Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

227306 ""	2001-03-10 13:24:04
[158.250.10.221] Alex K

- Суси, а может в той реплике комментатора и не было политического контекста, а только констатация факта? А ФСБ-шные спротклубы и сейчас в Динамо входят. И, кстати, не только МВД и ФСБ, но и, напирмер, атомщики (Курчатник - точно), и, наверное, еще кто-нибудь...

227305 ""	2001-03-10 13:16:49
[193.229.72.75] Суси

- Алекс, нельзя жить все время с Берией в голове. МВД давно отделено от КГБ, а последней организации вообще не существует уже десяток лет. Да дело и не в этом. Дело в способе мышления среднего европейца, совпадающее прада иногда с мышлением людей, изъясняющихся на русском языке. Полиция же есть в каждой стране, что не удивительно.

227304 ""	2001-03-10 12:00:24
[158.250.10.221] Alex K

- Суси, а что ошибка - то что кто-то в Динамо играл, или, что Динамо - общество КГБ? Последнее не ошибка, создавалось Динамо именно так (или как общество всех курируемых Лавренитем Палычем контор).

227303 ""	2001-03-10 09:56:10
[193.229.72.75] Суси

- Смотрел на днях по финскому телевидению футбол, прямая передача из Англии: Спартак - Арсенал. Футболисты пыхтят на поле, финн-комментатор самозабвенно дует в микрофон, словно на саксофоне играет. Английские наемники-африканцы чертят великолепные треугольники в центре поля, отнимают всякую надежду на нулевую ничью. Сигарета ломается в пальцах. Хочется самому выскочить на замену, бросить тело на правую ногу, заставить защитника кинуться вслед, а потом, как это делал кудесник Гарринча, уйти резко влево. Защитник валится на спину, перед тобой с выпученными глазами вратарь. Теперь не суетись, взгляни, на какую ногу взвалил он всю тяжесть своего корпуса и бей в другую, низом, и не выпендривайся - не надо в "девятку". Одним словом, размечтался. И вдруг слышу комментатор, рассказывая, как ему и положено, об одном из российских футблистов, говорит примерно следующее: играл такой-то раньше в Динамо - общество КГБ!!! У меня ощущение, будто промазал в пустые ворота. Не от ошибки комментатора. Каждый ошибиться может, не страшно. Но от его образа мыслей, заставляющих уже немолодого человека, образованного, видимо семейного, наверняка доброжелательного, ударяться с такой "откуда ни возьмись", престранной немотивированностью в "политику". Зачем? Почему? С какой стати? Мелочь, скажете Вы? Ерунда? Нет, не мелочь и не ерунда, а нечто гораздо более серьезное. И ведь, паршивец, весь кайф поломал: вспомнил я сразу, что не Гарринча.

227302 "Василий Пригодич - Стихотворения"	2001-03-09 21:57:54
[195.131.7.35] Иегудиил Сивухин

- Нормальные стишки.

227301 "С праздником 8-го марта!<P><img src="/lenta/images/mini_8marta.jpg" border=0>"	2001-03-09 15:47:47
[195.208.220.118] Алла Попова

- А что если все так перепуталось, господа, после рамочной жесткости соцреализма? И не тот ли это крокодил, который солнце проглотил? Потому и не заметен бархатный век, что выплеснулась по новоявленной свободе на рынок не столько литература, сколько графомания. И не то, чтобы прозу от поэзии не отличить, а просто перевернулись все понятия: графомания стала профессией для заработка и даже для дохода, а литература - скорее диагноз. Ну да нам к перевернутому миру не привыкать.

227300 "С праздником 8-го марта!<P><img src="/lenta/images/mini_8marta.jpg" border=0>"	2001-03-09 15:28:10
[195.208.220.118] Алла Попова

- А-аа, господа, вот какой поэт нам нужен! А чтобы он мог зарифмовать Пизанскую башню с Вавилонской, и чтобы ни одна при этом не упала... Тогда мы все полезем на высокую гору, например, на Пик Коммунизма и будем оттуда орать - Пушкин! Пушкин! Свершилось! То, о чем так долго говорили, свершилось!.. Во-от он! Лови его! Теперь он от нас не уйдет. Не дадим ему теперь ни удавиться, ни застрелиться , ни стреляться из-за баб. Из-за всех не перестреляешься! Охрану ему! ГБ! Хрен теперь мы потеряем своего пушкина. Премию ему дадим соросовскую пополам с пулицеровской. Пик Коммунизма переименуем в пик пушкина, тропу протопчем, чтоб было откуда орать. И чтоб никто тут не проливал никикого постного масла! И что бы мы делали без Пушкина? Которое уже столетие смеемся. А он за поэзию под пулю встал. Не за прозу - вот тут и разница...

227299 "Павел Басинский - Чего же ты хочешь?"	2001-03-09 09:22:55
[212.46.202.230] О`Санчес

- Порция Браун еще демонстрировала стриптиз на столе советским людям, а ее коллега-штатник был скрытым садистом. Кто-ж этого не помнит? // Ох уж эти дураки! Они коварны,хитры и многолики. Иной прямо из зеркала выпучит на тебя свои дурацкие любопытствующие глазенки... Но нам еще повезло, а вы представляете, сколько дураков в Китае?

227298 "Шишиги или кто такой Глеб Павловский? (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-03-09 02:18:39
[128.100.136.62] Николай

- Уважаемый Бенцион, вы очень точно дополнили мои наблюдения. Чего не могу сказать об Юлии. Правда, прочев далее его штампы о жизни и смерти на Западе понял, что Юлий и не мог понять ничего из сказанного мной. Дело в том, что на Западе недостаточно прожить пару лет, чтобы делать соответствующие выводы. На Западе надо родиться. Я здесь родился, здесь родились и мои родители.А штамповать советские глупости о бездуховности Запада дело нехитрое и устраивающее только людей примитивных и неглубоких. Или аганжированных. Бог им судья.

227297 "Павел Басинский - Чего же ты хочешь?"	2001-03-09 01:25:04
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Прекрасная заметка. Роман Кочетова я отлично помню, читал, будучи студиозусом. Над романом не только смеялись, но и ужасались тому, что последовало бы в стране, ежели возобладала бы на несколько лет линия Кочетова и компании. Сейчас роман можно читать как занятный КИЧ. Помню даже отдельные фразы: "Глухо проблямкал церковный колокол". Главная мерзавка-цереушница Порция Браун дает инструкции Вознесенскому-Евтушенко прямо в постели. Занятная стряпня, правда, ее сейчас и не помнит никто.

227296 "Журналу <Подъем> 70 лет <P><img src="E:/Victor/Pod.jpg" border=0>"	2001-03-09 01:15:39
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Поздравляю редакционную коллегию, авторов и читателей доблестного "Подъема" с юбилеем...

227295 "О противниках и сторонниках глобализации "	2001-03-09 01:04:42
[195.34.133.68] Yuli

- Уважаемый Бенцион! К засилию дураков я отношусь совершенно так же, как и к другим явлениям природы, что никак не совпадает с содержанием русского слова "огорчение". Природа вне морали, так стоит ли огорчаться по поводу проявлений ее загадочной сущности. Все это следует принимать как должное. Другое дело, что засилие дураков есть явление, которое совершенно необходимо учитывать, строя свои отношения с реальностью или пытаясь изменить эту реальность к лучшему. Возможно, что успехи науки позволят более эффективно использовать дураков для улучшения жизни рода человеческого, так как большинство дураков - прекрасные, милые и добрые люди. Беда в том, что ими руководят наглые дураки, от которых всего можно ожидать, и благодаря которым упомянутое засилие существует. Кстати, опыт жизни на Западе подсказывает мне, что уровень жизни здесь выше не только потому, что народ умнее и трудолюбивее, но и потому, что более эффективно используются дураки. Здесь почти не бывает так, что в палатке торгует умный, так как умные нарасхват, их постоянно нехватает, и умных, как известно, Запад усиленно импортирует. Беда Запада, впрочем, в том, что засилие ростовщиков, одной из самых пошлых разновидностей дураков, превратило западный путь в дорогу в никуда. Это действительно страшно, и люди умирают здесь в страшных душевных муках, так как неизвестно, зачем человек жил.

227294 "Шишиги или кто такой Глеб Павловский? (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-03-09 00:43:12
[212.46.199.56] Бенцион Варшавский

- Почти согласен с Николаем. Добавил бы, что в свое время "Век XX и мир", с моей точки зрения, был лучшим публицистическим изданием. При этом Павловский мне совсем не симпатичен, но рвотного рефлекса, как Гайдар, Чубайс или Бурбулис почему-то не вызывает. Интересный феномен этот Глеб Олегович. Но вот стрелка Сердюченко ничего, кроме отношения самого Сердюченко к Павловскому не проясняет. Множество людей невысоких моральных качеств хотели бы оказаться на месте Г.О. (и дущу бы легко заложили), однако они там, где есть, а Павловский на отвоеванном им месте.

227293 "Шишиги или кто такой Глеб Павловский? (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-03-09 00:40:58
[195.34.133.68] Yuli

- Николаю о Павловском. Воздавая хвалу Павловскому, Вы как-то прижмурились и сделали вид, что совсем не замечаете того несомненного факта, что Павловский - шулер. А канделябрами бьют и тех, кто видел, как карты передергивают, но промолчал.

227292 "Шишиги или кто такой Глеб Павловский? (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-03-08 23:18:34
[128.100.136.62] Николай

- Странная ситуация: не испытывая никаких симпатий к человеческим качествам стукача Павловского чем больше читаю стрелу Сердюченко, тем более становится понятным несомненный дар Глеба Олеговича. Создал множество сайтов и дал работу в Интернете огромному числу талантливых молодых людей. Русский журнал до сих пор является лидером интеллектуальных сил в Русской Сети \сравнение его с РП просто смехотворно\, то же касается и Политру и пр. Наконец по своему информационно создал Путина, к которому тот же Сердюченко относится просто боголепно. Что же раздражает Сердюченко в единомышленнике \по Путину\ Павловском? Ведь должны быть сотоварищи? Вот это и раздражает: активная позиция Павловского и своя бездарность в принятии главных решений \вчера Сердюченко был за демократов, сегодня за гебешников\. А вот Павловский всегда был за них, потому именно его поздравляет Путин с юбилеем, а вот о влюбленном в него Сердюченко скорее всего никогда и не узнает. А жаль, львовский доцент несомненно обладает публицистическим даром, отсутствием элементарной порядочности при использовании своего дара и этими самыми чертами очень бы пригодился нынешнему президенту. Но спроса пока нет.А может появится?

227291 "Саксон - Всемирный потоп"	2001-03-08 22:13:11
[217.18.133.11] олеся

- Мне очень понравились метод, стиль, форма изложения, они "идут" этому повествованию. Автору успехов. Спасибо.

227290 "О противниках и сторонниках глобализации "	2001-03-08 21:00:29
[212.46.199.56] Бенцион Варшавский

- Юлия Борисовича огорчает засилие дураков. Осмелюсь процитировать два произведения на ту же тему: А.Гликберг: Умный слушал терпеливо Излиянья дурака: Не затем ли жизнь тосклива И бесцветна, и дика, Что вокруг, в конце концов, Слишком много дураков? Но, скрывая желчный смех, Умный думал, свирепея: Он считает только тех, Кто его еще глупее ╚Слишком много╩ для него... Ну, а мне-то каково? Б. Окуджава: Вот так и ведется на нашем веку - На каждый прилив по отливу, На каждого умного по дураку, Все поровну, все справедливо. Но принцип такой дуракам не с руки, С любых расстояний их видно. Кричат дуракам: "Дураки! Дураки!" А это им очень обидно. И чтоб не краснеть за себя дураку, Чтоб каждый был выделен, каждый, На каждого умного по ярлыку Повешено было однажды. Давно в обиходе у нас ярлыки, По фунту на грошик, на медный. И умным кричат: "Дураки! Дураки!" А вот дураки незаметны.

227289 "На форумах Русского переплета кипит жизнь..."	2001-03-08 18:52:22
[212.46.194.192] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Опасаюсь, что наука не устоит, увы...

227288 "На форумах Русского переплета кипит жизнь..."	2001-03-08 12:58:00
[195.208.220.1]

227287 "Шишиги или кто такой Глеб Павловский? (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-03-08 12:13:27
[195.208.220.1] Олег любимов

- Не так давно открыл газету (что мне совсем не свойственно) и там обнаружил статью Минкина, в которой говорилось о Глебе Павловском... Подивился. Кто такой? Не знаю... Теперь эта статья... Как же безнадёжно я отстал от жизни... Или герои наших дней меняются так часто, что не успеваешь за ними уследить? Бурлит, кипит вода в котле, множество пузыриков поднимается со дна, но, достигнув поверхности, лопается и пропадает бесследно...

227286 "Александр Ермак - А у нас во дворе"	2001-03-08 11:45:55
[195.208.220.1] Олег Любимов

- Очень смешные и занятные рассказы (и что особенно ценно: коротенькие)! Рекомендую всем!

227285 ""	2001-03-08 11:39:37
[195.208.220.1] Олег Любимов

- С 8 Марта! Дорогие, любимые, бесценные...

227284 "Шишиги или кто такой Глеб Павловский? (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-03-08 04:10:37
[207.61.117.69]

- Валерий Леонидович, востину, нет предела человеческому самоусовершенствованию. Вы - тому ещё одно прекрасное подтверждение. Рад за Вас. Хочется верить, что и впредь Ваши Стрелы, будут не только острыми, но и... Как последние две из них.

227283 "Шишиги или кто такой Глеб Павловский? (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-03-08 02:21:22
[195.34.133.69] Yuli

- Немытую и задубелую шкуру господ вроде Павловского стрелой не прошибешь. Здесь нужен серьезный инструмент, лучше всего, тяжелый кулак. Это, так сказать, гипербола, но где же реальное решение? Если взглянуть на вещи трезво, Павловский занимается элементарным мошенничеством и этим ничем не отличается от карточного шулера или наперсточника. Очевидно, на этом подобных господ и следует ловить. За белибердой о пиаре и электорате ровным счетом ничего не стоит, и Академия Наук вполне могла бы взять на себя роль блюстителя нравов в этом не таком уже и сложном вопросе. Другое дело, что в паразитирование на демократии вовлечены и многие не очень разборчивые кандидаты с докторами, которым выгодна пыльная атмосфера предвыборных разборок. Самым эффектным абзацем в эссе Сердюченко выглядит тот, в котором он цитирует перлы Павловского. Было бы интересно узнать, как к этому относятся люди, серьезно занимающиеся социологией.

227282 "О противниках и сторонниках глобализации "	2001-03-08 01:53:45
[195.34.133.69] Yuli

- Опытный врач определяет иногда болезнь по запаху, по выражению лица, по изменению характера движений и речи пациента и по тысяче других признаков, которые не так просто определить и которые составляют содержание так называемой интуиции. Когда болеет страна, а иногда и весь мир, как это происходит сегодня, то и здесь существует множество признаков, которые косвенно характеризуют болезнь. Недавно Британская Радиовещательная Корпорация пожаловалась на засилие русских учеников в английских привилегированных частных школах. "Новые русские" не жалеют денег, чтобы устроить туда своих детей. Озабоченность англичан вызвана тем, что дети новых русских "в большинстве своем глупы", как показывают результаты тестов, и это снижает престиж английских дорогих частных школ и создает в них неподобающую атмосферу. То, что ворье умом не блещет, известно давно. Это понимают не все, например автор обсуждавшегося здесь романа "Кромешник", чувствуя фальшь в своем повествовании о воре, придумал для себя девиз "Я отрицаю мудрость", который как бы оправдывает автора перед самим собой. Смысла такие детские максимы, естественно, не имеют. В силу неумолимых генетических законов на картошке не растут помидоры, как этого всегда хотелось не блещущим происхождением большевикам, а посему и возникает проблема с воровскими детьми. Бывает, что вора отличают какие-то особые способности, например к математике, как у Березовского, но ум, увы, встречается среди людей гораздо реже, чем способности к математике. Ум - самая редкая разновидность человеческого таланта. По Интернету рассылается сборник дурацких высказываний президента Буша, (желающие могут получить) по сравнению с косноязычием и глупостью которого перлы Черномырдина кажутся образцами государственной мудрости. Буш, очевидно, вызвал бы неодобрение со стороны директора какой-нибудь привилегированной английской школы, но Буш или Горбачев в таких школах не учились, и здесь мы подходим к самому главному. Столь любезная сердцам людей демократия повсеместно выводит на передовые позиции дураков. Это диагноз. Вот где настоящая глобализация. Это не значит, что диктаторы умны, здесь иллюзий не возникает, но по прекраснодушию многие думают, что демократия способствует торжеству разума, но судя по всему, это не так. Бытовали, скажем, легенды о сообразительности четы Клинтонов, но сегодня об этом и не вспоминают. Действительно, отобрав у сербов Косово и отдав его на разграбление и превращение в трущобу албанцам, Клинтон умным себя не проявил. Мадам тоже попалась на глупости. Нам иногда неловко вспоминать про элементарные факты, а говорить о многих банальных вещах просто неприлично. Так, не очень принято вспоминать, что на борьбу с раком в мире расходуется лишь несколько процентов от сумм, расходуемых на вооружение или на приобретение идиотских частушек "рэперов", а коров, которыми питается работающее большинство, кормят коровьим же дерьмом. Люди размножаются бесконтрольно, и это никого особенно не заботит, разве что правительства пытаются строить новые электростанции, что абсолютно глупо. Все это представляется результатом действия таинственного темного начала в человеке, но никакого такого начала, кроме простейшей глупости, никто еще достоверно не наблюдал. Подавляющее большинство граждан, к сожалению, умом не блещет, поэтому триумф демократии есть явление двусмысленное. Так называемое "гражданское общество" есть выдумка благодушных наблюдателей, и не более того. На фоне упражнений эсэсовцев, куклуксклановцев и большевистских народных умельцев демократия выглядит очень привлекательно, нет сомнения, так как людей убивают реже. Тем не менее, глист глупости, грызущий демократию изнутри, в итоге может принести такие неприятности, которые и не снились авторитарным мудрецам. Как сохранить "демократический" контроль за правителями и не наводнить высшие эшелоны дураками - задача далеко не шахматная. Даже лучший компьютер ее не решит. Остается надеяться только на тех, кого природа наделила полноценными мозгами. Какие будут предложения?

227281 "С праздником 8-го марта!<P><img src="/lenta/images/mini_8marta.jpg" border=0>"	2001-03-08 01:33:17
[212.248.6.135]

- А зачем лицемереть: прадздник - и праздник, очень хорошо.

227280 "С праздником 8-го марта!<P><img src="/lenta/images/mini_8marta.jpg" border=0>"	2001-03-08 01:30:10
[64.20.80.215] Хихадзе

- Лицемерный праздник, введённый коммунистами.

227279 "Первая книга об Антоне Чехове в XXI веке<P><img src="/lenta/images/rogovskaya_book.jpg" border=0>"	2001-03-07 23:41:08
[212.46.194.66] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Доблесть. Честь. Ум...

227278 "Василий Пригодич - Стихотворения"	2001-03-07 23:33:09
[212.46.194.66]

227277 "Шишиги или кто такой Глеб Павловский? (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-03-07 23:31:13
[212.46.194.66] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Прелестно...

227276 "Шишиги или кто такой Глеб Павловский? (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-03-07 21:21:06
[65.4.208.65] Кирилл Крылов

- достаточно точное наблюдение или точнее диагноз поставлен Г.Павловскому. Мне кажется, что это легкая стадия шизофрении, когда Г.Павловский уже сам уверовал в реальность построений возникающих в его мозгу. От реальной же жизни от отгорожен двойными мутными стеклами. Ни звук, ни вкус, ни запах жизни через них не проникает, а от того все его рецепты мармеладных цветов и синтетических вкусов.

227275 "Шишиги или кто такой Глеб Павловский? (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-03-07 19:07:01
[195.208.220.229]

227274 "Обращение к читателю"	2001-03-07 18:36:20
[195.208.220.229] Владимир Михайлович Липунов	/avtori/lipunov.html

- Уважаемый Дмитрий! Если Вы не путаете меня с одним из братьев Ляпуновых, то напишите по адресу: lipunov@sai.msu.ru .

227273 "Обращение к читателю"	2001-03-07 16:56:01
[194.44.3.185] Солонцевой Дмитрий

- Добрый день. Я прочитал "11 вопросов американских астрономов" и ответы на них Липунова. Эта фамилия мне очень знакома, хотя я никогда не изучал астрономию и тем не менее заимел 2 диплома. Я хотел бы связаться с Липуновым. Я написал ответ на статью, названную выше, в системе Ремблер. Не знаю прочитает ли автор ответ, но я прошу вас передать мой мейл и ссылку на мою статью автору. http://www.slk.kharkov.ua/ephir/

227272 "С праздником 8-го марта!<P><img src="/lenta/images/mini_8marta.jpg" border=0>"	2001-03-07 16:37:07
[195.208.220.229] ВМ

- Присоединяйтесь господа!

227271 "Александр Дорин - Я пришел со стихами"	2001-03-07 15:19:31
[195.208.220.229] ВМ

- Вот здесь можно почитать, ну а более полно, думаю, вскоре появится.

227270 "Илья Тюрин - Стихотворения"	2001-03-07 15:12:58
[213.85.4.115] Тина

- Стихи Ильи Тюрина очень понравились. Хотелось бы прочитать критический разбор текстов - ведь это явление в искусстве, которое хотелось бы зафиксировать в слове. Тина Константинова.

227269 "Серафим Роуз - Бунт: война против Бога"	2001-03-07 13:42:39
[193.229.72.75] Суси

- Что такое вера? Если под этим понимать не только веру в Иисуса Христа, а более того понимать, что множество людей на земле поклоняются другим богам? В том числе, в России. Веру, вообще? Веру одних, что мир произошел от обезьяны и веру других, что начало всему положил Всевышний? Веру в разум; в то, что красота спасет мир; веру в то, что цивилизация погубит сама себя? Что такое вера в коммунизм, капитализм, фатализм, гуманизм, нигилизм? Вера в собственные силы, в астрологию, в магию, в то, что черная кошка, перебежавшая дорогу - к несчастью? Вера в Кашпировского или вера в медицину? Вера в то, что компьютер заменит книгу? Что постмодернизм "убьет" реализм, что символ есть смысл? Что смысла, вообще, нет ни в чем? Что, наконец, Вам полезней отдыхать в Крыму, а не на Рижском взморье? Что же это такое? Вера - в таком широком понимании? Это - свобода выбора. Свобода воли. Может быть, единственная реальная привилегия индивидуума. Право думать так, как человеку позволяют его знания, опыт, воспитание, культура, природа, менталитет, принадлежность к определенной общности людей, способности, разум и интуиция. Право думать. Право собственного выбора. Автор статьи довольно немилосердно (с обратной воинственностью?) суживает право выбора до двух возможностей - либо православный христианин, либо - неугодный нигилист. Для двадцать первого века - тесновато.

227268 ""	2001-03-07 11:52:59
[212.48.130.151] Andrey Maximyuk

227267 "Читательский рейтинг произведений за 2000 год"	2001-03-07 11:50:55
[212.48.130.151]

227266 "Александр Ермак - А у нас во дворе"	2001-03-07 10:21:49
[195.209.59.137] Александр Ермак

- Странно это: рассказ открывается только с моей старинички в Переплете, а на главной его как бы нет...

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...