Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

223582 ""	2000-09-22 22:14:29
[195.208.220.1]

223581 ""	2000-09-22 21:48:42
[195.34.133.62] Yuli

- Читателю. Ваше утверждение что "у кого нет долларов, у того нет и мозгов" повторяет расхожую фразу "если ты такой умный, почему же ты такой бедный?". Однажды даме сказали: Вы такая красивая, почему вы не можете купить себе модные вещи? - Наверное, потому, что я не проститутка, отвечала дама. Будьте осторожнее с пошлыми фразами. Вы можете напороться на умную женщину. Не говоря уже о мужчинах.

223580 ""	2000-09-22 21:34:22
[195.34.133.62] Yuli

- Для Шивы Калифорнийского. Хорошо, что спор наш принимает мирный характер. Начну с Вашего нежелания обращаться ко мне на латинице. Я ничего не имею против. Вы, конечно знаете, что русификация в сети случилась не сразу, и я подписывался своим именем, но на латинице. С тех пор я не менял подписи, так как это именно подпись, а не кличка. Я считаю себя ответственным за все, что когда либо посылал в сеть (Вы правы, "в сеть" звучит привычнее), и поэтому не счел для себя возможным менять написание своего имени, чтобы любой мог меня найти и сказать все, что он обо мне думает. Я также всегда сообщаю свой электронный адрес и не поддерживаю тех, кто за анонимность в сети. Мне кажется, анонимность должна оставаться там же, где и возникла - на стенах общественных туалетов. Теперь о более деликатных вещах. Мне как-то не приходилось встречать хакера, который бы не считал себя программистом. Более того, хакеры утверждают, что они умеют больше, чем рядовые программисты и пытаются доказать это, регулярно взламывая все, что попадается им на пути. Как Вы понимаете (мне кажется, Вы действительно понимаете, о чем идет речь), не вся активность хакера носит исключительно разрушительный характер. Между прочим, слово "хакер" приобрело отрицательный смысл не очень давно. Еще в 1987 году я читал одну книгу про Минского и компанию, в которой "хакер" описывался как одержимый программист, сутками не выключающий компьютера и считающий, что все проблемы могут быть решены на программном уровне. Я не отношу себя к программистам, так как занимаюсь программированием исключительно по причине собственной лени. Естественно, в молодости приходилось по работе писать несложные программки на фортране и еще каких-то языках, названия которых я уже забыл. Сегодня мне не нравится читать не очень информативные и нудные тексты, с которыми я имею дело в силу своей профессии, и я нашел, что компьютер может делать это лучше меня, если потрудиться написать соответствующую программу. Такие программы я и пишу время от времени, используя элементарный микрософтовский Бэйсик. Я не могу объяснить, откуда я знаю этот самый бэйсик, потому, что никогда его не изучал, просто увидел как-то программу и написал похожую. Однажды мои сочинения на бэйсике увидел в действии представитель одной крупной фирмы и предложил мне продать их. Так как фирмы обычно покупают вещи общего пользования по конкурсу, то конкурс был объявлен, и мне удалось победить фирму "Сименс", которой была заказана аналогичная программа. Интерфейс у "Сименса" был, естественно, красивее, чем у меня, но я лучше понимал, что нужно заказчику, так как всегда совмещал в себе и заказчика, и составителя программ (я не рискну применить к себе термин "программист", так как этой профессией не владею и никогда не буду владеть). Теперь Вам, может быть, станет понятнее смысл моих высказываний о программистах средней руки, к которым я отношу тех, кто работает, скажем, на Гейтса в области ширпотреба. Не стану утверждать наверняка, но мне порой кажется, что искусство программирования начинается сегодня там, что условно называется AI. Здесь действительно требуется совершенно незаурядный интеллект и очень широкие знания, способность одновременно и к анализу и к синтезу на том уровне, который является сегодня пограничным для возможностей человека. Упомянул же я программистов средней руки в нелестном контексте не случайно. Дело в том, что при теперешней моде на игры с информацией, очень часто необразованным парнишкам кажется, что написав с десяток прикладных программок они стали чуть ли не интеллектуалами, и, соответственно, у них пропадает уважение к тем, кто действительно одарен и образован. Это исключительно вредная тенденция, которая легко подхватывается населением. Она снижает престиж науки, плодит хамство и невежество, и порой мне кажется, что пресловутая серьга в носу и татуировки - совсем не случайный каприз моды. Далее о переплете, в который попала Россия. Здесь Вы правы, во всем, кроме одного. Россия не проиграла ни Третьей Мировой, ни Холодной войны. Эти войны будут проиграна Россией в тот момент, когда она по каким-либо причинам уже не сможет уничтожить Америку, пусть и ценой собственного существования. Более того, сегодня Россия, освободившаяся еще и от своего "мягкого подбрюшья" гораздо опаснее для Америки, чем Америка для России, что говорит скорее о том, что иррациональные боги войны на стороне России, а не наоборот. Возможно, именно Америка проиграла войну с Россией, воспитав у себя толпы гедонистов, гомосексуалистов и прочих либертарианцев, для которых расстаться с индивидуальным существованием (в жуткой схватке после ядерной атаки) ради национальной идеи есть задача совершенно неподъемная. Непрерывная трескотня в средствах массовой информации о проигранной Россией войне не более соотвествует истине, чем реклама жвачки или мыла. Это обычная пропаганда, которая выдает желаемое за действительное. Вспомните, что страны, производившие больше поп-корна на душу населения в историческом плане редко выигрывали войны. Чаще у них отбирали поп-корн.

223579 "Владимир Жатько - Чайка по имени Федор"	2000-09-22 17:49:52
[195.19.5.180] Мария К.

- Странные ощущения...Понимаешь вторичность многих сюжетных ходов, но автомобильная тема по настоящему завораживает, как и пассаж про алтарь кухонного стола на котором ежедневно приносятся жертвы... И в тоже время какое-то интуитивкое,хотя возможно вкорне неверное, чувство, что это не только литература...И хочеться звать автора в гости поить теплым чаем с домашними ватрушками и утешать "все не так плохо, как Вам кажется, все гораздо хуже"...

223578 ""	2000-09-22 17:19:18
[205.211.178.66] читатель

- КЛОПУ-ГОВОРУНУ: на самом деле - у кого нет долларов, у того нет и мозгов. Потому что, доллары эти исключительно мозгами и зарабатываются. А то, что Клопы-говоруны считают у себя за мозги на самом деле мозги-то КЛОПИНЫЕ. Не на что, кроме злобы и вранье негодные. Так-то, дорогой товарищ АМ, ФУНФЛУС, а теперь и КЛОП-ГОВОРУН.

223577 ""	2000-09-22 17:00:32
[193.233.8.206] am

- Как было бы замечательно, если бы те, у кого нет мозгов, также не имели бы и долларов. По крайней мере тогда их доступ в интернет был бы существенно ограничен.

223576 ""	2000-09-22 15:29:31
[194.190.163.41] Сергей Ковалев	http://www.pereplet.ru/avtori/kovalev.html

- Yuli, у меня и так никаких проблем с долларами нет, поскольку нет долларов. сК

223575 ""	2000-09-22 12:11:18
[195.208.220.1] прохожий

- ВМ про АМ "Кажется у Стругацких есть один занимательный персонаж - Клоп Говорун. Считайте, что унас есть собственный Домовой Говорун. На самом деле, болтание выдает многое из сокровенного, ведь о чем бы мы не говорили, мы говорим о себе. Вернее, мы пытаемся говорить о себе. Но есть личности, которые о себе говорить не желают, может быть из скромности. Хотя, на самом деле, они продолжают являть миру себя. В жизни, это замечательные, доброжелательные граждане и очень редко (кое-кто) - серийные убийцы. Спрашивается, можно ли переспорить клопа? А домового? А зачем? Конечно, клопы всегда возмущаются: почему, если что - то к ногтю?! АМ в ответ ВМ: - "Вот и разговорились мы, ути-ути. Лепет свой жалкий выставили на всеобщее оборзение. А что у нас за новомодной православной личиной? Да прежние модности: Стругацкие, КСП, иваси какие-нибудь. И то бы ничего, кабы все они не из одного гнезда и не с одним смыслом вылетели - которые единственно для него и авторитетны, и святы. А что он нам в своей официальной профессии проповедует? Да то же самое, только в другой упаковке. Какую-нибудь расширяющуюся вселенную - наукообразную подгонку под сотворение мира. И всё в одну сторону. Одному хозяину служит. Собрал под одной крышей свору скудоумную и объявил себя апостолом возрождения. Да говорю тебе: убери слово РУССКИЙ с титула. Убери. Не глумись над побеждённым и поверженным. Мало вам убить, так ещё надо и над памятью надругаться. Сатана. Сетх в овечьем обличии." Послушайте, АМ! Если Вы не лишены способности смотреть на себя со стороны, то нельзя же не видеть, что после того, как ВМ вас пришпилил в альбом за этикеткой "КЛОП-ГОВОРУН", дальше продолжать в том же тоне - значит без конца множить самопородии. Ну точно - Клоп-Говорун, прямо персонаж, а не живой человек! А может, ВЫ - маска?!

223574 ""	2000-09-22 12:05:22
[193.233.8.206] am

- Ценность человека определяется не конфессией, принадлежность к которой он объявил, и не убеждениями, которые он якобы исповедует, а кровью. Русский народ ценен постольку, поскольку он содержит в своём составе существенную примесь этрусского (троянского) гения. Если среди твоих предков не было этрусков, то сколько бы ты ни пыжился, тебе ничего не поможет. Мусор, ты и есть мусор. К сожалению, также входящее в состав русского народа быдло и есть худшая его пятая колонна, которая в моменты исторических переломов неизменно принимает сторону естественных врагов великоруса - германцев и евреев. Ныне оно приняло форму т.н. попсы, западное и, в первую очередь американское происхождение которой не подлежит сомнению. Быдло, невзирая на предостережения Лаокоона, втянуло в стены Города каверзного эллинского коня. Быдло охотно вошло в состав османов и таким образом помогло им овладеть Царьградом. Быдло по наущению и при материальной поддержке иудеев и германцев уничтожило нашу великую родину - Российскую империю. Быдло растащило по кускам суррогат империи - Советский Союз и с прежним неистовством продолжает расхищать наши национальные богатства. О Руськая земля, ты уже за холмом еси. P.S. Вот только что показали матч русских волейболисток с немками. Формально, одна раса. Но только посмотрите, насколько лучше они сложены и какие у них приятные лица. Расена! >прежде всего, принести искреннее и слезное покаяние за великие преступления русских, во всех поколениях и начать жить по Христову закону, возлюбить Не стоит придавать серьёзного значения призывам к покаянию русских "ни за что". Иудеи - осколок касты судей (jude) из древнего Вавилона. Такова их биологическая сущность - судить другие народы. Они продолжают поддерживать эту функцию машинально, в силу своей природы. Даже тогда, когда их претензии выглядят смехотворно-нелепыми. Увы, можно только в мечтах вообразить себе нюрнбергский процесс, собравшийся в Страсбурге или Гааге, на котором иудеи подверглись бы осуждению "мировой общественности", уголовному наказанию и обязательному наложению контрибуции за огранизованный ими Русский Холокост.

223573 ""	2000-09-22 11:55:09
[64.6.211.122] Шива Калифорнийский

- Юлию. Просмотрел я Ваши старые послания на этом форуме. Да Вы, оказывается, светлячок! На этих болотного цвета страницах. Человек, сталкиваясь с проблемой недостаточного знания элементов, составляющих ту или иную проблему, склонен подменять эти элементы более простыми, доступными ему, так сказать, априори, что Вы и продемонстрировали в своих ответах. Так, люди несведушие, , часто пытаются маскировать свое невежество чрезвычайно общими рассуждениями Да уж. Уважили Вы меня. Приласкали. А вот скажите, как Вы узнаёте о невежестве оппонента? Вам что, демоны нашёптывают? Бреду я от сайта к сайту вот уж несколько лет. Кругом нежить да вурдалаки с синими лицами. На пути Русский Переплёт. Ну, думаю, зайду. Хоть название и настораживает. Первая ассоциация совсем даже не книжный корешок русской национальности, как, вероятно, предполагалось. Первая ассоциация - сложная, непредсказуемая ситуация, в который попало всё русское. Третья Мировая, она же Первая Холодная закончилась полным крахом России. И наступил Русский Переплёт. Интересно, авторы сайта такое толкование подразумевали? Наверное, подразумевали, иначе, от чего же боль, когда читаешь рассказы, помещённые на сайте. А тут ещё на Ваше послание наткнулся. Вот, скажите, выпиливание двери в задней стене дощатого туалета Вы бы назвали архитектурой? Ведь не назвали бы, согласитесь. Так и в нашем с Вами случае: то, чем занимаются малообразованные недоросли у компьютеров, называется хакерством, а не программированием. Неправильное словоупотребление подвело нас. А мы уж начали друг друга дураками называть. И, раз уж зашла речь о словоупотреблении, то вопрос Вам: а почему Вы пишете на сети. Это что, уже литературная норма на моей <исторической> Родине? Мне кажется, на сети звучит неуклюже. Рыбка у рыбака в сети, не так ли? Я правильно, кстати, к Вам обратился? Мне показалось странным, что Вы подписываетесь латиницей. Латинизированным именем я Вас называть не хочу и не буду. Имя Юлий Вас устроит?

223572 "Сергей Корнев - ПРИНЦИПЫ РОССИЙСКОГО ФУНДАМЕНТАЛИЗМА"	2000-09-22 09:35:19
[195.208.220.1] ВМ

- Господа! Я извиняюсь, что сообщение с форума "Русская идея" случайно попало сюда. Это результат технической ошибки. Теперь тайна форума раскрыта. Елена, я перенес Ваше замечательное выступление в форум "Русская идея", а пока советую высказываться через кнопку в статье Корнева!

223571 "Сергей Корнев - ПРИНЦИПЫ РОССИЙСКОГО ФУНДАМЕНТАЛИЗМА"	2000-09-22 08:49:32
[212.188.106.36] Шварц Елена Семеновна, 24 года

- Статья Корнева вызвала во мне довольно противоречивые чувства. С одной стороны, что кроме радости может вызвать такой искренний пламенный патриотизм, такая, доходящая почти до исступления, любовь к стране. Со многим в этой статье я могу согласиться: близок мне пафос свободы автора, близка идея самобытности и собственного пути, соборности (одно из моих любимых слов)... Многое задевает во мне душевные струны, на многое откликается мое сердце. И все же... Ну, вот автор, например, пишет о самобытности России, о том, что нам непременно надо идти своим путем (прекрасно, кто бы возражал!), непременно самим набивать свои шишки, совершать ошибки, но самим, без посторонней помощи. А я вот думаю: а, может быть, можно все-таки чему-нибудь и поучиться у других народов. Все-таки мы не располагаем бесконечно большим историческим временем, что бы вот так легкомысленно пренебрегать чужим опытом. Тем более, что нам есть чему поучиться у того же Запада. Автор клеймит Запад воистину, цитируя Бердяева, как ╚исчадие ада╩. О, есть, много есть в чем упрекнуть Запад, в особенности Америку! Но нельзя также не видеть того добра, которое, безусловно, содержится в Западной цивилизации. Да, Запад, в частности европейский Северо-Запад, культурно к которому принадлежат США и Канада, - это тоже огромная и духовно чрезвычайно богатая цивилизация. У меня же сложилось такое впечатление, что автор полностью отказывает Западу в духовности, обвиняя его чуть ли не в сатанизме. (Впрочем, в сатанизме он обвиняет и Русскую Православную Церковь в последние 300 лет, как-то так легко забывая о Серафиме Саровском, о его ученике Александре I (кстати, одном из тех самых Романовых), об Оптиной Пустыни, к старцам которой ходили и Толстой, и Достоевский, об отце Сергии Булгакове, о Патриархе Тихоне, наконец, который тоже не на пустом месте возник). Можно подумать, что Запад это сплошная масскультура, НАТО (которое он тоже, по-моему, чрезмерно демонизирует) и несвобода. Даже в европейском прошлом он не видит ничего, кроме кровавых эксцессов крестовых походов да папизма. Да, такой богатый духовный родник, как католичество, он понимает именно как папизм, а не как одну из великих христианских конфессий. Он видит в нем только отрицательное, только искажения христианства, и не видит добра. Я, кстати, убеждена, что только в союзе с католичеством православие имеет будущее. Но Западно-европейская цивилизация это, между прочим, и величайший культурный миф о Монсальвате, о Круглом Столе, о священном Граале. В этих грандиозных культурных мифах духовные бездны, сопоставимые, разве что с индийским мифом о Кришне и горе Меру, да с российской легендой о граде Китеже. А рыцарство, которое автор так бездумно обвинил в культе убийства, рыцарство прекраснейшее и высочайшее явление западной цивилизации. Да, исторические проявления его часто были искажаемы невысоким уровнем самих рыцарей. Но нельзя так же и не понимать, что существует, к несчастью, эта пропасть между идеалом и реальностью. Но реальность не отменяет идеала. Она его снижает, замутняет, но идеал продолжает сиять в высоте небес. Рыцарство - это земной и несовершенный прообраз небесного воинства. И меч рыцаря в какой-то сокровенной незримой глубине меч духовный прежде всего. И сражается рыцарь не во имя убийства, но во имя Христа, во имя правды и добра. И идеальный рыцарь вовсе не тот звероподобный невежда, вламывающийся в замок соседа в его отсутствие и грабящий и убивающий его жителей. Идеальный рыцарь - это Персиваль, одерживающий победы над своими врагами, но не убивающий их, а отсылающий ко двору короля Артура для верной службы. Персиваль, заслуживший своей непорочной жизнью высочайшее право стать хранителем Святого Грааля, того самого, который Иосиф Аримафейский наполнил кровью Христа у Голгофы. Идеальный рыцарь это святой сэр Галахад из романа Мэлори, который творит чудеса и исцеляет больных. Есть ли такие образы в русской культуре? Я вслед за Бердяевым скорблю о том, что не прошла Россия через духовную закалку рыцарства. Ведь именно идеалы рыцарства в большой степени способствовали развитию у западного человека уважения к личности, к правам, к свободе. Кровавые эксцессы, конечно, были, но в России их было не меньше, если не больше, и они, к тому же не имели часто никакого духовного смысла. Когда Корнев произносит эти безжалостные слова о западной культуре, я в этот момент чувствую себя оскорбленной, словно это относится ко мне. Ибо для меня имена Вольфрама фон Эшенбаха, Вагнера или Диккенса не менее святы, чем имена Рублева, Пушкина, Достоевского, а образы Мабиногиона и Ирландских саг не менее милы, чем русские сказки... Автор напирает на то, что культура католического Запада нам чужда, что она во всем нам противоположна, что у нас свет и духовность, а у них тьма и пошлость. Но я не ощущаю культуру европейского запада, как чуждую, тем более, как темную или пошлую. Для меня, русской, она такая же родная, такая же милая сердцу, как и моя, российская. Мы действительно другие, но все-таки мы европейцы, мы христиане. Мы - вторая половина Европы, другая ее, но неотъемлемая, часть. Наша главная национальная идея соборность ущербна без западного персонализма, перерождаясь в коллективизм, так же как и западный персонализм ущербен без русской соборности, поскольку вырождается в индивидуализм. Мы нужны друг другу, мы дополняем друг друга, и надо искать не только то, что нас разъединяет (это всегда находится очень легко), но и то, что объединяет. Да, культура Запада, может быть, теперь вырождается, и это трагично. И задача России не оттеснить его с мировой арены, но помочь обрести свою утраченную, но могучую духовность, помочь ему найти свой путь, свой смысл... И в этой связи мне вспоминается речь Достоевского на открытии памятника Пушкину, в которой он говорил, что быть настоящим русским значит, в том числе, принять и ╚чужую╩ культуру как свою, и понять ее как свою. И в этом он, кстати, видел величие Пушкина, который писал о Европе так, словно сам жил там. Принять чужую культуру не означает отвергнуть свою, но примирить со своей, найти в ней те же духовные бездны. Не только лишь Россия призвана сыграть великую мировую роль, но и другие народы, в том числе и Западная Европа. Но эта иная роль, иная миссия. Миссия России еще сокрыта, и раскроется лишь при приближении к концу времен, но Западу принадлежит не менее грандиозная роль наверняка. Но вот в чем эта роль тайна, раскрыть которую Западу должна помочь Россия. Корнев пишет о миссии России так, словно это уже дело окончательно решенное. Я же думаю, что трагические события еще могут привести к тому, что Россия потеряет возможность выполнить свою миссию, и эта миссия будет возложена на какую-нибудь другую страну, возможно, даже на Америку. И Россия теперь близка к этому краху, как никогда. Миссия это не повод для духовной гордыни, но для величайшего смирения и чувства ответственности за судьбы мира. Осознать свою миссию значит, прежде всего, принести искреннее и слезное покаяние за великие преступления русских, во всех поколениях и начать жить по Христову закону, возлюбить врагов своих, испросить прощения и самим простить. Автор статьи доходит до того, что говорит: ╚...Россия это отдельный самоценный мир, а критерии добра и зла к существованию мира как целого неприменимы. Добро и зло получают свой смысл только при условии, что этот мир, Россия, существует╩. Возможно, автор и не имел в виду ничего плохого, но такие слова очень опасны. Все можно и нужно мерить именно в понятиях добра и зла. Только они и имеют смысл. Если же Россия возомнит себя за гранью добра и зла то такая Россия вообще не нужна. Ее миссия в том, чтобы быть примером осуществленного добра. Зло не должно быть частью культуры ни в коем случае. Со злом можно только бороться, прощать его другим, но все равно бороться. Добро превыше всего, превыше России, превыше культуры. Если Россия этого не поймет, если не поймет, что, только смиренно следуя Нагорной проповеди можно творить политику, она не сможет выполнить свою миссию. И тогда, возможно, обречет мир на дальнейшую духовную деградацию.

223570 ""Курск": посткриптум (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2000-09-22 02:04:09
[128.95.12.194] Д.К.

- Огорчительно читать такое и знать, что написал это доктор филологических наук. Не хочу говорить о нашем президенте, это вообще, мне кажется, становится литературным делом только на уровне, на котором находится, например, Солженицын. Но вот о самой статье Валерия молчать невозможно. Его речь предмет зависти автора этих строк, профессионального лектора. "Я поважаю того москальского Путина, вин е твердою людиною" неожиданно заявил мне после третьей рюмки мой твердокаменный земляк, щирый украинец. Я не знаю, что такое щирый, но что такое kiss ass я знаю хорошо. Уж не это ли мы видим перед собой? Вот, оказывается, каковы главные доводы доктора наук: после третей рюмки человек из народа ему сказал. И что он нашёл такого в речах президента, что падает ниц и признаёт своё поражение как оратор?... Всё это, конечно, не значит, что президент не достоин похвалы и признания. Но признания именно как президент, как политик. Твёрдая людина здесь непричём. Их сколько угодно и большинство в президенты не годятся. Валерий, по моему мнению, занимается тем, что воспитывает любовь к доброму царю. Это дорого может обойтись. Вообще, как было замечено в Кенигсберге в прошлом веке, учить нужно не мыслям, а думать. Но как научишь, если и сам не умеешь, если только и осталось, что "чего изволите".

223569 "Борис Клетинич - Стихотворения"	2000-09-21 21:33:44
[195.34.133.60] Yuli

- Уважаемая Мария К. Я прочитал стихи Клетинича, и почти не жалею, что потратил время. У меня было такое ощущение, что я это уже однажды слышал, и я не мог отделаться от этого ощущения, пока не вспомнил, как это было. Осенью 1957 года я работал комбайнером в вологодской глубинке, и дочь хозяйки, у которой я квартировал, пригласила меня "на танцы". В грязном и темном не то сарае, не то складе молодежь под гармошку, наигрывающую совершенно монотонно "запрягу и выпрягу", выступала парами на дощатый низкий помост, парни и девушки по очереди, и пела частушки, от которых покраснел бы издатель самого отпетого западного непотребного журнала. Парни при этом изо всей силы били каблуками в доски. В резиновых каблуках сапог, в отверстиях под гвозди у них были вбиты стальные шары от подшипников, так что стук получался совершенно адский. После этого гениального перфоманса гармонист встал, дернул плечом и объявил "Танцы!". Здесь это и произошло. Я говорю о музыке. Гармонист- самоучка продолжал наигрывать свое "запрягу и выпрягу" на древней двухрядной гармошке, но каким-то совершенно непонятным образом в эти визги стали пробиваться слышанные им по радио или завезенные редкими выжившими в войне солдатами мелодии, иногда всего несколько нот из какой-нибудь "линды-тель" или "О Сталине мудром". Молодежь изображала что-то вроде кадрили и фокстрота одновременно, все это с непередаваемой серьезностью на лицах. Не знавшему, что существуют ноты и прочие городские забавы гармонисту не отказать было в каком-то диком самобытном таланте, когда даже совершенно фальшивые, дерущие слух ноты звучали завораживающе. Поэт Клетинич не настолько талантлив, чтобы заворожить читателя своими неуклюжими стихами, но недаром он напомнил мне того безвестного вологодского гармониста. Постоянно каких-то две-три ноты в его стихах звучат очень похоже на настоящую поэзию, и это настолько удивительно, что стихотворение дочитывается до конца.

223568 ""	2000-09-21 20:41:01
[193.233.8.206] am

- Ха! Азиатские хитрости. Некто, ловец ивасей в мутных водах Онтарио, пытается вбить клин между двумя салманами. Не выйдет. У каждого лосося - своя акватория.

223567 ""	2000-09-21 20:04:41
[195.34.133.60] Yuli

- Сергею Ковалеву. Если Вы тот самый Сергей Ковалев, который в прошлом году жаловался в милицию на то, что на Киевском вокзале в Москве его облапошили на тысячу долларов устроители "лохотрона", то к Вашим советам по отключению мозга следует прислушаться. Действительно, отключил сто процентов, и никаких проблем. Конечно, если лохотроны в Москве уже запретили.

223566 "Борис Клетинич - Стихотворения"	2000-09-21 19:42:32
[195.19.5.180] Мария К.

- Благодарю за доверие, Юлий. Искренне рекомендую эти стихи. На мой взгляд - это настоящая поэзия.

223565 "Евгений Пекач - Стихотворения"	2000-09-21 19:11:52
[195.34.133.60] Yuli

- Стихи Евгения Пекача пока еще рано обсуждать подробно, но совершенно замечательный "приземленный" образ молнии (на небе!), которую заедает, нельзя не заметить.

223564 "Евгений Пекач - Стихотворения"	2000-09-21 19:03:26
[195.34.133.60] Yuli

- Уважаемая Мария К. Вы, очевидно, знаете вкусы посетителей клуба. Почему бы Вам не рекомендовать произведения на индивидуальной основе? Я бы,например, не счел для себя возможным пренебречь вашим советом прочитать то или иное произведение. Проше всего обвинять людей в нелюбознательности, но нельзя объять необъятного.

223563 ""	2000-09-21 18:41:08
[212.192.35.79] Али

- Ну почему же так сразу авторы, авторы... А разве "Золотые россыпи" пишет не автор? Пишет, старается, они даже с Сердюченко пытаются в колонны выстроиться. Конечно, бывает что и заносит этого автора, но не зря говорят, что не все то, что блестит есть золото, иногда работает и золотарь :)

223562 "Евгений Пекач - Стихотворения"	2000-09-21 17:37:50
[195.19.5.180] Мария К.

- Взываю...Театральным жестом простираюсь на колени и медленно, но внятно голошу... "Господа, дамы, братия и сестры, соавторы... ОБСУЖДАЙТЕ ПОЖАЛУЙСТА НЕ ТОЛЬКО ДРУГ ДРУГА, но и произведения РП, ну хоть 10 процентов от общего дискуссионного времени уделите им... За последнии недели было выложенно много нового: проза, стихи, а в ответ тишина...Складывается впечатление, что посетители Дискуссии и читатели РП это две разные, неепересекающиеся группы людей, оно бы и не плохо, но авторы ждут хоть какой-то реакции на свои произведения, однако это похоже никому не интересно... Ну ПОЖАЛУЙСТА напишите что-нибудь им!!!"

223561 ""	2000-09-21 17:34:01
[205.211.178.66] Игорь

- Предлагаю всем, кто хочет избавиться от глупых "россыпей" нудника не входить в Гостевую РП сутки, начиная с этого часа. Иначе мы от этого Юлия никогда не избавимся. Честное слово, с АМом было интереснее. Тот, хоть и провокатор, но умен. Как говорится: "Лучше с умным потерять, чем с ДУРАКОМ найти"...

223560 "Евгений Пекач - Стихотворения"	2000-09-21 16:29:21
[24.114.232.105]

223559 ""	2000-09-21 14:54:33
[195.34.133.68] Yuli

- Относительно президентских советников. Недавно один из моих бывших коллег, толковый человек, работающий нынче у Форда, сообщил мне, что бывший его инженер, никоим образом не отличавшийся умом и нечистый на руку, работает советником у президента. Я не особенно удивился этому, потому что цепочка, ведущая наверх, довольно длинна, и невозможно проследить все мотивы, которыми руководствовались люди, продвигающие других людей вверх по этой цепочке. Поэтому влиятельные лица стараются подобрать себе окружение из тех, которых они знают лично, но это не всегда возможно. Тот, кого руководитель знает лично должен иметь какие-то собственноые возможности для выдвижения людей, которых он, в свою очередь, знает лично и расширение аппарата быстро становится неконтролируемым, особенно в условиях всепроникающей коррупции. Хорошим подспорьем может быть введение обязательных экзаменов на государственные должности, но это будет препятствием для дураков, но не для прохвостов. В России приблизительно сто тысяч человек обладают весьма высокой сообразительностью, из них не менее тысячи человек исключительно умны и проницательны. Эти цифры взяты мной не с потолка, это результат длительных наблюдений. Половина из них обладает высокими волевыми и моральными качествами, и следовательно, могут руководить страной. Если бы руководство действительно состояло из этих пятисот человек, страна, несосмненно бы, процветала. К сожалению, политические системы в сегодняшнем мире устроены так, что к власти, за редким исключением, приходят не самые умные, но самые гибкие и не обремененные моралью. (Типичнейший пример - Билл Клинтон). Полностью лишать дураков участия в руководстве государством было бы негуманно, но для этого есть парламенты. К сожалению, "мудрое руководство" может существовать скорее в теории, но не на практике.

223558 ""	2000-09-21 14:25:56
[195.240.213.3] Мемуары. Легкое чтение.

- Впервые публикуются мемуары Л.Володимеровой, законченные в 1987 г. - молодые Соснора, Мамин, Лейкин, Стругацкий, Житинский, С.Лурье, Крыжановский, Суров, Топоров, Толстоба, Рекшан, Каралис и многие-многие другие деятели культуры. http://dinky.net/lv/lv/part1.HTM http://dinky.net/lv/lv/part2.HTM 1 часть - О литературной жизни Ленинграда середины 80-х. 2 часть книги - продолжение Мемуаров и Мини-учебник *Как не делать стихи*. 3 - Психология и физиология творчества. Материал аналогов в России не имеет. Заключительная книга не выложена, так как существует пока только в машинописном варианте.

223557 ""	2000-09-21 14:15:02
[193.233.8.206] president@gov.ru

- Ненависть моя! Существуют умные, образованные, активные, благонамеренные русские люди. И они вынуждены обретаться на вшивом интернетовском форуме вместо того, чтобы быть советниками президента, министрами, губернаторами.

223556 ""	2000-09-21 11:43:00
[194.190.163.41] Сергей Ковалев	http://nauka.relis.ru/08/0003/08003012.htm

- Для Yuli и Шивы: <A HREF="http://nauka.relis.ru/08/0003/08003012.htm"> "ЧТОБЫ СТАТЬ ГЕНИЕМ, ОТКЛЮЧИТЕ ЧАСТЬ МОЗГА"</A> <IMG SRC="http://www.ihep.su/~kovalev/smile.gif">

223555 ""Курск": посткриптум (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2000-09-21 10:15:22
[195.34.133.69] Yuli

- Определенность, с которой господин Сердюченко высказывается о президенте Путине, есть прежде всего доказательствл того, что он не стоит на довольствии в солдатской столовке ЦРУ, подобно НТВ и другим продажным группам и личностям на американской госслужбе. Факт этот настолько симпатичен сам по себе, что скорее хочется выпить с этим человеком по рюмке и спеть про охоту на волков, чем разводить суховатую дискуссию на форуме. Я когда-то неплохо знал советские правительственные структуры и при мысли о том, с чем приходится сталкиваться Путину в его практической деятельности, мне становится не по себе. Как я ни стараюсь, воображение не может подсказать мне мирной модели ремонта и модернизации этих структур. Поэтому мне непонятны многие действия Путина, даже с учетом того, что он должен в какой-то мере подчиняться давлению США, оказавшихся вдруг в очень сильной позиции из-за распада СССР. Может быть, Путин действительно использует приемы дзюдо, кратко сводящиеся к тому, что надо тянуть, если тебя толкают и толкать, если тянут. Впрочем, и то, и другое следует делать осторожно, если толкнуть сильнее, шаткое сооружение государства может и развалиться с непредсказуемыми последствиями. В чем я совершенно не сомневаюсь, так это в неизбежности ужесточения наказаний за коррупцию, вплоть до смертной казни. Здесь иного выхода нет, или президент победит коррупцию, или коррупция победит президента. Почти такая же ситуация с информационной войной, объявленной США России. Президент, похоже, понимает, что и здесь ситуация очень опасная, конечная цель информационной войны совершенно ясна, это уничтожение России. Способов борьбы здесь больше, чем в войне с коррупцией, например, мощная контрпропаганда с целью развалить США, поссорив между собой основные этнические группы этого государства, идеологи которого наивно воображауют, что они добились расовой гармонии. Естественно, что следует противиться распространению вражеской пропаганды в России всеми способами, сохраняя при этом ту своеобразную "свободу печати", которая практикуется на Западе, так как это один из самых эффективных способов пропаганды и контроля над групповыми интересами. Печать (медиа) есть коммерческое или государственное предприятие, поэтому о реальной свободе здесь не может быть и речи. Наконец, следовало бы позаботиться и о благосостоянии населения, чего добиться можно только при условии, что производить будет выгоднее, чем торговать и воровать, как это и наблюдается в преуспевающих странах. Не думаю, что президент может справиться со всеми этими задачами, как бы симпатичен большинству населения он не был, но даже решение одной из них принесло бы ему почет и славу.

223554 ""	2000-09-21 09:14:19
[195.34.133.69] Yuli

- Для Шивы. Вы упорно не понимаете сути того, что было изложено в моем самом первом посте на эту тему. Суть эта заключается в том, что Интеренет находится под влиянием невежественной публики, имеющей примитивные навыки в программировании. Такое положение стало возможным потому, что процесс программирования включает простейшие логические операции, доступные, в принципе, даже животным. То, что сложные системы состоят из простых элементов есть не самое важное утверждение в данном контексте. Если бы кирпичи, из которых строятся здания, были бы тяжелее того, что может поднять человек или группа людей, то зданий бы не существовало, и сложность самих зданий не имеет к этому никакого отношения. Так, средний человек не может свободно оперировать понятиями высшей математики, так как изучение элементов математики требует упорного и долгого труда, недоступного большинству населения из-за отсутствия у этого большинства необходимого трудолюбия и сообразительности. Точно так же то, что было изложено в моем первом посте, требовало определенного жизненного опыта для того, чтобы немедленно понять, о чем идет речь. Под жизненном опытом в данном случае подразумевается все то же владение элементами, из которых строятся рассуждения, поясняющие определенные жизненные ситуации. Человек, сталкиваясь с проблемой недостаточного знания элементов, составляющих ту или иную проблему, склонен подменять эти элементы более простыми, доступными ему, так сказать, априори, что Вы и продемонстрировали в своих ответах. Так, люди несведушие, скажем, в медицине, часто пытаются маскировать свое невежество чрезвычайно общими рассуждениями, как это наблюдается в гомеопатии, "тибетской медицине", йоге и прочих примитивных и фантастических конструкциях.

223553 ""	2000-09-20 22:23:36
[64.6.211.122] Шива Калифорнийский

- Yuli - Уважаемый Шива! Вы опять не ответили на вопрос по существу. Повторяю вопрос: Считаете ли Вы, что научиться программировать на среднем уровне может человек без образования и жизненного опыта, обладающий средней сообразительностью? Ах, оказывается Вы мне вопрос задаёте! А я и не подозревал. Структура Вашего текста, как мне показалось, вопроса не подразумевала. Хорошо. Третий раз повторяю. На этот раз уже в качестве ответа на Ваш вопрос. Да, я с Вами практически согласен. Программистом может стать вполне себе средний человек. Точно так же, как вполне себе средний человек может выучиться читать и писать на родном языке. Но, выучившись читать и писать, он не станет сразу писателем и философом. Вот, например, оба мы с Вами читать и писать умеем, но один из нас явно не понимает того, что ему повторяют по три раза. Ваши рассуждения о том, насколько сложными могут быть системы, состоящие из простых элементов, прямо к делу не относятся. Зря Вы так категорично. Относится, и ещё как относится. Вы делаете ложные выводы из правильных посылок. Следовательно, берётесь рассуждать о том, чего не понимаете. А такие "прямо к делу не относящиеся" малограмотные утверждения портят эффект от всего Вашего послания, в чём-то безусловно верного.

223552 ""	2000-09-20 20:47:22
[195.34.133.61] Yuli

- Уважаемый Шива! Вы опять не ответили на вопрос по существу. Повторяю вопрос: Считаете ли Вы, что научиться программировать на среднем уровне может человек без образования и жизненного опыта, обладающий средней сообразительностью? Ваши рассуждения о том, насколько сложными могут быть системы, состоящие из простых элементов, прямо к делу не относятся.

223551 "Елена Ухова - Стихотворения"	2000-09-20 20:43:43
[195.230.86.48] Антон Крылов

- Лена, позвони, пожалуйста, 8-902-6242190.

223550 ""	2000-09-20 18:12:19
[64.6.211.122] Шива Калифорнийский

- Yuli - Уважаемый Шива. Речь шла о том, что человек без образования и жизненного опыта может довольно легко освоить программирование при наличии среднего уровня сообразительности. Если Вы с этим не согласны, приведите, пожалуйста, ваши резоны. Без этого ваш пост выглядит несколько простовато. Вчитаясь повнимательнее в то, что я написал, Вы сможете понять: в основном я с Вами почти согласен. Странно для меня лишь то, что, по-Вашему, системы, состоящие из простейшего набора элементов, должны быть простейшими. На мой взгляд, это логическая ошибка. Например, Вы утверждаете, что компьютерные программы состоят из простейших блоков "если-то-иначе", следовательно, в них не может быть ничего сложного... Я и возразил, что вся русская литература состоит из 33-х букв. И что с того? Назовите хотя бы одну систему, которая бы не строилась из простейших кирпичиков. Вы находите, что моё послание "выглядит простовато"? Почему? А если даже и так, то почему оно должно выглядеть "сложновато"? Это преимущество?

223549 ""	2000-09-20 15:44:22
[193.232.125.10] hrrr

- Для Юлия: про подземелье на Манежной слышал, что это был указ президента. Большего просто не знаю... Ой, ведь зарекался не спорить на эти темы. Забыл, прошу прощения.

223548 ""	2000-09-20 15:35:12
[193.232.125.10] hrrr

- АМУ, ну конечно стянула, варварски стянула, ограбила всю Россию, ворюга, она 40 в годовой бюджет страны дает. Нет, коммунистическое засилье... однозначно. Интересно, когда меня расстреливать приедут??? или из-за угла? Эти уроды обещали кабельное телевидение провести, уже близко... Хоть башню слава богу спалили, успели родимые, да лодку потопили. Ехать из этой страны, быстрее, пока кабельное ко мне в квартиру не провели... успею-ли...

223547 ""	2000-09-20 14:42:11
[212.116.142.48] Ермак

- От имени Д.К. Я где-то, как-то и когда-то Да, в общем, и сейчас хочу. И даже, если "кон ту а то" Не знаю, все ж... не промолчу.

223546 ""	2000-09-20 14:39:40
[193.233.8.206] am

- Дружок, ну что же мне приходится тебе объяснять, что Москва-спрут стянула к себе 80 процентов финансов. А у нас в Урюпинске вчера коза на центральной площади сломала себе ногу.

223545 ""	2000-09-20 14:38:50
[195.34.133.68] Yuli

- Для Хрр. Лужков, к сожалению, не очень сообразителен. Как-то при мне он подарил директору одной из старейших в мире библиотек кичевую картинку, выполненную оксидами на металле. Стыдно мне было ужасно за своего соотечественника. Его деятельность в Москве ниже всякой критики и все по той же причине. Вместо того, чтобы тратить деньги на создание эффективной структуры для борьбы с коррупцией и преступностью, для поддержки производителей и развития современной промышленности, он строит совершенно ненужные здания. Один мыльный пузырь на Манежной площади чего стоит. Проблема дураков - самая насущная для России. Ясно, что сами дураки решить ее никогда не смогут.

223544 "Степная песня"	2000-09-20 14:36:00
[193.232.125.10] hrrr

- А может и верно...

223543 ""	2000-09-20 14:24:12
[195.34.133.68] Yuli

- Уважаемый Шива. Речь шла о том, что человек без образования и жизненного опыта может довольно легко освоить программирование при наличии среднего уровня сообразительности. Если Вы с этим не согласны, приведите, пожалуйста, ваши резоны. Без этого ваш пост выглядит несколько простовато.

223542 ""	2000-09-20 14:10:35
[195.34.59.254] apple	http;//www.yabloko.ru/Gbook/guestbook.html

- рецепт как жить по справедливости дает ФУФЛУНС на форуме фармазонского объединения ЯБЛОКО

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...