиков. Я почему-то думаю, что он был счастливее при СССР, когда на нём не висела такая забота, а решать ему надо было только конструкторские задачи. Я с ним не переписываюсь. С его заботами не до переписки, когда меня интересует искусствоведение, и когда мы не друзья.

Откуда-то, не помню, я знаю, что там исчезло 40% промышленности и уехало на Запад на заработки 20% населения, всё больше молодого. Фигурально выражаясь, полумёртвая стала страна. Но я уверен, что в этом бывшие сепаратисты не признаются.

Но чем там лучше, чем на Украине там на пенсию можно прожить, а на Украине нельзя. Мне в Одессе приходилось сдавать квартиру, чтоб выжить. А трое, с которыми я в Литве в редкой связи, не сдают. Одна, правда, свой огород где-то имеет, а другая нанимается няней. При СССР этого, конечно, не нужно было б. Но, снявши голову, по волосам не плачут.

311231 ""	2014-02-02 12:37:18
[77.188.59.217] Куклин - Дмитрию

- хотите рецепт от коррупции? Нет такого рецепта. В принципе. ВСЕ страны погрязли в коррупции, в каждой организации каждого государства есть основания открывать комнату с надписью "Взяточная" и получать с этих денег налоги. Чтобы искоренить коррупцию. надо воспитать не только отказывающихся от взяток чиновников, но и отказывающихся давать взятки жалобщиков на взяточников. Коррупция была всегда и везде. И ваша нынешняя байда на площади в Киеве -0 тоже в основе своей имеет коррупционную схему. То есть участники коррупционной системы борются не с коррупционной системой, а за передачу взяток из рук одних подонков в лапы другим опять-таки подонкам. Попытка большевиков воспитать людей с иным мировоззрением - заботчиков об общественном благе в ущерб личным интересам - не удалась, а в период перестройки, согласно закона гегелевского о единстве и борьбе противоположностей -0 победила идеология троглодита в сознании советского человека, которая за прошедшие четверть века укрепилась в украинском и русском народах в качестве формы и нормы общественных взаимоотношений. С подачи президента РФ МЕдведева борьба с коррупцией превратилась в способ сведения чиновниками личных счетов в борьбе за перераспределение собственности - и ни в чего более. Но болтовня эта весьма полезна самим кооррупционерам. С болтовней вместе сознание толпы перенаправляется в сторону от основных и базовых проблем. Почитайте работу В. Ленина "Государство и революция" и сравните ее с доступными вам работами Короленко, написанными в то же самое время. Оба правы, но практический смысл был в работах Ленина, видящего у взбешенного народа конкретную цель, а не у Короленко, который весьма эффектно критиковал систему - но не более того. То есть, используя штампы сознания весьма неглубокого разумом Жванецкого, Украина не в состоянии решить ни одной стоящей перед нею проблемы. И уж тем более уничтожить коррупцию.

311221 ""	2014-02-02 01:10:14
[81.162.220.105] Дмитрий__Воложину

- ИДЕОЛОГИЯ... как это относится к желанию жить в стране без КОРРУПЦИИ ? Дайте рецепт от нее ?

311220 ""	2014-02-02 00:09:36
[77.186.183.113] Куклин - Дмитрию

- Опять вы "переводите стрелки", как говорили мои ученики в таких случаях. Эта методика укоренилась в вашем сознании, по-видимому, еще в школе, когда вы задавали "сложные вопросы" своим учителям под прицелом восторженных глазенок одноклассниц - и учителя с удовольствием помогали вам срывать урок.

Задорнов этому разговору нашему - все равно, что лошадиный хвост, пришитый к собаке. Вроде, хвост - и хвост, а почему-то не работает, репьи хватает, обгаживается. Но хвост есть хвост, потому можно кричать на весь белый свет: "Во! Собака хвост нашла!"

Так и тут. Что говорил Задорнов о событиях на Украине, я не слышал и не читал. Не уверен, что он великий мыслитель и четко сформулировал стоящие перед страной проблемы, которые надо решать. Кстати, вы до этого бестолкового перебреха. в самом начале диспута нашего судили более здраво и глубже, чем это в состоянии сделать все российские хохмачи вместе взятые. Но вас понесло - и теперь вы сами забыли свою попытку увидеть ситуацию страны, как свидетельство конфликта класса буржуев и класса люмпен-пролетариев.

Я ведь недаром вам посоветовал познакомиться с работами классиков марксизма-ленинизма, а Воложин добавил для вас Прудона. Пришло врем я заниматься анализом произошедших в Украине социально-поллитических процессов и создавать новую идеологию - столь же убогую, как и новое украинское государство. более примитивное, чем социалистическое, но объясняющее самим украинцам их местов этом мире. В 1991 году ваше партийное руководство за вас решило, что вы самостийные, чтобы с помощью этих лозунгов ограбить вас. Сейчас. когда вы остались без штанов, вам надо научиться думать самостоятельно. То сеть, как говорил великий В. Ленина, вам надо учиться, узиться и учиться... учиться коммунизму.

Не вам лично, а всему поколению.

311217 ""	2014-02-01 23:24:51
[81.162.220.105] Дмитрий__Куклину

- Естесственно он хохмач и вообще мол пустобрех... А вот Задорнов - это ж совсем другое дело - сурьезный юморист )))

311216 ""	2014-02-01 23:21:40
[81.162.220.105] Дмитрий__Воложину

- ТАк и что плохо теперь в Литве ? Безусловно плохо России - уменьшилась контролируемая территория. А вот поясните - откройте СЕКРЕТ чем плохо стало обычным ГРАЖДАНАМ Литвы от этого ?

311215 ""	2014-02-01 22:52:12
[77.186.183.113] Куклин - Дмитрию

- Я бы попросил вас прочитать великий рассказ Льва Николаевича Толстого "После бала". Вы - человек думающий, у вас мышление ассоциативное, потому поймете, почему этот рассказ в такие исторические моменты, как сегодня в Украине, надо читать. В Украине его, конечно, не изучают, в России тоже, как и сказки и рассказы Льва Николаевича для детей, "Хаджи-Мурата" и еще ряд произведений, которые нудны для становления сознания человека славянской цивилизации, сходящей с исторической арены на нет. Под давлением, кстати сказать, Жванецких и прочей хохмящей над святым сволочи.

311214 ""	2014-02-01 22:43:02
[77.186.183.113] Куклин - Дмитрию

- Читал уже. Ну, и что? Хохмач он и есть хохмач. Безответственный хохмач. После того, как под его хохмы Союз развалился, я и не слушаю его. Да и юмор у Жванецкого весьма однообразный, хотя и злободневный всегда. Большинство из сказанного им вчера сегодня уже не звучит. Это - нормально для хохмачей. Юмор вообще вещь не стойкая. К примеру, комедии Шекспира сейчас ставить в качестве таковых сложно и натужно, от Аристофана вообще скулы сводит. А когда-то публика каталась по полу от смеха. Укрощение строптивого сейчас хорошо прозвучит при постановке, если будет не комедией, а мелодрамой. Да и противно, когда одни люди гибнут, а другие над этим смеются.

311213 ""	2014-02-01 22:17:22
[109.64.117.207] Воложин

- Дмитрию вдогонку.

И вспомните, что я ж тут, в ДК, на примере Литвы 1991 года (штурм спецназом захваченного телецентра и стрельба с крыш по своим из охотничьих ружей националистами-сепаратистами косвенно доказано недавно литовским судом), - я предсказал провокацию на майдане.

311212 ""	2014-02-01 22:10:01
[109.64.117.207] Воложин

- Дмитрию.

Ну с вами хоть говорить можно. Не переходите на личности.

1) Ну вот давайте плясать от того, в чём сходимся Глотов, вы и я (я не видел, а просто верю). Провокаторы прошили строй беркута.

2) Может, Глотов легко согласился мне это рассказать, про себя думая, что это нанятые властью провокаторы. Им было задание начать и исчезнуть.

3)Вы в негодовании, что беркут малопрофессиональный.

4) Но провокация-то была? Была.

5) О ней кто-нибудь из противовластных говорит? НЕ ГОВОРИТ.

6) Это о чём-нибудь говорит или нет?

7) Давайте вспомним, что говорит теория Джина Шарпа. Протест должен быть мирным (до момента, когда сил уже так много, что можно взять власть легко. Как в Грузии.)

8) Теперь рассуждаем. Выгодно было власти нанимать провокаторов и спровоцировать беркут на срыв нервов и избиение майдановцев? По-моему, нет. Ведь перед властью был пример хотя бы Мубарака. На избиение получаешь ещё более могучий майдан. Что и получилось.

9) А раз нанимать провокаторов было не выгодно власти, то кто это сделал? Кому это было выгодно? Правильно! Тем кто против власти.

10) Вспомните, пункт 5. Сходится.

11) То есть перед нами ложь противовластных.

12) А мы с вами, вроде, в согласии, что геноцида украинского народа не было.

13) А вы согласны, что его используют для нагнетания ненависти к путинской России, наследнице и СССР и всё больше скатывающейся к сталинизму? Глядя по 5 каналу, как недавно отмечали этот отсутствовавший геноцид, я ужасался подлости этого 5 канала. И с этого, можно считать, началось нагнетания ненависти к России четверть века назад. Поверьте мне, старику. Я жил в Одессе, знаю. И это было нагнетанием ненависти со стороны западенцев. Ко всему советскому зачинателями ненависти был они.

14) Итог. Начато было со лжи и продолжается преимущественно ложью.

Вас затянуло к лжецам по преимуществу. И вы уже почти дошли до ненависти. Замечаете?

311210 ""	2014-02-01 21:56:43
[85.181.14.221] Редакции - М.Тартаковский.

- Уважаемая редакция! Текст (ниже) почему-то исчез из дискусс.клуба. Случай уже не первый. Если я чем-то неугоден, скажите - и я перестану ставить свои тексты.

311185 2014-02-01 14:42:09 Маркс ТАРТАКОВСКИЙ. Свет в конце туннеля??? - MIGnews. Экс-советник Путина: Кремль готовится к расчленению Украины.

::::::::::::::::::::МСТ::::::::::::::::::::::::

РЕНЕГАТ Иллирионов жульнически смешивает причины со следствиями. Не Россия разогревала и поддерживала этот путч майДАУНОВ, естественно ведущий страну (размером, количеством населения, естественными ресурсами с Францию) к расчленению: федерация-конфедерация-суверенитеты. Об этом я писал здесь и месяц назад.

Поразительно, что либеральный Запад вдохновляет и пропагандирует штурмовиков-западэнцив, ничуть не отличающихся от гитлеровских до ╚ночи длинных ножей╩. Как если бы поддерживал хунвэйбинов Мао. Всё это отнюдь не случайные аналогии. У Илларионова в связи с этим проглядываются личные планы. Работает на собственную перспективу. Как несколько с иными перспективами беллетрист Акунин и другие, преждевременно пророчащие ╚конец Путина╩.

Что-то начинает светиться впереди как бесславный конец путча...

311209 ""	2014-02-01 21:32:24
[109.64.117.207] Воложин

- Куклину.

Платон мне друг, но истина дороже.

311207 ""	2014-02-01 21:05:12
[81.162.220.105] Дмитрий__Куклину

- Тогда вот это почитайте http://zn.ua/UKRAINE/mihail-zhvaneckiy-posovetoval-ukraincam-svobodu-derzhat-zubami-i-ne-boyatsya-137197_.html

- думаю знаете такого Человека!

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400

Модератору...