Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

321817 ""	2015-02-28 21:27:19
[188.113.20.242] бракодабр

- куклину

Вот я и говорю, чту рубель у братии пишущей всегда был важнее совести.

Я из дружбы с бюро пропаганды одну выгоду вынес - поэт Саша Ередеев, сославшись на местного старичка, показал место на озере Чайбек -коль, где , якобы, Г.И.Гуркин писал этюды для "Озера горных духов" (картина знаменита по рассказу Ефремова). В общем-то похоже каким-то общим настроением, смотришь и ощущаешь, что не столько ты наблюдаешь за красотами, сколько за тобой присматривают (или к тебе присматриваются). Под это и посидели на холме.

321816 ""	2015-02-28 21:03:31
[79.181.161.3] Воложин

- Раз у меня челюсть отвисла

от Немцова. – Он сказал югославам, выдавшим Милошевича Гаагскому суду, собственно, за миллион долларов: сказали б мне, я б вам собрал миллион.

321815 "Без комментариев."	2015-02-28 19:51:15
[188.103.216.57] Куклин

- А что? Вполне возможно, что Сноуден и прав. Кому, как не госдепу США, выгодно убийство Немцова? И Обама первым закукарекал об этом событии. И Меркель тут же потребовала расследования лично Путиным. У себя\ в Берлине не виджит, как шмаляют по полсотни людей в сутки, а в России увидела, но убили нрижегородского вора - и закукарекала, хотя и курица. Если еще и Псака выскажется, то можно смело сказать, что убили Немцова если не американцы, то на американские деньги.

321814 "Без комментариев."	2015-02-28 19:33:14
[93.180.51.2]

- Нда уж, я представляю чтобы сделали американцы со Сноуденом, изрезали бы его всего, обкололи наркотиками. Жалко даже парня.

Контрпропаганды у нас нет вообще никакой. Был телеканал Совершенно секретно, его закрыли следующим образом, Ростелеком отказал в вещании" ваш канал не вписывается в формат". Дом2 вписывается. Что бы мы не делали, хоть спутник бы запустили, нас все равно расстреляют, потому что менталитет мышления другой. Что ни скажи, но Переплет этот другой менталитет мышления тянет

321813 ""	2015-02-28 19:17:57
[188.103.216.57] Куклин - бракодабру

- Это точно. Платили за выступления недорого, но все-таки не десятку. Чуть побольше, сколько не помню. Общество "Знание" еще доплачивало, провеля выступление по своей линии, а то и обком комсомола подключался. Если на заводе выступать, то еще и профсоюз от щедрот добавит, а то и партком. В сумме к концу месяца набиралось неплохъо. И без налогов. При моих ссыльных ста рублей в месяц это было полдспорьем, на которое я вполне мог проижить на время сессии в Москве. Былим люди, что и заколачивали очень много. Помню, за выступление перед школьниками Александровска-Сахаплинского заплатили поллтинник - 50 рублей. Я на них купил жене зимнюю обувь там же. Хорошие были ботинки, мне понравились. Все законно, цены умеренные были. Вот у актеров было по-иному. Официапльно тому юе Высоцкому полагалось от бюро кинопропаганды 16 рублей за концерт, а он получал 500 от Гарика- его пролдюссера. Так и кОБЗОН, И Зыкина подрабдатывали. А что? Любимцв народа. Из всех любимцев, полжэалуй, один Папанов не хапал. Что до возлияний, то были они далеко не ивсегда, и даже не фифыти-фифти. Потому как некоторые встречи происхзодили в обеденнеые перерывы, например, предприятий. Но были и нелепости. Я помню, как выступал перед колективом ччабанов Молйынкумского рпайона, которые6 по-русски не понитмалои почти, книг никаких никогда не читали - и потому мы больше говорили об охоте и пакстбищезакщитных полосах. А провели по бухгальтерии, как встречу с писателем.

Я вот тут подуцмалд: оказываептся,Ю я неплохъо зхарабатывал и немало людей развлек. И, что интересмно, миеня ни разу не обворовали ни в огдной госмтинице. А вот Пуговкина у нас в горорле обворовалит. и Моргунова, и еще кого-то из молодых кинозвезд. Никулин во время съемок фильма жизни тыла во время ВОВ жил поэтому на квартире в доме, охраняемом милицией круглосуточно. И все равно у него чтор-то сперлди. А он собирался выступитьт у накс в кинотеатре имени Ч. Валдиханеова. Обиделся - и уехал без втсречи. Хотя киноупрапвлдениме и пообещало ему какую-ьто большую сумму.

Работать надо, а не завидовать чужим доходам. Деньги счастья еще никому не при носили. Вон и Немова добпрые люди грохнули, нресмотря на его миллиарды.

321812 "Без комментариев."	2015-02-28 18:59:29
[93.180.27.30]

321810 ""	2015-02-28 17:23:14
[109.127.151.95] бракодабр

- Куклину

Тута с памятью проблемы! Не сразу и сообразил: о чем это куклин поведать решил!

Собирали народишко на встречи с сочинятелями специальные органы - бюро пропаганды писательских организаций. Однажды попал нечаянно, выступал. Приятель (почтенный старец-поэт ныне, имечка не скажу) втянул, бюро таким заведовал. Обещали платить что-то около десятки (не получал, потому и чист, аки херувимы), собирали народ с помощью партпрофорганизаций, которые и оплачивали.

А наш однокурсник Толя (покойный, увы) заведовал бюро в центральной России. Звал постоянно, все годы, съездить, повыступать. Особенно ценились писателями поездки по колхозам, с обязательным возлиянием после где-нибудь на лоне матушки- природы с колхозной аристократией. Знаю товарищей, что печень на этих сабантуях погубили.

Ребята с нашего курса однажды съездили, выступили по-куклински, и вернулись в растрепанных чувствах, т.к. выступали перед коллективами, где были люди, жизнь знающие, убеленные сединами, украшенные морщинами. Как-то стыдно было хлопчикам перед ними о литературных своих делишках разглагольствовать! Это только куклиным памятно как достижение личное.

А вот Воложину, как главному мыслителю - переплетчику, задачка: может возродить эти самые бюро, а то народ отвык от чтения и от жгучего бездарного слова сочинял типа нашего общего приятеля куклина? Побейтесь -ка над решением проблемы, Соломон Исаакович!

321809 ""	2015-02-28 17:00:35
[109.127.151.95] бракодабр

- Воложину

Не стоит обижаться, Соломон Исаакович! Роль, на которую Вы претендуете, мы с АРгошей (с доброго его согласия) поделили на двоих. Вас там не предусмотрено! Юродствовать тоже уметь надо! Вам ведь отписано: Учится и тд.... Примем экзамен, тогда допустим.

Куклину

Как всегда, братец, ты живешь далеким -далеким прошлым, как неандерталец среди корманьонцев! Нашел что вспоминать! Советского читателя, голодающего по стуку в перепонки барабанные. Еще бы времена царя Ирода вспомнил! Готовь тугрики для читателя своего, как сказано было! И не пытайся сбить толку воспоминаниями о том, чего быть не могло! Каких дурней можно загнать в зал, чтобы куклина слушать? Иде их взять хоть парочку? А ты о сотнях!

Это чего-то из того "Были веки Трояновы, были времена Ольговы..."А о временах куклинских не сказано ни в одном сакральном или просто почтенном тексте1

321808 "Путин: убийство Немцова носит заказной и провокационный характер"	2015-02-28 16:58:08
[93.180.27.30] ВМ	/avtori/lipunov.html

- В мире есть только один друг, с которым дружить опасно.

321807 "Памятник Лермонтова в Малайзии"	2015-02-28 15:45:58
[188.103.216.57] Куклин

- ВМ-у

СЧогласен. Погапдаев действительно молодец. Держит руку на пульбсе Малазии.

321806 ""	2015-02-28 15:44:58
[188.103.216.57] Куклин - бракодабру

- Извини, это я Лисинкеру писал, ап не тебе. Обмолвился. Но встречи с читателями действительно стали малолюдными. Раньше у меня на встречах было до несколько сот человек, потому ко мне паровозами прикреплялои поэтов, в том числе и очень, с моей точки хзрения, хороших. Бывало, что в Алма-=Ате выступал в коллективе писателй перед публикеой за тысячу человек. Но это в советское время. В постсоветское резко сократилось. Но стало интеерснее. Лптитмально, мне кажется, писателю луцчше общаться с 10-230 людьми. Разговаор доверителдьный, видишь лица, глаза, понимаешь, кто чего стоит, искренне ли с тобой говорит. И сооттветственнно сам отвечаешь. Это со взрослыми. С детьми и тяжелей и ленгче. Я раз вел беседу о слврое менной литературе во дворце пионеров имени Ленина, что на Ленинских горах, сразу после встречи во дворрце имени Павлика Морозова неа Полянке, кажется. Небюо и земля. В Павликоваом дворце были москвичи, а в ленинском - со всего Слюза дети. Московские - сплошь коммерсанты оказались, а ленниские спрашивали: "А коммунизм когда будет?" Понял теперь, почему ельцинский переволрот произошел именно в Москве? Было на кого ему там опираться. В Свердловске ему бы там живо кишки выпустили. Тапм я, кестати, в городе Сенрове (это - севенрный Урал) передл читателями тоже выступал. В зале было человек 150, читали меня, как оказщалось, едва ли два десчятка. Но и нечитатели хорошо общались. Уверен, что ещзе человек двадцать после встречи этолй меня прочитали. А в интерненте или по книгам - это не важно уже стало сейцчас.

321805 "Памятник Лермонтова в Малайзии"	2015-02-28 15:15:09
[] ВМ	/avtori/lipunov.html

- Как здорово, что есть такие люди, как Виктор Погадаев - настоящий посол России в Малайзии.

321804 ""	2015-02-28 14:40:52
[79.181.161.3] Воложин

- Меня не политика интересует,

а общественное мнение.

Не выгода. Не себя – тем более электорату (я в другом государстве живу) – показать. Я не политик. Я тот юродивый из «Бориса Годунова», который правду говорит.

321801 ""	2015-02-28 14:36:03
[109.127.151.95] бракодабр

- куклину

Вообще не понял, что это за откровения тебя посетили? Шнапс не употреблял? Нигде ни о какой аудитории ничего не брякал, ни о сотнях, ни о 40 десятках.

Если ты о поетах, то известно всем, даже грудничкам: их никто не знает,не слушает, кроме таких же как и они. С прозой чуть-чуть лучше, еще сохранились где-то в потаенных уголках России несколько десятков особей, зовомых в среде сочинителей как "читатели". Скоро они объединятся в союз читателей и будут брать плату с куклиных за прочтение их опусов. За твою "Смуту", по объему, дорого платить тебе придется. Привыкай к лапидарному стилю. Телеграфный полезен тоже.

321800 ""	2015-02-28 14:01:13
[109.127.151.95] бракодабр

- Воложину

Как человек, нацелившийся в политику (конституции переписывать) Вам следует понимать, что истинный политик из любых экскрементов извлечет выгоду. Это же особой породы люди! Тут рядышком некто куклин бродит, тоже из тех же, из диссидентуры. Неужели не изучили за годы общения?! Удивляюсь Вами все больше и больше! Истинный политик любую мелочь к своему делу приспособит! А здесь целый "клад", гигантский информационный повод для того, чтобы влезть на трибуну и обличать, обличать... поучать, поучать... радуясь возможности себя электорату показать!

Учиться, учиться и учиться!Попеняю Вам Соломон Исаакович! Зря вы дедушку Ленина не уважаете! Он же самую мудрую мудрость высказал в трех словах! Вот Куклин - тот понимает!

321799 ""	2015-02-28 13:24:05
[79.182.20.133] Воложин

- Ну какая падла

эта Алексеева! Она сказала, что с ним расправились – с намёком на власть: политическое убийство.

Интересно, что такое он вдруг сделал против власти, что с ним потребовалось расправиться?

Вообще, создаёт впечатление, что это норма государственной российской жизни – убивать. Путинский, понимай, кровавый режим.

321798 ""	2015-02-28 12:52:47
[188.103.216.57] Куклин - бракодабру

- 30-49 человек - это нопмально даже для России, не говоря об эмиграции. На встречи со мной в Германии приходило лишь раз около ста человек, а так бывало и по пятнадцать. В России приблитзителдьно те же самые объемы были. А поэзию, даже еще не раскрученную, слушапют и вовсе одни роджственники и знакомые, которые приходят поддерживать поэти а и поесть за его счет потом.

321796 ""	2015-02-28 12:01:39
[37.193.153.35] Л.Лисинкер

- Журнал "ИНТЕРПОЭЗИЯ", редактор - А.Грицман.

== ==== ====

- Вы говорили о том, что сложился некий костяк авторов – можете назвать несколько фамилий?

- С большим удовольствием, потому что это замечательные поэты, - как маститые, так и молодые, - и это очень поддерживает нас. Это Владимир Салимон, Анатолий Найман,

Алексей Цветков, Вера Павлова, Владимир Гандельсман, Лариса Щиголь, Александр Стесин, Григорий Стариковский, Борис Херсонский (из Одессы),

Евгений Абдуллаев (Ташкент), Санжар Янышев (недавно в последнем номере “Интерпоэзии” вышла большая беседа с ним).

- Скажите, пожалуйста, каков тираж этой книги (( как бы антология поэтов за год в "Интерпоэзии")), которая выходит раз в год?

- Первые два номера были по 500 или по 1000 экземпляров...

==== ==== ====

321795 ""	2015-02-28 11:43:49
[37.193.153.35] Л.Лисинкер

- ДИАСПОРА в США СЕГОДНЯ.

// Из интервью с поэтом А.Грицманом, стихи на русском, английском ... //

===

" ...Есть ли публикации на русском, то-есть, есть ли достаточная аудитория, чтобы собраться на поэтический вечер поэта на русском языке, или купить журнал, где напечатаны стихи на русском языке?

- Конечно, есть, но только в нескольких больших городах, - прежде всего, в Нью-Йорке. Русскоязычных людей довольно много и в других городах,

но в Нью-Йорке накопилось достаточно интеллигенции, читающих людей (и даже молодых людей, которые приехали совсем юными, в последние 10-15 лет, которые интересуются литературным процессом).

В других местах - в гораздо меньшей степени (Бостон, Филадельфия), - там люди собираются на поэтические чтения, но это скорее способ такого культурного развлечения:

точно так же могли пойти пойти на выступление гитариста, или авторской песни, или камерной музыки.

= Ну, а какова аудитория поэтического вечера: 10 человек, 20, - ну, в среднем ???

- В зависимости от места, организаторов и, естественно, автора – от 20 до 80 человек. ..."

=== ====

Итак, 20-40 человек . М-да, НЕГУСТО.

321794 ""	2015-02-28 11:13:02
[188.113.1.228] бракодабр

- Воложину

Тут все может оказаться в "одном флаконе"! И убийство и каких-нибудь абсолютно не политических побуждений, и последствия непредсказуемые.

321793 ""	2015-02-28 10:00:48
[79.182.20.133] Воложин

- Я думаю, что

убийство Немцова и снайперы по своим в Киеве год назад – это один и тот же почерк: стрельба ради раскачивания обстановки.

321791 ""	2015-02-27 22:13:46
[109.127.191.217] бракодабр

- Куклину

Валерик, ты не понял! Я тебя не за детдом презираю! У тебя просто повышенная чувствительность к этой теме, а я лишь рассказал о ребятах, что встретил, что не были приспособлены к самостоятельности, под опекой детдома жили и выпустили их в жизнь не понимающими некоторых простых вещей. И только, никакого унижения и никакого моего самовозвеличивания в связи со всем этим.

А презираю я тебя за твое извращенное отношение к людям, за твой апломб малоумный, за откровенно хамство, за навязчивое видение дурного там, где оно и не ночевало. И, конечно, за оголтелость, что не дает тебе задуматься о последствиях тобою творимого. За зазнайство, естественно, тоже! Скромнее быть надо, чтобы называть себя человеком!

Я же тебе объяснил, что терпел твои потуги зацепить меня, оскорбить моих прадедов, которые ни тебе, никому вообще ничего плохого не сделали. Которых ты почему-то решил смешать с грязью, хотя и не понял сути дела, не понял, почему эти люди погибли от рук коммуняк. И я тебе объяснял, что пользуюсь твоими же приемчиками, которыми ты травишь людей. Чтобы понял, как это мерзко, когда какой-то дурень тебя постоянно в чем-то обвиняет.

321790 ""	2015-02-27 21:39:33
[178.8.29.235] Куклин - бракодабру

- Я не был никогда номенклоатурой областной. И не знаю, что номенклатурщик должен бюыл выступать хоть раз. Я бывл простым советским парнем, номеклатурой республиканской в качестве инженера-лесовода, номенклатурой городской в качестве главного эколога и номенклатурой Кремлевыской в качестве собкора органа Верховного Совета СССР "Известий". В области боялись со мной связываться. И правильно делали. Я ведь оторва. эТО ТЫ МЕНЯ ЗА ДЕТДОМОВСКОЕ ПРОШЛОЕ ПРЕЗИРАЕШЬ, а я благодарен судьбе за то, что я туда попал и стал тем, кем стал. И за то, что не был областной номенклатурой, тоже. А школьный учитель - это не номенклатура. Из учителей меня выгнали за то, что я не позволил школьника работатььб в суббоник на уборке террториии вокруг райкома партии -0 твоей кормилицы, между прочим.

321789 ""	2015-02-27 21:21:00
[188.113.28.5] бракодабр

- Королеву

Вот какая борьба за вашу душу развернулась!

Образчик кукликова вранья:

" Хороший стиль, боевой, целеустремленный, правильный. С трибны говоорил всего раз - когда выступал перед партактивистами области от имени борцов за читстоту экологическую города. Хреново выступал, дважды повторялся. Да пубьлика - сплошные бракодабры: занимали посты советские, а потом все стали предлпринимателями и борцами с КПСС, в которой они состояли."

Дело в том, что будучи номенклатурным чином, куклик обязан был не менее раза в год вытупать на пленумах-конференциях областных, а так же ежемесячно на собр. своей парторганизации, на производственных конфер. и не менее раза в неделю на всякого рода летучках и т.п.

практически вся деятельность номенклатурного - это трибуна, речи, разъяснение политики партии, облпартбюро, и т.д.

Темное место в судьбе куклика - что его долго в номенклатуре не держали - выперли. Дело, вероятно, в знаменитой ивздороности характреа. Он и здесь -то, выхлопотав какую-то премию. корчит из себя гения. А что с ним было, когда был у кормила власти, входил в номенклатуру? Можно догадываться. Куражливое было животное! Но где-то лишнего перекуражился, и получил под зад коленом. Там тоже больших дурней долго не держали, хотя "подвиг толжен быть немалым, если выперили. Коммунисты, как я и говорил о брже, лишней огласки не любили, все делали втихаря.

321788 ""	2015-02-27 21:05:59
[188.113.28.5] бракодабр

- Королеву

Вы молоды и не знаете как это все было. Потому и куклики Вам голову морочат! Возьмем ту же баржонку, 49 дней непрерывного подвига солдатиков, что не съели друг друга.

Сегодня, о том, что уплыла куда-то баржонка с экипажем, обязательно бы все СМИ протрубили. А тогда жили мы тихо и спокойно, не ведая лишних забот, кроме всяких мелких, типа дефицита того-сего. В общем - наслаждались покоем, гадов капиталистов ритуально поругивали на собраниях (вон - как Куклин), советскую власть нахваливали.

Вдруг!!! Трах-бах!!! Очередной подвиг советских людей! 49 дней без корки хлеба! Слава героям! Митинги, куклины с трибун народу мозги парят! Народ ликует, соображая при этом, что вот повезло же ребятам - гады капиталисты их подобрали! Если бы наши погранцы - сидеть бы ребятам на нарах, без украшений на груди, без славы и песен с эстрады о том, что не сдавались 4 героя. Потому что коммунистами все всегда делалось так, чтобы -шито-крыто, и никто ничего не знал. А тут отчалили, пропали, нету и нету их. Поймаем - всыплем по мама не горюй! Но импереалисты опередили - поймали, на весь свет разнесли весть, пришлось признать героями, сделать умильную мину на лице.

Заметьте - это я все о власти и кукликах. Ребятам, действительно, пришлось несладко. Но, если бы нашли их наши товарищи, то самый гуманный советский суд быстренько определил бы меру героизма в годах и месяцах.

В чем же лжет куклик? А вы, с непривычки, можете и не понять. Хотя все просто:

"Но восхищаться советским человеком было джостаточно поводов: ива космос полетели первыми, и первыми использовали атомную энергию в мирных целях,И Гитлера победили, и Братскую ГЭС смоорудили, и так далее, и тому подобное." - это любимый пропагандистский прием. Мне даже кажется, что это предложения куклик "дернул " из какой-то давней газетенки. именно так и сплетали: реальное с нереальным, истинное с неистинным - все одним перечнем под штампом "советский человек". Тут дело то в том, что вещи, вполне заурядные, как строительство ГЭС, например, сплетали с победой над Гитлером. Получался длинный ряд самовосторгов - "Ух какие мы! Уж такие ушлые, такие молодцы!!!" Самовосторг - это отличительная черта давнего коммуняги с вывихнутой психикой и сбитой нравственностью. Можете поставить в один ряд и победу над Гитлером, и ГЭС, и мирный атом, и "я гений" куклика? Нормальный человек не может. А в мозгу коммуняки куклика такие итвещи укладываются запросто, вплоть до того, что мы и в космос слетали, и гэс построили и я, гений, удачно в сортир сходил, не маялся. Вот такого сорта и были эти пропагандисты -активисты, что забыть былой свой триумф на какой-нибудь аульской трибуне забыть не могут.

321787 ""	2015-02-27 20:15:43
[178.8.29.235] Куклин - Королеву

- Насчет стиля. Хороший стиль, боевой, целеустремленный, правильный. С трибны говоорил всего раз - когда выступал перед партактивистами области от имени борцов за читстоту экологическую города. Хреново выступал, дважды повторялся. Да пубьлика - сплошные бракодабры: занимали посты советские, а потом все стали предлпринимателями и борцами с КПСС, в которой они состояли. Не нашел я с ними контакта. Но меня все равно за это уговорили стать главным экологом горда и провести ревизию вредных выбросов предприятий Работу эьту я сдлелал - и вернулся в школу учительствовать. Через девять месяцнв бракодабры выгняли меня и оттуда. Но взяли в "Известия" собкором по Казахстану. Те же бракодабры, но московские. Перестройка, ускорение, в пятьсот дней обгоним Америку по производству продуктов питания на населения, каждой семье - отдельбную квартиру в течение десяти дет. Бракодабы искренне считали, что это все под их чутким руководлством простые советские ребята сдлелают. Но мы не стали роабдотать на бракодабров, сказали: "Сами попробьуйте". И вот бракодабры пробуют. Тридцать лет пробуют. И нихрена, кроме атомного ледокола для перевозки сжиженного газа из Дудинки, не сделали. да и то, неизвестно, на какой верфи соорудили это корыто с бочкой. Мистрали вон французы построили. А выпускники Ленинаградского кораблестроительного мотаются челночниками между Польшей и Москвой.

321786 ""	2015-02-27 19:57:19
[178.8.29.235] Куклин - Королеву

- Бракодабр знаети иные ценности, видит только их. Беспорно,Ю юыли слукчаи людоеджства в СССР. Я даже брал интервью у оджного такого - из Форунзе тогдашнего. Называлась статья "Женщины на мой вкус". Хотел о нем паьесу написать, да раздумал. В Блокадном Ленинграде про случаи людоедства никто из приличных мемуаристов не писал, кажется, даже у А. Адамовича об этом не сказано, у братьев Стругацких - самых неангажированныхъ автьоров о блокаде. Но быть людоедство должно было. В миллионом городе всегнда жило и житвет немало патоллогических типов. Там ведь даже процесс шело над женщинами, которыен печатали на обрезках картона с хлебными карточкаамим новые карточки - и торговали ии. Жили, как бурждуи: купались в ванной с шампанским, ели деликатесы. А рядом люди умирадли от голода. Будущие перетсройщики, словом. Хотя тех расстреляли.

Важно не это, а то, что в соцсистеме поячвлялись ростки будущего челловека, а без оной системы человек счтал возвращаться в жэивотное состояние. Ведь изначально мы говороили о моралди. не парвда ли?

Все, что пишет по этому поводу бракодабр, аморально. И он смакует это, стараясбь не знать о том, что бывавют и нормальные люди.Я ведь привел клоассические примеры. А могу и из личной жизни. Один эжпизод я описал в повести "Пустыня", опубликованной здесь. Снизил накал. Хотя бы тем, что вместо 12 дней я описал лишь шесть. Но все, что там написано, правда. Мы и думать не могли есть друг друга. Как в экспедиции на БАМ-е в районе учсастка Екимчан, где нас вертолетчики просто потеряли, а нашли лишь через 20 дней, грузили ногами вперед. Шесть человек. А ведь мы и сапоги пытались есть.В Благовещенске в военном госпитале нас добрый месяц старались поставить на ноги. И никому в голову не приходило съесть кого-нибудь.

Потомиу что мы были простыми советскими парнями, обыкновенными, как все. Совсем не походили на героев бракодабра. Даже наркоман Уфана не помышлял о человечинке.

321785 ""	2015-02-27 18:46:32
[188.113.28.5] бракодабр

- Королеву

И обратите внимание на стиль выступления! Вот так и выступали политруки и мелкие активисты с трибун! Слово в слово! Знали что завирают немало, но такая безоглядная лабуда ценилась высоко. Могли за активность какой-нито холодильник выписать вне заводской очереди. А как в жаркой пустыне юж.казакстана без холодильника? Приходилось зарабатывать. Привычка выработалась и навсегда осталась - пропагандировать то, во что сам не веришь.

"Насторящие советские ребята".Мы все тогда тожэе не очень-то удивились. Восхиттились - да.Но восхищаться советским человеком было джостаточно поводов: ива космос полетели первыми, и первыми использовали атомную энергию в мирных целях,И Гитлера победили, и Братскую ГЭС смоорудили, и так далее, и тому подобное."

321784 ""	2015-02-27 18:37:48
[188.113.28.5] бракодабр

- Королеву

Не слушайте коммунистов из побродяжек! У коммунистов давня-предавняя привычка перевирать все, до чего языком дотянутся. И советские люди, не хуже полинизийцев, кушали друг друга при необходимости. Только идеология не позволяла, чтобы под лозунгом "Человек человеку... итд" тексты о поедании друга другом печатались. Врать - это главный принцип строителей асевдокоммунизма по Ленину-Хрущеву.

Свидетельства о поедании нашими наших на Украине есть, например, в книжке мемуаров Федора Бурлацкого. В перестройку ходили тексты о блокаде Ленинграда, где людоедов отстреливали специальные команды. Наконец, лично мне попадала в руки рукопись деревенского учителя, который, опасаясь правды, все же написал, что в голод 1947 года "случалось, что люди ели друг друга". Кстати, порасспросите стариков, Вам скажут, что голод 1947 г. был пострашнее, чем недостаток продовольствия в годы войны.

321781 "Два рассказа Кирилла Рожкова"	2015-02-27 17:23:07
[93.180.27.30]

321780 ""	2015-02-27 14:54:37
[178.8.29.235] Куклин - Королеву

- Опять вас всасывают в словопрения никчемные. А насчет того, когда стали формироваться мораль и этика человеческие, читайте не Поршнева и не Куклина, а вполне заурядный учебник по этике брежневских пор, по которому в школах проходили э\тот курс девятикалассники. Там все просто и ясно все изложено.

От себя могу лишь добавить, что каждыя цивилизация имела свои нормы и понячтия того, что хорошо, что плохо. Американские тгдейцы считали поедание людей занятием добрым и богам уголдным.Полингензийцы ели людей еще в начале 20 века, в 1970-х гшолдах император ЦАР врагов своих в жареном виде подавал на пиршественный стол в присутствии французских дипломатов - и те ели человечину. ИТстория с плотом шхуны "Медуза" и вовсе докказывает, что люди христианской цивилизавци легко превращаются в троглодитова.В мировой истории. насколько мне известно, в экстремальных ситуциях оставались не пожирателями друг друга только четыре солдатика советских во главе с сержантом Зинггашиным, пробедравшихся на оторванной от беренга бьарже без еды и питья в открытом океане 47 дней. Было потрясение длдя всего человечества. А Хрущев сказал: "Насторящие советские ребята".Мы все тогда тожэе не очень-то удивились. Восхиттились - да.Но восхищаться советским человеком было джостаточно поводов: ива космос полетели первыми, и первыми использовали атомную энергию в мирных целях,И Гитлера победили, и Братскую ГЭС смоорудили, и так далее, и тому подобное. Ну, еще один подвиг. Это для буржуев событие, а для нас - норма.

321779 ""	2015-02-27 12:49:22
[188.113.28.5] бракодабр

- Королеву

Не слушайте Воложина! Какие этические нормы!? В первооснове было осознание, что отняв у слабого кость с мясом, можно схлопотать по энному месту. Вот через это самое энное место и проникли в сознание этические нормы. Пробивались (буквально - дубинами , розгами, ремнями, виселицами) очень долго. Но и путь неблизкий: от энного -до мозжечка и еще далее в матрицу, которая тоже развивалась как-то (никто не ведает! но есть надежда, что докопаются, обследовав черепки)!

321778 "Лазарь Лисинкер, - Фрагменты из книжек Сибирской поэзии."	2015-02-27 12:31:24
[37.193.153.35] Л.Лилиомфи

- НСО - Новосибирская Область.

====== ======= =====

Белым-бело сегодня в НСО. / Снег подвенечный падает, кочует.

И тут же рядом Лошади ночуют, / Как девочки, - пока не рассвело.

Всё это жизнь зовётся. Боже мой, / И не хочу я больше быть красивым.

Хочу я жить с Тобой, пока живой, / Любить со всею силой.

--

По леву руку - левый, нежный снег.

По праву - темно-синий, ДЕРЕВЕНСКИЙ.

Посередине - торопливый тусклый след.

Ревнивый, задыхающийся, женский.

---

То горькая, то сладкая - любовь.

То глупая, то со звездой, с губами.

С старинными, чудесными словами.

То сладкая, то горькая Любовь.

==

Текст почти 100%-но А.Денисенко (в переплет.ру есть его стихи). Но с некоторыми перестановками "горькой и сладкой любви" + что-то ещё ... неуловимое. Потому что эти строки вот и сегодня всплыли в памяти,

когда в Сибири снег валИт, как в январе, пурга задувает... Короче, всё, как надо. Как будто эти стихи - про меня. Вот такие строчки зимние и чисто для НСО - органичные.

===== ======== =========

321777 ""	2015-02-27 12:15:24
[79.182.20.133] Воложин

- Геннадию Королёву.

Чтоб побудить вас читать Поршнева (повторю, если пришлёте мне письмо, что просите не для коммерческого использования, я вам пришлю полную версию книги, каковой в Интернете нет), я вам расскажу, как стараются многие-премногие размыть резкую границу между людьми нелюдьми (это и этики касается) В частности, были-де ритуальные захоронения у неандертальцев.

В пещере Тешик-Таш нашли неандертальское захоронение ребёнка, а Поршнев объяснил его прикапыванием трупа для съедения позже, которого почему-то не состоялось. От кого прикапывали? От звере – бесполезно. У них отличный нюх. А вот от птиц – запросто. Неандертальцы трупы других неандертальцев съедали. Это многократно доказано. И ни разу не доказано, что ритуал – был. Скопирую для вас:

«В. А. Алекшин, посвятивший много времени и сил изучению неандертальских «захоронений», отмечает, что подавляющее большинство из них (120 против 2) найдены не в специально отведенных местах, а в культурном слое стоянок; что кремневые изделия, обнаруженные вблизи останков неандертальцев (за исключением, быть может, находок в Регурду), не имеют строго закрепленных мест относительно скелетов и не образуют стандартных наборов. Большинство скелетов неполны вследствие расчленения неразложившихся трупов кремневыми орудиями».

Я так смешно вам навязываюсь, чтоб вы не искали человеческой этики позже, чем 100.000 лет тому назад в Африке (когда и где люди-то и появились).

321776 ""	2015-02-27 11:50:31
[79.182.20.133] Воложин

- Геннадию Королёву.

На ваше «Я решил узнать, как далеко в историю уходит формирование этических норм в сознание человека…».

Дальше я читать не стал. Ибо искать надо не там, где вы написали, а там, где я вам рекомендую (и пока безуспешно): в «О начале человеческой истории» Поршнева.

Этические нормы дочеловеческие тоже ж есть. У каждого вида сохранение вида – главная цель каждой особи. Потому птица защищает выпавшего из гнезда птенца чуть не ценой своей жизни.

У человека то же просто происходит с участием речевого мышления, которого больше ни у какого вида нет. И всё.

321775 ""	2015-02-27 11:40:53
[79.182.20.133] Воложин

- Не идеальный недядя (ибо военных талантов не нашли) был Парижская Коммуна. Там первую скрипку играли прудонисты. Голод немедленно прекратился.

321774 "Марина Ершова - - Поэзия в Русском переплёте."	2015-02-27 10:54:15
[94.242.198.164] Рубоправин

- Игрь, читай пока Иршову с Кублиным - это твой уровень!

321770 ""	2015-02-27 10:44:11
[95.211.229.158]

- откопала раму

321769 ""	2015-02-27 09:05:57
[95.211.229.158]

- мама рыла яму

321766 "Марина Ершова - - Поэзия в Русском переплёте."	2015-02-27 07:35:21
[78.108.63.46] Игрь

- а кто тут самый-самый, мне там насоветавали Скифа-азиата каковота, гдек бы почетаь его:?

321765 "Чудо Канар (видео-рассказ)"	2015-02-27 07:19:35
[188.113.28.5] бракодабр

- Королеву

Вы счастливый юноша! Вам выпала честь и счастье быть знакомым с мудрецами нашего времени! Не давайте уснуть мысли куклина-воложина, теребите их вопросами, пытайте, пусть признаются во всем и не таят от народа свои помыслы, итоги размышлений над яйцом выеденным и вооще. Обретаясь рядом с мудрецам и сам как-то задумываться начинаешь о смысле своего бренного! Работайте на будущее, добывайте из "мудрецов" и сохраняйте. Поверьте, потомство будет Вам страшно благодарно за такие труды и , возможно, тоже причислит к лику мудрых, или запишет в их праведные ученики-последаватели.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300

Модератору...