Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

315108 ""	2014-05-04 11:39:18
[188.254.126.240] Сергей

- на 315104 - Воложин: "- Хреново ...Не ангелы, видно, антимайдановцы."

Либо инициаторами стычек в Одессе стали переодетые украинские спецназовцы - ведь Киев требовал любыми способами ликвидировать лагерь антимайдана на Куликовом поле...

"Анализ произошедшего в Одессе 2 мая" http://ontimer.livejournal.com/27218.html?nojs=1

315106 "Борис Иванович Подколзин - Американцы не дают перестроить наш дом."	2014-05-04 10:51:05
[37.193.153.35] Л.Лисинкер

- Вот как М.Ганди решал проблемы:

Махатма Ганди? Методы его борьбы были совсем иными. Если к нему приходили рабочие, обиженные ╚пауком наживы╩, он объявлял голодовку, до тех пор, пока с ними не поступят по справедливости. Его духовный авторитет был столь высок, что обычно предприниматель тут же отказывался от своего несправедливого решения.

Если убивали оккупанта-англичанина, Ганди объявлял трехдневный общенациональный траур. Основным оружием в освободительной борьбе им были объявлен принцип ╚сатьяграхи╩ ╚упорства в истине╩. И фактически под его руководством были одновременно и бескровно осуществлены демократическая революция и освобождение страны от английского владычества.

И более того, Индия сохранила дружественные связи с Англией, доныне входит в Британское Содружество наций, а английский язык является одним из государственных, объединяющий различные национальные группы. ---

Как грится - снимаем шляпу перед М.Ганди.

Как же такой, как М.Ганди, от имени и по поручению России, решил бы проблему востока Украины ???

315104 ""	2014-05-04 09:38:11
[79.180.135.173] Воложин

- Хреново.

Я только что позвонил в Одессу сослуживцу. Спрашиваю. - Ты был членом клуба болельщиков ╚Черноморца╩. Ну. Скажи, кто спалил людей: футбольные фанаты или переодетые спецбатальоны ╚Восток╩ и ╚Шторм╩? Спецбатальоны. Как раз кончился матч и фанаты, возвращаясь, помогли разогнать напавших на мирную демонстрацию. Не расслышал. Кого разогнать помогли?

Тут он взбесился и закричал: ╚Я что: там был? Чем ты там занимаешься? Сидишь там и сиди!╩

В российском ТВ промелькнуло, что бандеровцы выковыривали булыжники на Греческой площади. Это самый центр Одессы. А пожар был в Доме Профсоюзов. Это очень далеко от центра. Там, на Куликовом поле, традиционное место сбора антимайдановцев. А майданоцы собирались обычно у Дюка. Это самый центр.

В этой связи похож на правду такой коммент: ╚та блин сами посмотрите трезво на факты ! если бы антимайдан не напал на мирную акцию, на дерибасовской ( традиционном месте сбора майдановцев) то небыло бы таких трагических последствий. Именно антимайдановцы первыми убили активистов евромайдана, и стреляли с крыш и с автоматов калашникова. если бы они сами не заварили всю эту кашу, то ничего бы этого не было!╩ (http://pikabu.ru/story/odessa_tochka_nevozvrata_proydena_2234714).

Не ангелы, видно, антимайдановцы.

Мой товарищ один видел по каналу ╚Спутник и Погром╩ плоховато снятое кем-то на телефон: 1) как загорелись палатки антимайдановцев, 2) антимайдановцы бросились в Дом профсоюзов, 3) с крыши этого Дома кто-то стал стрелять вниз, 4) толпа внизу шарахнулась от этого Дома.

Обоюдная ненависть.

315102 ""	2014-05-03 23:21:41
[46.61.242.8] Сергей

- на 315101 Воложин : "Так это милиция, что ли, бросила, которая-де загнала правопорушникЁв внутрь, и милиция, что ли, внизу представляла собою мирних громадян?"

http://kommersant.ru/doc/2464699

- "Милиция в Одессе во время столкновений в центре города и пожара в Доме профсоюзов получила приказ отвести подразделения c места событий, в убийствах и избиениях противников Майдана участвовали переодетые в гражданское бойцы спецбатальонов ╚Восток╩ и ╚Шторм╩, сообщает 3 мая ╚РИА Новости╩ со ссылкой на высокопоставленного офицера МВД Украины...

По его данным, прямое финансирование спецбатальонов осуществляется из активов украинского бизнесмена и политика Игоря Коломойского и народного депутата, кандидата в президенты Петра Порошенко: ╚людям просто раздают деньги на руки╩.

315101 ""	2014-05-03 22:58:13
[79.180.135.173] Воложин

- ╚Причиною загоряння Будинку профспЁлок в ОдесЁ могли бути "коктейлЁ Молотова", кинутЁ зверху.

Такими ╨ попереднЁ висновки за результатами огляду мЁсця подЁ© фахЁвцями Головного управлЁння Державно© служби Укра©ни з надзвичайних ситуацЁй в ОдеськЁй областЁ.

В результатЁ дЁй зловмисникЁв загинуло понад 40 людей. Учора пЁд час протистояння екстремЁстЁв з мЁлЁцЁ╨ю правоохоронцЁ змусили правопорушникЁв перемЁститися на Куликове поле, де тЁ захопити Будинок профспЁлок та забарикадувалися.

З верхнЁх поверхЁв нападники почали закидати мирних громадян пляшками Ёз займистою сумЁшшю та вести по ним вогонь з вогнепально© збро©. В результатЁ використання зловмисниками ╚коктейлЁв Молотова╩ виникла пожежа, яка з верхнЁх поверхЁв розповсюдилася на значну площу будЁвлЁ Ё стала причиною загибелЁ понад 40 людей. РЁзного ступеню тЁлеснЁ ушкодження загалом отримали понад 120 чоловЁк╩ (http://mvs.gov.ua/mvs/control/odesa/uk/publish/article/162394).

Я жил в Одессе 15 лет. Знаю Дом профсоюзов извне и изнутри.

Я узнал его на видео. И лично видел, как нечто летело снизу, ударилось об окно на втором этаже, нечто вспыхнуло, пролилось этажом ниже на подоконник первого этажа, вспыхнуло и там. И стало гореть на двух этажах сразу.

Так это милиция, что ли, бросила, которая-де загнала правопорушникЁв внутрь, и милиция, что ли, внизу представляла собою мирних громадян? А не бандеровцы?

315098 "Борис Иванович Подколзин - Американцы не дают перестроить наш дом."	2014-05-03 19:45:05
[91.219.237.229]

- нато нам не нато

315097 "Борис Иванович Подколзин - Американцы не дают перестроить наш дом."	2014-05-03 19:29:28
[95.220.111.219] АП	/avtori/popova.html

- Жалко Одессу.

Одесса потеряна. Она потеряет свою самобытность и свободным европейским городом ей больше не быть. Будет тривиальной американской военной базой.Полностью подавленная НАТО Одесса о свободе совсем забудет. Вот и вся Европа.

315096 "Борис Иванович Подколзин - Американцы не дают перестроить наш дом."	2014-05-03 18:36:11
[217.115.10.132]

- Браво!

315095 "Борис Иванович Подколзин - Американцы не дают перестроить наш дом."	2014-05-03 17:12:05
[79.180.135.173] Воложин

- На 315090

Как это, какое дело? Соседское! Если друг семьи возит в бардачке машины георгиевскую ленточку накануне 9 мая и боится её вывесить, а если захочет СВОЮ страну поменять, чтоб не бояться делать святое дело, то соседней страны, с которой вместе это 9 мая праздником сделан, это не касается? Это не какая-то страна, Украина, а родная. Если родичей там унижают, то это что? Терпеть?

Да, родичи сдурели и проголосовали когда-то за нэзалэжнисть. Но они передумали, видя воинствующий национализм, делающий их дома людьми второго сорта. Нам должно быть безразлично, что их делают людьми второго сорта? Что их украинизируют насильно?

315093 "Борис Иванович Подколзин - Американцы не дают перестроить наш дом."	2014-05-03 15:25:48
[46.61.242.53] Сергей

- на 315090 [194.44.132.97] "- Да перестраивайтесь на здоровье. Одно непонятно: какое вам дело до Украины?"

О, Львов (Глотов?)вышел на связь.

Действительно, до Западной Украины нам дела нет

315092 "Борис Иванович Подколзин - Американцы не дают перестроить наш дом."	2014-05-03 15:18:50
[199.87.154.255] Парася Никаноровна

- та не хвылюйся ты, Ukraine 315090-х, никто на вашу нишу по вязке веников, производства сала та горилки для Europe не претендует

315091 ""	2014-05-03 14:40:13
[95.130.9.190]

- у них там должок ещё бегущей строкой нехилый в $$$$$$$$ в доралах

315090 "Борис Иванович Подколзин - Американцы не дают перестроить наш дом."	2014-05-03 14:31:51
[194.44.132.97]

- Да перестраивайтесь на здоровье. Одно непонятно: какое вам дело до Украины? Что вы в чужой стране забыли, перестраиваясь?Вот и оказывается, что вы ничем не лучше америкосов, вечно сующих свой нос в чужие дела

315089 ""	2014-05-03 14:02:09
[79.180.135.173] Воложин

- Сссссссобака!

Прав Зюганов, пожалуй! Не выходит капитализм из мирового кризиса без войны. Американцам надо, чтоб доллар был надёжным. Для этого надо, что кругом не у них было неспокойно.

315088 ""	2014-05-03 12:16:24
[79.180.135.173] Воложин

- Татьяне.

Вы согласны с автором вашей ссылки

╚Аннексировав Крым, российский имперский монстр╩

Когда США вторглись в Гренаду под предлогом защиты американцев, это напал американский имперский монстр или кто? А тогда ж ещё был двуполярный мир. Но у СССР не было сил защитить Гренаду, как Кубу. С развалом же СССР, в однополярном мире, Америку почему-то по прежнему никто не называет имперским монстром. Ни за Югославию, ни за Ирак, ни за Ливию, ни за Сирию. Что? Если проамериканские правительства насаждаются, то тем самым не империя это проамериканская?

Другое. Империя это соединение разных народов. А чуть не сплошь русский Крым это иной народ по отношению к России?

Третье. Добровольное вхождение в Россию это разве аннексия Россией? По Толковому словарю иноязычных слов Аннексия - Насильственное присоединение страны или части ее к другой стране. А какое ж насильственное, если 97% за? Несогласие киевского правительства? А оно разве законное?

Монстр это что-то совсем чужого рода. Но в чём чуждость? В наследовании Россией лучшего, что было в СССР, а до того в царской России. В Справедливости. Ибо и христианство, отдушина угнетённых, и коммунизм, рай земной, были по очень большому счёту продолжением друг друга. А в 1991-м свернули с магистрального пути. К Собственности. Вот в том и чуждость. За Россией высшее, за остальным миром низшее.

Так вы, Татьяна, уверены, что вы не в ажиотации, будучи за низшее?

315085 "Оесса-Хатынь, укринские националисты сожгли заживо десятки людей"	2014-05-03 08:45:00
[95.165.79.66]

315084 ""	2014-05-03 08:06:56
[95.165.79.66] ВМ	/avtori/lipunov.html

- Одесса-Хатынь.

Жители деревни ничего не знали об утреннем инциденте, в ответ на который был применен принцип общего коллективного наказания, нарушающий все правила и обычаи ведения войны[1].

По приказу Кернера и Смовсамкого полицейские под руководством Васюры согнали всё население Хатыни в колхозный сарай и заперли в нём. Тех, кто пытался убежать, убивали на месте. Среди жителей деревни были многодетные семьи: так, например, в семье Иосифа и Анны Барановских было девять детей, в семье Александра и Александры Новицких семеро. В сарае заперли также Антона Кункевича из деревни Юрковичи и Кристину Слонскую из деревни Камено, которые оказались в это время в Хатыни. Сарай обложили соломой, облили бензином, переводчик-полицейский Лукович поджег его. В оцеплении в тот трагический день стоял и один из местных полицаев, некий Иван Петричук из Плещениц[4].

Деревянный сарай быстро загорелся. Под напором десятков человеческих тел не выдержали и рухнули двери. В горящей одежде, охваченные ужасом, задыхаясь, люди бросились бежать, но тех, кто вырывался из пламени, расстреливали из пулемётов. В огне сгорели 149 жителей деревни, из них 75 детей младше 16 лет. Сама деревня была уничтожена полностью.

Две девушки Мария Федорович и Юлия Климович чудом смогли выбраться из горящего сарая и доползти до леса, где их подобрали жители деревни Хворостени Каменского сельсовета. Позднее и эта деревня была сожжена оккупантами, и обе девушки погибли.

Из находившихся в сарае детей семилетний Виктор Желобкович и двенадцатилетний Антон Барановский остались в живых. Витя спрятался под телом своей матери, которая прикрыла сына собой. Ребёнок, раненный в руку, пролежал под трупом матери до ухода карателей из деревни. Антон Барановский был ранен в ногу пулей, и эсэсовцы приняли его за мёртвого. Обгоревших, израненных детей подобрали и выходили жители соседних деревень. После войны дети воспитывались в детском доме. Ещё троим Володе Яскевичу, его сестре Соне и Саше Желобковичу также удалось скрыться от нацистов.

Из взрослых жителей деревни выжил лишь 56-летний деревенский кузнец Иосиф Иосифович Каминский (18871973). Обгоревший и раненый, он пришёл в сознание лишь поздно ночью, когда карательные отряды покинули деревню. Ему пришлось пережить ещё один тяжкий удар: среди трупов односельчан он нашёл своего сына Адама. Мальчик был смертельно ранен в живот, получил сильные ожоги. Он скончался на руках у отца. Иосиф Каминский с сыном Адамом послужили прототипами знаменитого памятника в мемориальном комплексе.

Одному из выживших жителей Хатыни Антону Барановскому 22 марта 1943 года было 12 лет. Он никогда не скрывал правду о событиях в Хатыни, открыто об этом говорил, знал имена многих полицаев, сжигавших людей. В декабре 1969 года через 5 месяцев после открытия мемориального комплекса Антон погиб.

Версию событий с рядом отличий опубликовал украинский историк Иван Дерейко в монографии ╚МЁсцевЁ формування нЁмецько© армЁ© та полЁцЁ© у РайхскомЁсарЁатЁ ╚Укра©на╩ (19411944 роки)╩. Он пишет, что 118-й полицейский батальон после нападения отряда ╚Народные мстители╩ атаковал деревню, где вместо отхода в лес по неизвестной причине решили закрепиться партизаны. В результате штурма деревни было убито 30 партизан и некоторое число мирных жителей, ещё около 20 человек были захвачены в плен. Само же село с оставшимися жителями после боя по приказу обергруппенфюрера Курта фон Готтберга было сожжено Особым батальоном СС под командованием Дирливангера[8].

315081 ""	2014-05-03 02:17:44
[46.61.242.200] Сергей

- Валерий Кауров по ТВ о поджоге здания Профсоюзов с людьми в Одессе: "Активисты "Правого сектора" блокировали пожарные лестницы и кричали "Русские, горите!" По словам Каурова, акция правосеков В Одессе одобрена Киевом...

315080 ""	2014-05-02 23:34:00
[109.127.156.222] Татьяна

- http://glavcom.ua/articles/19256.html

Хотела бы предупредить об использовании имени автора в провокационных целях.

315079 ""	2014-05-02 23:23:51
[46.61.242.164] Сергей

- на 315076 [31.144.16.138] - "в Одессе 4-х человек уже убили, идут массовые драки уличные..."

http://www.ntv.ru/novosti/946116/ :"В Одессе погибли 38 человек. Радикалы избивают обгоревших людей"

315078 ""	2014-05-02 23:17:03
[46.61.242.164] Сергей

- на 315077 [79.180.135.173] Воложин - "Я давно заметил, что, хоть ЯНДЕКС и российский поисковик, но он как-то ответы выдаёт не как нейтральный, а как прооранжевый."

http://na.by/content/kto-yavlyaetsya-krupneishim-vladeltsem-yandeksa : "...на сайте "Яндекса" - ...крупнейший владелец поисковика не его основатель Аркадий Волож или Илья Сегалович, а фонд Baring Vostok Capital Partners, вложивший в поисковик $5,28 млн в 2000 г."

google: "Baring Vostok Capital Partners входит в английскую группу Baring Private Equity International (BPEI)."

Кто девушку ужинает, тот ее и танцует...

315077 ""	2014-05-02 19:19:49
[79.180.135.173] Воложин

- Ну вот послушайте сами

http://euroradio.fm/ru/perehvat-radioperegovorov-boycov-rossiyskogo-gru-v-slavyanske-audio

Написано, что это российский ГРУшник говорит. А с какой стати? По смыслу разговора это не следует.

Смешно, что я на это напоролся, дав запрос ЯНДЕКСУ ╚радиопереговоры на английском языке под Славянском╩. ЯНДЕКС на 10-ти страницах мне ничего не дал. А при переходе с этим вопросом в ГУГЛ выдёт на первой же строчке.

Я давно заметил, что, хоть ЯНДЕКС и российский поисковик, но он как-то ответы выдаёт не как нейтральный, а как прооранжевый.

Если запросить указанный в радиоперехвате телефон +7 903 1362080, то не успеваешь его напечатать в окне, как он сам оказывается напечатанным. Откроешь атас! это телефон, мол, какого-то Александра Бородая, политолога пиарщика. Он тут http://gordonua.com/news/separatism/Rossiyskiy-politolog-Boroday-nazval-falshivkoy-zapisi-SBU-s-ego-golosom-19005.html опроверг подлинность такого разговора. Нарезан он, мол.

С какой стати этот политолог говорит: ╚Сейчас к вам выдвинутся их Луганска (рота это слово вписано, но не было произнесено). Кто с боевым опытом, те и выдвинутся╩? Не политолога, вроде дело Вот когда про ╚Лайф Ньюз╩ - это что-то похожее на дело политолога. Но до того Ерунда ж полная.

315076 ""	2014-05-02 18:46:21
[31.144.16.138]	http://goodgame.ru/chat/lerss?attempt=1

- в Одессе 4-х человек уже убили, идут массовые драки уличные...

еще в Закарпатском курортном городе Свалява, боевики из "Правого Сектора" попыталась разрушить памятник Победы. Однако, бандеровцы были жестоко избиты и вышвырнуты прочь.http://www.e-news.in.ua/info/9329-rusiny-izbili-boevikov-pravogo-sektora-za-popytku-razrusheniya-pamyatnika-pobedy.html

вот точно, никогда не любил логику если тонет его веслом сверху для гарантии, а с нацистами этими львовскими только так и надо

315075 ""	2014-05-02 17:43:14
[95.220.131.68] АП - Воложину	/avtori/popova.html

- Одесса ведь молчит.

315074 ""	2014-05-02 17:13:55
[79.180.135.173] Воложин

- Позавчера

я позвонил другу семьи в Одессу. Весь его героизм в том, что он возит в бардачке автомобиля георгиевскую ленточку и российский флажок. (Это тоже несколько опасно. Если его остановят правосеки и посмотрят в бардачок)

То есть, если б в Одесскую область пришла российская армия, и был бы организован честный референдум, он бы наплевал на киевскую власть.

Таких, спиной чую, миллионы людей по всей Украине. Их не убивают. Пока. Не избивают. Пока. И это не позволяет России вторгнуться и поставить пророссийскую власть. Надо ждать большой крови?

А и будет большая кровь всё равно Россию обвинят. За Ю. Осетию ж обвинили. ТАКУЮ олимпиаду обхаяли ж.

Россия в идиотском положении. Ей выгодно, чтоб была федерализация, а людям там её уже мало. Им в Россию надо. Они, увы, стали против экономических интересов России.

315072 ""	2014-05-02 15:16:28
[46.61.242.152] Сергей

- на 315039 [79.180.135.173] Воложин - "...США не дают отмашку Киеву на выполнение Женевских соглашений."

Естественно - ведь, как правило, правая рука знает, что делает левая...

http://glavred.info/ekonomika/v-mvf-predupredili-ukrainu-poteryaete-vostok-peresmotrim-programmu-pomoschi-278429.html : "В Международном валютном фонде заявили, что организация может пересмотреть программу финпомощи Украине, если официальный Киев потеряет контроль над промышленными восточными областями страны."

Поэтому карательная операция в честь 70-летия освобождения городов Украины от немцев будет продолжена.

__02.05.2014__ http://www.novayagazeta.ru/news/1681604.html : "Вчера на митинге ╚народные власти╩ Славянска настоятельно просили жителей города не пить водопроводную воду. По их информации, она может быть отравлена диверсантами из ╚Правого сектора╩.

...ополченцам удалось сбить 3 вертолета".

Еcтественно, Новая газета назвала операцию не карательной, а так, как сказали: "Антитеррористическая операция в Славянске перешла в активную фазу" - кто девушку ужинает, тот ее и танцует...

315070 "Маркс Тартаковский - К ИСТОКАМ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ИСТОРИИ..."	2014-05-02 14:18:50
[85.181.18.28] Маркс ТАРТАКОВСКИЙ. Археолог Зеэв Херцог...

- "Описанные в Библии события оказались вымышленными". (Российская газета; наука. 30.04.2014).

Великие события, описанные в Священном Писании, никогда не происходили. Об этом сообщается в газете La Repubblica. Археолог Зеэв Херцог, один из самых известных профессоров факультета археологии Тель-Авивского университета, авторитетно заявил: ╚Большая часть ученых в области археологии, библейских исследований и истории еврейского народа на основании многолетних раскопок и всех полученных нами результатов сходятся во мнении, что события, описанные в Библии, это легенды, такие же, как легенда о Ромуле и Рэме╩.

Заявление странное. Здесь и ниже у профессора смешиваются действительно священная для иудеев Тора и последующие в Библии исторические хроники, где и об Иерихоне, и о Давиде, Соломоне, Иерусалимском храме и прочем.

Поначалу радует трезвый подход к делу. Иные профессора, тоже ссылаясь на науку, приписывают Торе поистине необыкновенные свойства. Еврейский мистицизм, средневековая Каббала, подхваченная нынешними мудрецами, рассматривают Тору как изощренную систему символов; тот, кто расшифрует их, допущен будет к рычагам мироздания, поставленного Всевышним. И это отнюдь не в тёмном средневековье... Уже современное компьютерное прочтение текста (╚с учетом каждой 4-й,12-й, 15-й буквы канона...╩) по мнению некоторых спецов дает неожиданные предсказания, будто бы оправдавшиеся в наше время и - как вывод - справедливые для грядущих веков...

Понятно, что это очевидный вздор. Но вздор и утверждение цитируемого университетского профессора: ╚Раскопки привели к тому, что стало ясно: израильтяне никогда не были в Египте, никогда не бродили по пустыне, никогда не завоевывали землю, чтобы потом передать ее Двенадцати коленам израилевым. Ни одно из центральных событий истории евреев не подтверждалось тем, что мы находили╩.

Археология серьёзная наука, кто бы спорил... И найденные артефакты существенное подспорье (часто решающее) в утверждении исторических истин. Но отсутствие археологических доказательств ещё не свидетельство того, что событие ╚не имело места╩. Много ли (если вообще они есть) археологических доказательств монгольских завоеваний? А ведь была создана континентальная держава, равной которой не было и нет во всей мировой истории. И произошло это в относительно недавнее время - при сравнении с событиями, описанными в Торе.

Да, Иосиф (Прекрасный, согласно Торе) вряд ли был соблазняем женой своего хозяина, был заключён в темницу, заправлял затем государственными делами при фараоне вряд ли вообще существовал. Но историчность не идентична фактографичности. Были ли Ромул и Рем, Кий, Щек и Хорив? Но Рим стоит, и Киев тоже стоит. Были ли Ахилл, Гектор, Елена (по свидетельству ╚Илиады╩, тоже Прекрасная), - да был ли сам этот слепой Гомер?.. Но Шлиман поверил насквозь сомнительному ИСТОРИЧЕСКОМУ ДОКУМЕНТУ и не прогадал...

И вот на гранитной стеле фараона Мернептаха (Египетский музей в Каире) выбито: ╚Израиль (Isirial) опустошен, его семени нет╩)... Надпись датируется (серьёзными историками, надо думать) временем, следующим за описанным в Торе Исходом из Египта: от 1213 до 1203 до н.э.

╚Исход, например, мог касаться всего лишь нескольких семей, история которых затем была расширена и "национализирована по теологическим соображениям"╩.

Замечание верное, но требует уточнения. Конечно же, не ╚шестьсот тысяч пеших мужчин╩ (как в Торе) с женами, детьми и приблудными иноплеменниками (всего-то выходит под три миллиона!) бежали из египетского плена.. Такому кагалу бежать было незачем; могли бы грудью встретить врага. Да и не прокормиться бы в сорокалетних странствиях по пустыне... Было их, конечно же, куда меньше. Не 600 тысяч, а, скажем, просто шестьсот... Тысяча же прилепилась именно, надо думать, ╚по теологическим соображениям╩.

Факт, впрочем, обычный в исторических повествованиях. Геродот ╚ОТЕЦ ИСТОРИИ!╩ - исчисляет (из ╚патриотических соображений╩) персидское войско Ксеркса в 2,64 миллиона воинов (╚точность╩ до второго знака!) и такого же количества вспомогательного персонала. При тогдашних средствах передвижения хвост такого воинства, подошедшего к греческим Фермопилам, оставался бы ещё в Персеполе, столице персидской державы... Современные историки снижают количество, упомянутое Геродотом современником событий! в 25 раз...

╚Героизм завоевателей, которые якобы сражались с превосходящими их силами хананеев, это теологическая реконструкция, не основанная на фактах. Например, учёные утверждают, что стены Иерихона разрушили вовсе не израильские священнослужители звуками своих труб. Стен просто-напросто не было, утверждают ученые. Поселения Ханаана, Земли обетованной израильтян, не были "большими", как говорится в Библии, и не были обнесены стенами, поднимавшимися до небес╩.

Отчасти так. Ни один здравомыслящий человек не поверит, что стены города были разрушены трубными звуками. Да были ли стены? Полагаю, что были. Камни же, не обнаруженные археологами, за тысячелетия были растащены местными жителями для собственных строительных нужд. Или что вероятнее стены этого древнейшего города были, как и доныне на Востоке, глиняными (саманными) - дувалы. И ╚большими╩, конечно, лишь в глазах древнего воинства, вооружённого деревянными кольями. Это-то воинство произвело близ устрашающих стен некое магическое действо (╚трубный глас╩) , после чего навалилось и повалили стену...

╚Поистине революционная точка зрения с трудом воспринимается многими людьми, - утверждает цитируемый профессор. - Самым сложным для осознания стал исторический документ о том, что великое Царство Давида и Соломона, ставшее, согласно Писанию, высшей точкой политической, военной и экономической мощи народа Израиля, царство, которое, согласно Книге Царей, простиралось от берегов Евфрата до Газы, является (словами профессора Герцога) историографическим, не соответствующим реальности построением. Величие Царства Давида и Соломона - эпическое, не историческое. Быть может, последним доказательством этого является то, что мы так и не узнали, как оно называлось... Иерусалим весь перекопан. Раскопки дали впечатляющее количество материалов, относящихся к периодам, предшествующим и последующим существованию объединенного Царства Давида и Соломона. Ничто не подтверждает факта существования Царства, ни один глиняный осколок...╩

Найден ли хоть ╚один глиняный осколок╩, принадлежащий моавитянам, идумеям, набатеям, филистимлянам, наконец? Можно ли поверить, что библейский Самсон сражал этих филистимлян иначе говоря, евреи столетиями враждовали с этим народом. А ведь в понятии греков Палестина страна филистимлян. Александр Македонский, проходя побережьем, кажется, даже не заметил Иерусалима, но целые два месяца осаждал Газу филистимлян. Значит, упоминание в Библии Самсона много более раннее неслучайно?..

Не всё, видимо, подтверждается раскопками; тексты также требуют ╚глубокого копания╩. (Об этом моя книга ╚Историософия╩, работы ╚Откровение Торы╩, ╚Мировая история как эксперимент и загадка╩, ╚Почему китайцы не открыли америку╩ - без вопросительного знака и ╚америка╩ со строчной буквы и др.)

╚...Это не значит, что археологи искали не в том месте, - утверждает профессор. - Они получили многочисленные свидетельства, что во времена Давида и Соломона Иерусалим был большим поселением, в котором не было ни центрального храма, ни царского дворца. Давид и Соломон были главами племенных княжеств, контролировавшими небольшие районы, Давид - в Хевроне, Соломон - в Иерусалиме. Одновременно с этим на холмах Самарии возникло отдельное государство. Израиль и Самария были изначально двумя отдельными, порой враждующими между собой царствами".

Я вижу в этом утверждении лишь признание того, что во времена Давида-Соломона уже существовала еврейская государственность. Просто, она не была такой величественной (мудрость Соломона, его богатства, царица Савская пр.), как ╚по теологическим соображениям╩ говорится в Библии. Тогда как ╚царство╩, ╚княжество╩, другие подобные понятия принадлежат куда более поздним феодальным временам.

В исторических свидетельствах обычны передержки, но преуменьшать эти свидетельства, пришедшие их времён, когда мыслили по-другому, - не следует.

315066 "Лазарь Лисинкер, - Что останется, а что забудется?"	2014-05-02 06:07:40
[37.193.153.35] Л.Лисинкер

- Фрагмент из А.Ивантера (здесь в переплет.ру) :

СИЛЬНЫЙ, ЦЕЛЬНЫЙ ФРАГМЕНТ.

--

Но снится мне судьба иная, на риге запалённый хлеб,

и я, по-совести, не знаю, какая вправду из судеб.

Не та ль, где сталь в крови дымилась

в бою за Северским Донцом, и гнил Сиваш?

Скажи на милость, не явь ли липкий этот сон?

...ахалтекинец рыжий впрожелть бежит по выбитой траве,

и пуля, пущенная в лошадь, в моей застряла голове.

--

Да уж, все мы немного лошади.

------

315065 "Андрей Авраменко - Украинский Манифест"	2014-05-01 22:46:22
[37.45.34.255] Дмитрий

- Так они это всё уже узнал в Украине,так что это не ново...

315064 ""	2014-05-01 22:39:45
[62.210.206.25] на 315061 Стасу

- по книге книг это к Лисинкеру

315062 ""	2014-05-01 20:15:08
[79.180.135.173] Воложин

- Стасу.

Когда дорийцы вторглись в Грецию, они настолько всё уничтожили, что рабовладельческий строй вернулся к первобытному, исчезли города, письменность, массовые убийства.

Само возникновение рабовладельческого строя связано с прекращением убивания побеждённых и превращением их в рабов.

Так было по всей планете перед переходом к рабовладению.

315061 ""	2014-05-01 19:14:18
[83.149.34.68] Стас

- ну если в кровавой библии всё непреложно--тогда евреи убийцы и людоеды занимавшиеся геноцидом и холокостом окружающих высокоразвитых Людей, а бесноватый Яхве--кровожадный богомонстр питающийся гаввахом при кровоистечении жертв приносимых ему серой подрасой иудеев...

315058 ""	2014-05-01 18:27:32
[83.149.9.7]

- помни о 21 августа 1940 г.

315039 ""	2014-05-01 11:14:40
[79.180.135.173] Воложин

- Элементарный логический довод

что не российские силовики будоражат Луганск и Донецк.

России экономически не выгодно присоединение этих областей к России. Переварить бы Крым. Плюс неподъёмные экономические санкции Запада.

А выгодно было б, чтоб киевская власть пошла на федерализацию. Вольный юго-восток тогда не нарушил бы поставку комплектующих для космоса и т.д. И России не пришлось бы тратиться на экспортозамещение.

Но США не выгодно то, что выгодно России. Поэтому США не дают отмашку Киеву на выполнение Женевских соглашений.

В результате Луганск и Донецк, плюя не интерес России, стали вести себя не как сепаратисты, а как соседи Украины.

Если б заводилами на востоке Украины были российские силовики, им бы из Москвы просто приказали быть за федерализацию.

Но мы наблюдаем, наоборот, дрейф от федерализации к независимости.

Значит, российские силовики там не заправляют.

315038 "Десантники России просят Путина позволить им <по-родственному> решить проблему на Украине"	2014-05-01 10:48:07
[37.193.153.35] Л.Лилиомфи

- БЕЗ РЕВОЛЮЦИЙ и без ВОЙНЫ.

.... А наши женщины, хоть и красавицы,

Они упреками сведут с ума,

Но мушкетеров это не касается,

Нас консультировал старик Дюма:

---

Припев: Что - дружба это круглосуточно,

Хоть пожар, хоть урожай.

Это чувство не рассудочно:

╚Одевайся, приезжай!╩

--

И дай нам, Господи, пожить, друзья мои,

БЕЗ РЕВОЛЮЦИИ и без ВОЙНЫ

Чтоб в жизни с горками, чтоб в жизни с ямами

Друг другу были мы всегда верны.

--

Дружба эта круглосуточно,

Хоть пожар, хоть урожай.

Это чувство не рассудочно:

╚Одевайся, приезжай!╩

--

Это - про Украину, надо полагать:

http://www.wintube.ru/video/-GPpe4iKnC0/aleksandr-marshal-i-oleg-mityaev-druzhba/

--

315034 ""	2014-04-30 22:47:07
[31.144.17.229]

- а им походу только одна слава, русских и славян убивать, орусевших евреев, белорусов, аргументы не важны - просто убивать и все. им больше ничего вообще не надо

315033 ""	2014-04-30 22:05:24
[31.144.17.229]

- Израильские ученые сообщают: Описанные в Библии события не происходили

Великие события, описанные в Священном Писании, никогда не происходили. Об этом сообщается в газете La Repubblica. К такому выводу пришли израильские археологи на основании многолетних раскопок

140430_800f4bc0.jpg Уменьшено с размера 800x555. Кликните, чтобы открыть в новом окне.

Например, они утверждают, что стены Иерихона разрушили вовсе не израильские священнослужители звуками своих труб. Стен просто-напросто не было, утверждают ученые. Поселения Ханаана, Земли обетованной израильтян, не были ╚большими╩, как говорится в Библии, и не были обнесены стенами, поднимавшимися до небес.

╚Поэтому героизм завоевателей, которые якобы сражались с превосходящими их силами хананеев, это теологическая реконструкция, не основанная на фактах, говорит археолог Зеэв Херцог, один из самых известных профессоров факультета археологии Тель-Авивского университета. На основании всех полученных нами результатов, большая часть ученых в области археологии, библейских исследований и истории еврейского народа сходятся во мнении, что события, описанные в Библии, это легенды, такие же, как легенда о Ромуле и Рэме╩.

Профессор Херцог заявил: ╚Эти раскопки привели к тому, что стало ясно: израильтяне никогда не были в Египте, никогда не бродили по пустыне, никогда не завоевывали землю, чтобы потом передать ее Двенадцати коленам израилевым. Ни одно из центральных событий истории евреев не подтверждалось тем, что мы находили. Исход, например, мог касаться всего лишь нескольких семей, история которых затем была расширена и национализирована по теологическим соображениям╩.

Эта поистине революционная точка зрения с трудом воспринимается многими людьми, говорит профессор. Самым сложным для осознания стал исторический документ о том, что великое Царство Давида и Соломона, ставшее, согласно Писанию, высшей точкой политической, военной и экономической мощи народа Израиля, царство, которое, согласно Книге Царей, простиралось от берегов Евфрата до Газы, является, по словам Херцога, ╚историографическим, не соответствующим реальности построением╩.

╚Величие Царства Давида и Соломона эпическое, не историческое. Быть может, последним доказательством этого является то, что мы так и не узнали, как оно называлось, говорит Херцог. Иерусалим весь перекопан.

Раскопки дали впечатляющее количество материалов, относящихся к периодам, предшествующим и последующим существованию объединенного Царства Давида и Соломона. Ничто не подтверждает факта существования Царства, ни один глиняный осколок. И это не значит, что археологи искали не в том месте. Они получили многочисленные свидетельства, что во времена Давида и Соломона Иерусалим был большим поселением, в котором не было ни центрального храма, ни царского дворца.

Давид и Соломон были главами племенных княжеств, контролировавшими небольшие районы, Давид в Хевроне, Соломон в Иерусалиме. Одновременно с этим на холмах Самарии возникло отдельное государство. Израиль и Самария были изначально двумя отдельными, порой враждующими между собой царствами╩.

315032 ""	2014-04-30 20:36:45
[77.188.61.237] Куклин

- Жаль нет времени и настроения продолжить разговор о Торе. Но, в конце концов, это кабинетный спор. Вот мнение практиков израильских таково: "Все написанное в торе - выдумка чистой воды". Мнение такое имеют сотни археологов. Так утверждает археолог Зеэв Херцог, один из самых известных профессоров факультета археологии Тель-Авивского университета. Желающие ознакомиться с его изысканиями могут покопаться в интернете, поискать его работы в библиотеках. Кстати, никаких археологических артефактов, как я и писал, доказывающих существование первого иудейского царства не существует, то есть Саула, Давида, Самуила, Соломона фактически никогда в природе не существовало, ибо не могло существовать. И у Иерихона не было высоких стен. И царя Гороха, кстати, тоже не было.

315031 ""	2014-04-30 15:45:07
[79.180.135.173] Воложин

- Я на днях

признавался, что моей фантазии не хватает, чтоб понять, как дончанам и луганчанам не провалиться. А вслушавшись сегодня в этого Стрелкова из Славянска, понял. Вслушайтесь сами. Донецкие его просят прислать часть ополчения, а он отказывается нельзя ослаблять Славянск. К нему просятся в ополчение он отказывает, т.к. не может вооружить. И обеспечить референдум он может только в Славянске, внутри которого вооружённый перевес.

То есть надо организовать не единый день референдума. В какой город войдёт ополчение, там и голосовать. На следующий день в другой город. И там голосовать.

Вот только вопрос, где вооружение достать? Разоружать армию?.. Понемножку

315027 ""	2014-04-30 14:18:22
[79.180.135.173] Воложин

- Лисинкеру.

Я как бы специально ответил вам только что статьёй в своей колонке http://www.pereplet.ru/volozhin/215.html#215

315026 "Михаил Арошенко - Трагическая судьба украинского майдана..."	2014-04-30 14:10:11
[85.181.15.204] Тартаковский.

- Прекрасная работа!

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400

Модератору...