Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

223382 "Ковалев - Запечатленная Россия"	2000-09-10 11:55:27
[193.232.125.10] hrrr

- Ну, что тут сказать, блестяще... прямо Твардовский какой-то, открыл страницу и запоем прочел. Все верно сказано... слово прям ложится одно за другим, одно за другим... хватаешь эти слова, не успеваешь :))))))))

223381 ""	2000-09-10 11:23:03
[193.124.10.85] BT

- am, аккуратнее со словом "сходить" - только и всего. Даже объяснять как-то неловко. Ну вот имеют слова по несколько значений, никуда не деться. И в сознании встает сразу весь ряд, а не только то значение, которое вложил автор. Нельзя этого не учитывать. Пять человек из пяти, которым я пересказал эту фразу, хохотали до коликов.

223380 "В.Б.Брагинский - Заметки об экономической политике, науке и высшем образовании"	2000-09-10 07:26:18
[208.49.238.132] ma

- Da, dorogiye, vse-vse, otbivayu na otdih, kratkovremenniy. Tak chto silno ne rasstraivaytes. Skoro snova budu s vami. A pochemu zh pod etoy statyey? BM, VM, nu vobschem, Glav.red., "zmeyu Vi na grudi prigreli". Vi emu OBOZRENIYE... Oy, D.K., sto raz Vam otvetit hotelos. Obozreniye chego, govorite? Kak chego? Obozreniya Yliya, im zhe, ego zhe anfasa, profilya i, eto, kak ego?, so spini... A on vseh Vashih avtorov durakami oskorblyayet. Pravda, sebya perechitivayet, analiziruet, taschitsya... No eto uzhe ne novo. Kak seychas pomnyu, kto-to pisal uzhe v Diskussii RP: "...deskat, vse duraki, krome menya." VM, a, VM, mozhet i Vas on durakom v dushe schitaet? Prosto v silu opita koy-kakogo i vremennoy simpatii molchit?

223379 ""	2000-09-10 05:16:24
[64.0.98.211] ma

- "S korablya na bal" - fraza zamusolenaya do nelzya. Poetomu govorit o kakom-libo artistizme ili esche chem-to svyazannim s iskustvom zdes sovershenno neumestno. Obiknovennoye primeneniye narizcatelnih i shiroko rasprostrannenih virazheniy v razgovornoy rechi. A vot Madam Proletayeva sovershenno izumitelno plachet bukvami. Poprobuyte, Yuliy, hotya bi poloshitelniye emozcii virazit, i hotya bi ne bukvami, a slovami. Kak Vi dumaete, u Vas poluchitsya?

223378 ""	2000-09-10 02:34:06
[195.34.133.60] Yuli

- Должен признать, что в выступлении АМ относительно Пушкина и обуви явно присутствует артистизм.

223377 "В.Б.Брагинский - Заметки об экономической политике, науке и высшем образовании"	2000-09-10 02:29:00
[195.34.133.60] Yuli

- Мне не понравилось сочинение профессора Брагинского. Зачем все это околичности? Для того, чтобы процветала наука, необходимо выколачивать деньги из обывателя, как это делают в Америке. Последнее возможно только при мощной карательной системе. (Известно, что бывает в США за неуплату налогов). Об этом и следовало бы писать. Остаться хорошим для всех невозможно. Странно, что профессор "забыл", что в последнее время поддержка правительством США фундаментальной науки сокращена (суперколлайдер, термоядерный синтез), а уровень сообразительности американских студентов почему-то падает. На мой взгляд, это результат заигрывания с населением в духе демократических забав.

223376 ""	2000-09-10 02:00:07
[195.34.133.60] Yuli

- Для Ма. Я не подписался зря, так как у Вас возникли сомнения. Будьте уверены, большой большой секрет сохраню надежно.

223375 "В.Б.Брагинский - Заметки об экономической политике, науке и высшем образовании"	2000-09-09 22:42:35
[195.208.220.1] ВМ

- Жаль, что статья Брагинского вызвала отклик только на научном форуме. А ведь Владимир Борисович обращается ко всем (кстати, и к богатым людям, вроде нашего Игоря).

223374 ""	2000-09-09 19:40:38
[64.0.98.211] ma

- Spasibo, dorogomu Anonimu za ponimaniye. Esli ochen ne terpitsya, - vidavayte. Ya znayu, kak trudno hranit chuzhiye sekreti.

223373 ""	2000-09-09 18:46:36
[193.233.8.209] am

- ВТ, а что, собственно говоря, вызывает такое бурное негодование - "эта" вместо "это"? Каюсь, рука сорвалась. Неточное следование тексту Пушкина? Прошу извинить. Пушкина не читал. Знаю о нём только понаслышке. Позволю себе повториться. Вплоть до середины 70-х годов население России было убеждено, что обувь на тонкой подошве (мокасины), короткая стрижка, бритьё бороды, бабский перманент и есть исконно отечественные формы экстерьера. А толстая подошва - результат влияния Запада. И никакое верхнее образование не могло поколебать его в этом убеждении. Я совершенно точно помню, что в своём недоумении находил поддержку только у "малограмотных" деревенских старух, которые охотно со мной соглашались в том, что подобная обувь предназначена для господ, проводивших жизнь на полах т.е. в последовательной смене палуба - карета - паркет. У них она и была механически позаимствована "победившим пролетариатом". То же самое и теперь. Никому невозможно объяснить, что помимо высокой политики - коммунизм, капитализм, свободный рынок, административно-командная система, Явлинский, Зюганов, Путин - существуют элементарные человеческие соображения: можно ли, например, полноценно поесть, случайно оказавшись в чужом районе. Я утверждаю, что нынче не только бедному, но и среднему человеку, стало решительно невозможно полноценно питаться - если он находится вне дома. Постройте мысленно кривую по трём точкам и убедитесь, что в этом и других вопросах первостепенной важности она пойдёт по ниспадающей - от 1913 года, через "эпоху застоя" к настоящему времени. Из чего я делаю естественный вывод, что система "один человек - один голос" порочна. Ибо подавляющее большинство людей даже в самых насущных вопросах бытия, которое якобы определяет сознание, поют с чужого голоса. Вплоть до абсурдных ситуаций, когда падающий в обморок от голода научный сотрудник идёт на избирательный пункт и отдаёт свой голос тому, который ему авторитетно долбит в программе "Итоги" о том, что рыночные реформы необратимы, частная собственность священна и что именно по такому закону живёт всё прогрессивное человечество.

223372 ""	2000-09-09 18:22:47
[195.34.133.60] Yuli

- Мадам Пролетаевой: мадам, Ваши оригинальные мысли, несомненно, оживят форум. Высказывайтесь. Если собственных мыслей нет, то и в этом случае запретить Вам высказаться, как это и произошло в данном случае, почти невозможно. Поэтому Ваш пессимизм не убеждает.

223371 ""	2000-09-09 16:43:15
[193.232.125.10] Мадам Пролетаева

- ЗАНУДЫЫЫЫЫЫЫЫЫ хыыы, всхлип... балалайка, телогрейка... уууууу...

223370 ""	2000-09-09 16:06:46
[195.34.133.68] Yuli

- Поправка: балалайку (см сообщение ниже) защищал не "Интересующийся", а "ЮН". Я должен извиниться перед ними за эту непреднамеренную ошибку.

223369 ""	2000-09-09 16:06:32
[64.0.98.211] ma

- Nu poneslo! Teper, dorogoy posetitel Diskussii, beregi vremya. A Vi, Yliy, predstavte sebe na sekundu, chto o teh slozhneyshih manipulyazciyah s komputerom, kotoriye Vi opisivayete, mne izvestno. No izmenit tekuschee sostoyaniye del ya ne mogu. Budu pechatat latinizcey. Proshu proscheniya u chitateley moih replik za sozdavaemoye v silu nekotorih prichin neudobstvo.

223368 ""	2000-09-09 15:53:16
[195.34.133.68] Yuli

- Для ВТ. Не упрекайте АМ. Попробуйте сами найти способ, как вставить цитату из Пушкина, где он ссылается на Грибоедова, увязать это с обувью, приличной для корабля и для бала и при этом не перепутать, где кончается Чацкий и начинается Онегин. Я попробовал вообразить, как бы это должно было выглядеть, и у меня ничего не получилось. Это нечто вроде головоломки. Например: Он снял калоши и попал Как Чацкий, с корабля на бал. Или Онегин в тапочках попал Как Чацкий, с корабля на бал. И первый и второй варианты предполагают внесение изменений в канонический текст "Евгения Онегина", что вызовет бурные возражения среди специалистов и может привести к крайним мерам, таким, как захват литературоведами заложников или взрывы на виртуальных объектах. Возможно, власти были правы в свое время, когда не разрешали молодежи носить туфли на толстой подошве - мы видим, к каким литературоведческим осложнениям это может привести даже сегодня. (здесь интересующиеся могут перечитать сообщение АМ) Кто знает, может быть и принижение роли балалайки, (против которого протестует "Интересующийся, смотрите его сообщение) в русской культуре приведет к непоправимым последствиям. Все в истории связано, и если вернуться в прошлое и изменить что-либо в смеховой культуре скоморохов, то при возвращении в настоящее обнаружится, что пропал анекдот про то, что Ленин был чукчей. Впрочем, возможно, что изменится не так уж и много. После довольно долгого пребывания за рубежом я с удивлением обнаружил, что большая часть анекдотов, которые мы привыкли считать своими, являются кальками с западных шуточек. Это еще раз убедило меня в крамольной мысли, что культура не имеет границ, и гордиться надо не столько "своей" культурой, сколько тем, какой вклад наш народ внес в культуру мировую. Вот здесь русским есть, чем гордиться и далее мне бы хотелось бы оставить шутки и поговорить серьезно. Недаром пропагандистский сценарий ЦРУ по дискредитации русской культуры в глазах русского же народа и других народов России включает издевательские попытки унизить таких гениев, как Пушкин, Толстой и Достоевский, с беспримерной наглостью озвучиваемые на радио "Свобода" Б. Парамоновым. Если задуматься, зачем все это надо ЦРУ (не думаю, что есть сомневающиеся в том, что Парамонов поставлен на довольствие именно в этой солдатской столовке), то получаются прелюбопытные вещи. Казалось бы, чего проще - чтобы добить противника, следует лишить его иллюзий о том, что его страна - великая держава и унизить русских в глазах других народов, составляющих Россию. Конечная цель американской политики в России есть ее дальнейший развал на мелкие княжества, интервенция под видом спасения мира от атомной угрозы и превращение России в нечто вроде Ирака. Почему же столько денег и эфирного времени тратится именно на поливание грязью русской культуры? Здесь, как мне кажется, не последнюю роль играет американский комплекс неполноценности - страна обнаглевших лакеев понимает, что именно в культурной области она является мировым посмешищем, и образ России как великой культурной державы не дает покоя господам бжезинским и прочим мелким душам и бушам. Здесь-то и появляется соблазн использовать обозленных собственной посредственностью господ типа Парамонова в качестве шавок для облаивания всего того, что русская культура подарила миру. Заливистый лай господ парамоновых не пропадает даром. Посетите, например, сайт "Яблока" или "Либеральный форум" и убедитесь, что существует много господ, готовых положить этот лай на музыку. Число таких господ пропорционально все тем же цереушным подачкам НТВ и прочим станциям и изданиям, столующимся в американской кормушке. Если этим попыткам унизить Россию противопоставлять прежде всего лапотную, деревенскую, балалаечную, скоморошью и прочие субкультуры, то мы уподобимся американцам, считающим, что они подарили миру Элвиса Пресли или Мадонну. Россия должна ответить на этот вызов целенаправленной политикой по защите мировой культуры от взбесившегося рэпа американской духовной помойки.

223367 ""	2000-09-09 14:00:18
[195.34.133.68] Yuli

- Dear MA: Не сочтите за труд открыть в Windows "Control Panel" на своем компьютере (через кнопки Start и "Settings", далее "Languages" или "Input Locales", нажмите кнопку Add, найдите Russian. Не забудьте, какие клавиши Вы выбрали для переключения клавиатуры. Возможно, компьютер попросит Вас вставить в дисковод установочный диск Windows. Не отказывайте ему ни в чем. Если Вы не можете почему-либо купить двойную клавиатуру, напишите на клавишах фломастером русские буквы. Если компьютер Вам не принадлежит, наклейте на клавиши буквы, вырезанные из бумажного листа, сверху приклейте кусочки прозрачной пленки. Этот способ позволяет потом все вернуть к исходному состоянию. Желаю удачи. Спрашивайте, если что-то не получается. Русский текст, набранный кириллицей, выглядит более эстетично и легче воспринимается.

223366 ""	2000-09-09 13:58:41
[193.124.10.88] BT

- Ну Вы даете, Ам! Цитирую: " эта как раз та обувь, в которой Онегин сходил с корабля на бал"

223365 ""	2000-09-09 11:34:44
[193.233.8.203] am

- В сознании иных "народников" история началась со дня их рождения. Балалайка, гармошка и матрёшка - эти клюквенно-сарафанные символы народной культуры - сравнительно недавно появились в России. Балалайка непосредственно произошла от мандолины. Гармошка - от фисгармонии. Возможно Юлий помнит как в 60-х годах вся страна шлёпала по лужам в полуботинках на тончайшей подошве. А стиляги с сухими ногами гордо вышагивали на толстой микропорке. Их преследовали за низкопоклонство перед Западом. Я всё никак не мог объяснить своему папе, что мокасины - эта как раз та обувь, в которой Онегин сходил с корабля на бал. А толстая подошва куда более подходит нашему климату.

223364 ""	2000-09-09 03:21:41
[64.209.134.133] ma

- Yliyu. Chert poberi! Lyublyu delat lyudyam priyatnoye. A vse ot dobroti moyey dushevnoy. Vot i Vam horosho stalo ot moyego prisutstviya v Diskussii. A naschet togo, chto vam predpochteniye otdayu, eto Vi zrya. Vo-pervih, drugiye obizhatsya budut, a vo-vtorih, ne pravda eto. Ya i AM esche vsey dushoy lyblyu, i YN, i DK, i TK, i BM, i BT, i MK, i DV, i Ali, i.... Shirokaya u menya dusha, vsem mesta hvatit.

223363 ""	2000-09-09 01:50:16
[195.34.133.62] Yuli

- Для Ма: Приписывать ко всем моим грехам, столь безошибочно подмеченным участниками дискуссии, еще и узурпацию власти на форуме не совсем справедливо. От должности редактора отстранил себя сам Посторонний, о чем и сообщил форуму в предыдущем послании. Признаться, мне льстит, что Вы предпочитаете мои сообщения сообщениям других участников, но согласитесь, иногда это приводит к недоразумениям. Нежелание читать сообщения и другие документы, или неспособность дочитывать их до конца приводит и к очень тяжелым последствиям. В бытность начальником я как-то написал распоряжение, обязывающее кандидатов и докторов наук периодически высказывать свои суждения и идеи по общим проблемам ликвидации последствий Чернобыльской аварии. В конце я попросил ученых не затрагивать пока биологические аспекты, для того были свои причины. Один ученый не дочитал бумаги до конца и прислал мне свое предложение по борьбе с грызунами. Надо сказать, что урожай в Чернобыльской зоне не убирали, отчего развелись несметные полчища мышей. Уважаемый ученый предложил, чтобы в зоне периодически летали на бреющем полете новейшие реактивные истребители и преодолевали как можно чаще звуковой барьер. Он предполагал, что мыши от чудовищного грохота станут дохнуть, или, по меньшей мере, не будут способны к размножению. Бумагу первой прочла, как водится, секретарша, не удержалась, и рассказала подруге, а через день уже все знали об этом эпохальном изобретении. В итоге, человеку, чтобы избежать насмешек младшего обслуживающего персонала и некоторых коллег, пришлось уволиться и лишиться чрезвычайно высокой зарплаты. А все из-за того, что он не дочитал бумагу до конца.

223362 ""	2000-09-08 22:00:36
[64.209.134.133] ma

- Da-da-da, Postoronniy, i kak mne eto ranshe to v golovu ne prihodilo?!

223361 ""	2000-09-08 21:50:13
[212.192.35.79] Посторонний

- Ma, вы разве не знали что в ВКП(б) сначала не было генерального секретаря, а был только технический? Привет Москвичка! Спасибо за доброе слово.

223360 ""	2000-09-08 21:21:25
[64.0.98.211] ma

- Yliy, tak okazivayetsya eto Vi reshayete, kto v redaktori RP goditsya?! Zabavno. A mne to vsegda kazalos, chto resheniya za VM, glavnim redaktorom da esche za tem chelovekom, o kotorom neposredstvenno idet rech pri obsuzhdenii konkretnoy pozizcii.

223359 ""	2000-09-08 20:48:32
[195.208.220.226] Авллаз

- "Игорь, Борис Сергеевич не прав! Он, как ученый, был просто обязан писать более четко о столь серьезных и сложных понятиях! Что значит "Патриотизм, т.е. особое мнение о своей стране по сравнению со всеми прочими и о своем народе сравнительно с другими"? Ведь, скажем, к своему отцу, к своим детям, к своей семье, к друзьям мы относимся по-особому! Это не значит, что мы обязательно считаем их лучше, а остальных людей - хуже. Просто есть некое естественное отличие отношений к более близким людям от отношений к более далеким! Вот и патриотизм (от патрос - отец) в первом, собственном значении - любовь к Отечеству ("патриотизм I") - нормальное "особое мнение", особое отношение к своей стране. (Надеюсь, очевидно, что быть патриотом во время Отечественной войны - дело не предосудительное?). Нормальное "особое отношение к своей нации", любовь к своим соплеменникам ("патриотизм II", "нормальный национализм") также не есть нечто, "возможное только при сильной ограниченности". Человек "призван любить свое отечество, имеющее территориальное измерение, и своих братьев по крови, живущих по всему миру", "что включает любовь к своей семье, соплеменникам и согражданам". Искажения же, при которых "особое отношение" вырождается в отношение превосходства к другим странам и нациям (в первом случае получаем шовинизм, во втором - агрессивный национализм, ксенофобию, национальную исключительность, межэтническую вражду...) есть (увы!) неустранимое свойство и зло земной истории. Но "особые успехи" в обоих случаях принадлежит, к счастью, не России и не русским! Очевидно, что между "патриотизмом I" и "патриотизмом II" (а тем более, при добавлении сюда шовинизма и национализма!) могут быть сложные отношения и противоречия даже "в пределах одного человека", одного сознания: для эмигрантов, жителей многонациональных стран. Тем более сложности и противоречия имеет место для разных носителей этих переплетающихся мировоззренческих установок, да еще и в условиях конфликтов многонациональных стран! Еще одна возможность различить "патриотизм I" (основа - власть) и "патриотизм II"/национализм (основа - нация,народ) - отношение к ним, как к разным принципам построения и самосознания государства (и общества). Это различение сложно провести с демократической точки зрения, для которой "власть вырастает из народа и выражает волю своего народа". Оба принципа, обе основы (власть и народ) сливаются. Отсюда и утверждение, что "не существует твердой границы между патриотизмом и национализмом"; в ту же "мясорубку понятий" запускается и шовинизм. С монархической точки зрения на власть, как явление Богоданное, власть, которая "нисходит сверху на народ и, в конце концов, автономна", - отличие патриотизма и национализма и границу между ними увидеть легче." Всего доброго! Андрей.

223358 ""	2000-09-08 20:36:47
[195.34.133.62] Yuli

- Для ЮН. Балалайка восходит не к народной мудрости, а к банальному стремлению развлечься. Разговоры о некоей специфической балалаечной культуре есть результат идеализации "народной мудрости", которая с глубинным смыслом вещей ничего общего не имеет. Не балалайка есть символ России позапрошлого века, а бессмертное "Поднимем бокалы, содвинем их разом...". Разговоры о тонкостях, связанных с балалайкой, ничуть не умнее раговоров о тонкостях рэпа или культурной ценности Майкла Джексона. Несколько лет назад госпожа посол(!) США в Австрии, говоря о культурных обменах очень серьезно заявила: "Вы дали нам Моцарта, а мы вам - Майкла Джексона". Дело в том, что администрация в Америке часто назначает послами в не очень важные страны людей, сделавших значительные пожертвования в фонд предвыборной кампании президента. Вас, уважаемый ЮН, мне не хотелось бы сравнивать с "госпожой послом", так как она не ведала, что творила по вполне извинительной причине - не дал Бог ума. Ваша же ода балалайке скорее говорит о специфике вашего образования и воспитания, с которой и мощному уму не всегда удается справиться за тот краткий срок, что определила нам природа. Полноте, культура одна, никакой специальной "народной" культуры не существует, это выдумки. Потакание академическим скоморохам ленинско-сталинского образца обошлось России слишком дорого. За утверждениями о некоей специфической культуре, рассчитанной, простите, на дураков, пошли назначения дураков на ответственные должности, венцом чему было появление на русском престоле слабоумного Горбачева (приходилось с ним беседовать). Здесь-то Россия и споткнулась самым страшным образом за всю свою историю. Такая получилась балалайка. Вы утверждаете "мы не можем перенимать западные стандарты взгляда на свой народ, иначе грош нам цена как его "поводырям"". Я согласен, не можете. Но Вы и своих "стандартов", сколько-нибудь отличающихся от диких советских выдумок, придумать не можете, посему в народные поводыри никак не годитесь. И в редакторы, соответственно, тоже. Дело это тонкое.

223357 ""	2000-09-08 19:15:31
[140.142.169.87] Д.К.

- Да, писал по-разному. В том же "Апокалипсесе нашего времени" у него есть глава "Почему нельзя...", так даже в ней его мысль играет. Думаю, дело не в ЧК. Тогда ещё всех не брали, и предстоял ещё профессорский пароход, довольно мягкая мера по сравнению с тем, что было после. Тут его творческий метод. И жил он, кажется, в СПб, а не в городе, где убили Столыпина. Но это всё же касательная тема у него. И меня она не очень интересует, скорее интересно, что он думал о своей стране и людях. Ведь каждый обязан думать в первую очередь за себя и за своих, не так ли.

223356 ""	2000-09-08 17:58:09
[195.133.133.49] С.Л.

- Д.К. ---- В.В. Розанов весьма по-разному писал на одну и ту же тему: ╚Услуги╩ еврейские, как гвоздь в руки мои, ласковость еврейская, как пламя, обжигает меня. Ибо пользуясь этими услугами, погибнет народ мой, ибо овеянный этой ласковостью, задохнется и сгинет мой народ. --- 28.12.1912 г. ----А вот через шесть лет, еще цитата--- Живите, евреи. Я благословляю вас во всем, как было время отступничеств (пора Бейлиса несчастная), когда проклинал во всем. На самом деле в вас, конечно, ╚цимес╩ всемирной истории: т.е. есть такое ╚зернышко╩ мира, которое - ╚мы сохранили одни╩. Им живите. И я верю, ╚о них благословятся все народы╩. - Я нисколько не верю во вражду евреев ко всем народам. В темноте, в ночи, незнаем - я часто наблюдал удивительную рачительную любовь евреев к русскому человеку и к русской земле. Да будет благословлен еврей. Да будет благословлен и русский. ---1918 г. --------Может быть перемена связана с октябрьским переворотом, когда к власти (в первую очередь в ЧК, например, в Киевской чрезвычайке из 20 человек только 3 - русских, остальные - евреи) пришли евреи. Но, возможно, дело вот в чем (еще цитата) :----- Отроду никогда не любил читать Евангелия. Не влекло... Напротив, Ветхим Заветом я не мог насытится: все там казалось правдой и каким то необыкновенно теплым, точно внутри слов и строк струится кровь, притом родная! Рассказ о вдове из Сарепты Сидонской мне казался ╚более христианским, чем все христианство╩.

223355 ""	2000-09-08 17:22:50
[193.124.10.83] BT

- ЮН. > В анонимизации Сети есть еще один процесс, о котором как-то мне сказал Румянцев: человек заигрывается, с ним происходят странные вещи, он сам становится персонажем. Надев маску, не может снять ее. Когда я подписывался "Разорваки", сразу же наполнялся избыточной силой - и только терпимость близких спасала меня от ссор.<. Разве тут в Сети дело? Любой созданный образ - конечно если он получился правдивым, а не чахлой куклой, в натуральность которой никто не верит, включая автора - воздействует на информационное поле вокруг, в том числе и на своего создателя. На последнего даже в большей степени, потому что находился с ним в "близком контакте". Я тоже был потрясен, когда впервые заметил, как "гуляют" какие-то неизвестные мне энергии, оказывая на окружающий реальный мир весьма ощутимые воздействия. Причем, по-моему, верно и обратное: если на тебя не воздействует созданный образ, значит он дохлый. Почему я ваших Муму и Разорваки хвалил? Потому что настоящие получились. Почувствовал, наверное, что-то, живость какую-то, кусочек души авторской. Перечитал и жуть берет: прямо триллер в десяти строчках. Брр. Ладно, оставлю как есть. Может, кто опровергнет.

223354 ""	2000-09-08 16:35:13
[195.19.5.212] Мария К

- Я коонечно могу ошибаться, но на мой взгляд когда нет ответственности, в самом приземленном юридическом смысле этого слова анонимность никак нельзя отличить от неанонимности. Один человек - одно имя это элемент общественного договора облегчающий применнение санкций. Но какое отношение это имеет к жизни души?,,, Если в качестве "Машеньки"- маминой дочки я мила и послушна, а в качестве "Машки" груба до цинизма то каким из этих имен я должна подписываться?... Если я это большше чем одно "я"? если "я" это целый массив и у каждой ячейки свое неповторимое имя, то чего ради я должна от этого отказываться?...

223353 ""	2000-09-08 16:23:21
[64.0.98.211] Интересующийся

- Юлию "Простите, уважаемый Иван Васильевич, но когда Вы говорите, такое чувство, что Вы бредите". ("Иван Васильевич меняет профессию") Из Ваших слов, Юлий, следует, что человек, обладающий способностью воспринимать, оценивать, чувствовать окружающий мир тоньше и многограннее, чем другие, как правило не способен к сложному анализу и, уж, тем более, редко обладает каким-либо творческим талантом. Нет слов! Да что же он тонко чувствует этот окружающий мир, благодаря своим органам осязания?! Или, может, всё же, здесь и мозг играет какую-то роль?! И при чём здесь "богемная" элита? И в научной элите есть всякие, и в правительственной, и среди простых людей Мир сложен, Юлий, мир сложен. И одних знаний в одной узкой области, увы, недостаточно, чтобы понять всё многообразие мира. Прав ЮН, - тут без мудрости сердца не обойтись.

223352 ""	2000-09-08 15:25:26
[193.233.6.14] ЮН

- В анонимизации Сети есть еще один процесс, о котором как-то мне сказал Румянцев: человек заигрывается, с ним происходят странные вещи, он сам становится персонажем. Надев маску, не может снять ее. Когда я подписывался "Разорваки", сразу же наполнялся избыточной силой - и только терпимость близких спасала меня от ссор. Верно, тут происходит нечто вроде "переселения душ", в человека вселяется нечто, что можно связать и с инфернальностью (бес) и с воодушевлением (дух)... А в целом ВТ верно заметил - персонажи зарождаются сами, в зависимости от ситуации в гостевой книге, питательного бульона разговора, смеси глупости и ума, чувства и бесчувствия, сложности и простоты.

223351 ""	2000-09-08 14:43:12
[193.124.10.82] ВТ

- (В продолжение разговора об анонимах и псевдонимах) Эта излюбленная в сетевых дискуссиях тема напрямую связана с другой, не менее популярной: существуют ли чисто сетевые формы литературы и есть ли что-то принципиально новое в таком жанре как "гостевая книга". Действительно, что такое г.к., просто ли обмен мнениями или что-то большее? Я все-таки склоняюсь к мысли, что гостевая - это нечто новое. Представьте себе текст, который одновременно пишут, к примеру, двадцать поэтов, десять прозаиков, дюжина ученых и т.д. и т.д., а за всем эти наблюдает один бедный редактор-модератор. Каждый тянет на себя, как в той басне: кто-то желает оставаться в рамках научной дискуссии; другой профессионально распадается сразу на десяток характеров и начинает плести сюжет, третий вообще вставляет реплики типа "нарочно не придумаешь", сам держатель сайта с переменным успехом пытается дерижировать-режиссировать. А в результате? А в результате получаем совершенно невероятный синтез, причем достаточно интересный, чтобы (благодаря своей живости, открытости и непредсказуемости) притягивать внимание публики в гораздо большей степени, чем сами публикации журнала. Ну как тут человеку с фантазией не впасть в соблазн и не создать несколько образов, чтобы подписывать их именами сочиненные им реплики. Может быть, иной раз ему даже и хочется расписаться под особо удачной шуткой или там эскападой, - ан нет, не имеет на то права ради сохранения художественной правды. Все, заканчиваю. Сообщения в гостевой, на мой взгляд, не должны быть слишком длинными. P.S. Анонимам, нападающим из-за угла, - позор, конечно.

223350 ""	2000-09-08 12:00:23
[195.239.4.202] Москвичка

- Постороннему Рада видеть Вас в добром здравии. Соскучилась по Вашей искрометности и здравому смыслу. Вам привет и самые лучшие пожелания от Гражданина.

223349 ""	2000-09-08 11:55:45
[193.233.6.14] ЮН	вдогонку

- Я не мог послать ответ на вопрос, который адресовала мне Cazarina Natalia - она неверно сообщила адрес. О Чечне мы писали в отделе "Злоба дня":"Кавказ: начало анализа". Да, приношу извинения - в предыдущей реплике вместо "Посторонний" следует читать "Интересующийся", именно он сказал о тонкости. К словам же ТК мало что добавить, кроме того, что мы используем подчас псевдонимы как инструменты, рычаги для преображения. Что касается Козьмы Пруткова, то он актуален, как никогда: пошла у нас новая, имперская казенщина, вот и начальство литературное тоже субординации расставляет. Какая может быть субординация в мире идеального, в мире личностей? Подчинение разума разуму? Мысли - мысли? Чушь! Здесь возможна только гармония - или конфликт...

223348 ""	2000-09-08 11:39:53
[193.233.6.14] ЮН	../avtori/nechip0.html

- Р: "Раз уж речь пошла о тонкости, позвольте влезть". Самое опасное насилие - тонкое, духовное, которое совершается в сфере идеальной. В нем зародыш грубости черни: мы подаем им примеры. Вот, скажем, последняя россыпь Юлия содержит любопытные сведения о среднем классе Запада - тут он свидетель, мы ему верим. Но сразе же идет нелепое сравнение телевидения с "развлечением народным" - балалайкой... Простите, как можно традицию народной культуры, восходящую к скоморохам и смеховой культуре, имеющую свой глубинный смысл, сравнивать с орудием манипуляции. Это грубятина! Вот от таких "россыпей" впору на стену лезть. Тысячу раз прав "Постороний"! Стоит ли Вам, Юлий, нарушать границы своей компетенции и писать о том, что Вы не чувствуете, не знаете? Это же позорище получается... Я отказался от работы в РП в качестве редактора еще и потому, что почувствовал: в приходом горе-обозревателей запахло дело дискредитацией русской культуры. Из самих благих намерений люди власти и позитивистского мировоззрения берутся за дело тончайшее, где одним "анализом" не обойтись, нужна еще и мудрость сердца. Мы не можем перенимать западные стандарты взгляда на свой народ, иначе грош нам цена как его "поводырям".

223347 ""	2000-09-08 10:20:03
[193.233.8.206] am

- correction in Kozma Prutkov's style Суди не по внешности, а по сущности. Но и по внешности суди тоже.

223346 ""	2000-09-08 10:03:43
[195.34.133.60] Yuli

- Для АМ: То, что Пушкин - еврей, как Вы утверждаете, действительно похоже на правду, все-таки, семитские корни. Есть веши, однако, и посерьезнее. Был или не был Ленин чукчей - именно здесь расхождения среди ученых достигают высокой степени полемического накала. Пока эта проблема не решена, кого может волновать, был ли Есенин мордвой, как Вы опять же утверждаете. Нужно уметь сосредоточиться на главном.

223345 ""	2000-09-08 09:50:43
[195.34.133.60] Yuli

- Для Интересующегося. Именно о том типе взрослых, которых Вы называете "тоньше чувствующими" я и говорю. Человек "тоньше чувствует", когда у него нет возможности тоньше анализировать. Это случается тогда, когда или предмет очень сложен, что, впрочем, к искусству редко имеет отношение, или когда человек слишком прост. Если у него при этом есть творческий талант, что бывает крайне редко, то результаты могут быть весьма интересными, вспомним, например, Гогена. В подавляющем же большинстве случаев слишком простой человек раздражает окружающих. То, что у ребенка считается милой детской непосредственностью, у взрослого выглядит навевающей скуку глупостью. Очень часто "тоньше чувствующие", но лишенные таланта господа пытаются имитировать талант, прибегая к разным уловкам. Это и "богемный" образ жизни, и виртуальные химеры Интернета, и просто кривляния и ужимки, долженствующие изображать детскую непосредственность талантливых, но не обремененных высокой сообразительностью людей. Рано или поздно, однако, от кривляки остается только малый скелетик заурядной личности.

223344 ""	2000-09-08 09:37:00
[193.233.8.206] am

- Товарищ интересуется национальностью некоторых деятелей российской культуры. Пожалуйста: Пушкин - еврей, Лермонтов - татарин, Жуковский - турок, Куинджи - караим, Есенин - мордвин, Мавроди - грек, Киркоров - болгарин. Суди не по внешности, а по сущности.

223343 ""	2000-09-08 04:19:26
[128.95.12.194] Д.К.

- "Счастливую и великую родину любить не велика вещь. Мы ее должны любить именно тогда, когда она слаба, мала, унижена, наконец, глупа, наконец, даже порочна. Именно, именно когда наша "мать" пьяна, лжет и вся запуталась в грехе, мы не должны отходить от нее Но и это еще не последнее: когда она, наконец, умрет и, обглоданная евреями, будет являть одни кости тот будет русский, кто будет плакать около этого остова" В.В.Розанов

223342 ""	2000-09-08 01:35:13
[64.0.98.211] ma

- "Znay, chitatel, chto mudrost umenshayet zhalobi, a ne stradaniya." (Kozma Prutkov)

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...