Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

228891 "Читательский рейтинг произведений за 2001 год"	2001-04-28 04:15:02
[195.242.18.240]

228890 "Владимир Липунов - Как нам избавиться от Достоевского?"	2001-04-28 00:04:32
[195.131.51.24] Георгий Граев

- Я не берусь судить о заслугах В. М. Липунова как астрофизика, вполне возможно и даже очень вероятно, что заслуги его на этом поприще чрезвычайны, но, вот беда, прежде чем я узнал о всевозможных регалиях, коими украшен этот почтенный автор и редактор журнала "Русский переплет", прежде чем я успел проникнуться чувством благоговения к этому выдающемуся, - я без всякой иронии говорю! - выдающемуся ученому (почему бы мне не поверить, что он выдающийся ученый, коли я ни черта в астрофизике не смыслю?!), прежде чем я успел осознать, фигура какого масштаба, собственно, передо мною, прежде чем свершилось это, - вот незадача! - я успел-таки прочитать статью, озаглавленную "Как нам избавиться от Достоевского, или что такое русская философия?". И тихонько так стал смеяться И смеялся бы до сих пор, если бы не понял, листая страницы журнала, что имею дело с самим главным редактором "Русского переплета", "самого популярного портала по искусству, науке и образованию", как рекомендует он сам же свое детище Ну и ну! Еле рот захлопнул, разинутый разом от изумления. Потому как статья меня повергла в состояние почти что шока. Своей, простите, господин-товарищ Липунов, бестолковостью... Что же там написано? Попробуем разобраться А для того разбежимся - и прыгнем прямо в середину того пруда водицы, который от всего сердца разлил перед нами велеречивый автор. Взглянем-ка вот на этот абзац: "Что же это за странное нежелание, что это за русская разухабистость, несдержанность и порывистость? Глянь, просвещенная Европа строит логического человека, а Федор Михайлович вместе со своим подпольным героем все язвит да усмехается, да тут же берет свои слова поминутно назад! Скоморошество какое-то сплошное или минепия, Господи прости. (Вы чувствуете, я потихоньку перехожу на полифонический стиль, но пока рановато, так как пишу в основном для европейцев по духу, по стилю мышления, по призванию. Нет, Бахтин, часто сожалел, что ему приходиться писать о полифонии, оставаясь в рамках европейского монологического метода. В этом, кстати, беда Бахтина: он пытался сидеть сразу на двух стульях, чем, впрочем, и я сейчас занимаюсь)". Ну, прежде всего, не менипия (неприлично звучит как-то, главное, не вспоминать, что там за оговорки по Фрейду бывают), а мениппея, но это уже скорее к корректору претензии. Именно так, "мениппея", от имени философа III века до нашей эры Мениппа. Но больше всего меня не это захватило, а захватил и пленил меня игривый тон автора, с которым он обращается к читателю: "Вы чувствуете, я потихоньку перехожу на полифонический стиль" Представляю, как он рдел от удовольствия, эти строки пописывая Простите, В. М. Липунов, я не удержался и фыркнул. А, собственно, почему Вы решили, глубокоуважаемый автор, что кто-то должен что-то почувствовать? Где тут, пардон, переход на "полифонический стиль"? Вся статья Ваша доказывает, что Вы не слишком-то разобрались, что такое "полифонический стиль". Утверждать не буду, надо Бахтина перечитывать, но он о "полифоническом стиле", кажется, и не говорил ничего. Он писал о "полифоническом романе", где разные голоса (и разные стили соответственно) поют различно одну и ту же тему. Впрочем, я не уверен, что В. М. Липунов озаботится понять разницу между стилем и жанром, похоже литературоведческие категории его не слишком беспокоят, да и потом он с легкостью почти хлестаковской признается, что логику не слишком уважает Кивая, как это водится среди некоторых интеллектуалов, на Геделя. Кого бес попутал, а кого Гедель. Наверное, Липунов все же понимает, что без логики в некоторых случаях не обойтись, иначе О Боже, бедная астрофизика! Но тут пусть коллеги судят Липунова, а я буду держаться своего предмета, литературного. Я бы мог поинтересоваться еще, когда это Бахтин сожалел, что ему приходится писать о полифонии в рамках европейского монологического метода, но не буду дотошно ковыряться в тех заявленьях автора, которые по крайней мере сомнительны. Если г-н Липунов укажет мне на источник, буду ему чрезвычайно признателен. Может, автор пожелает вступить в диалог и доказать, что он не начетник, нахватавшийся вершков Бахтина - буду рад. Замечу лишь, что после своего игривого заявления автор так и не продемонстрировал нам свое владение "полифоническим стилем", к которому грозился перейти. Из чего вполне логично делаю вывод - да просто уважаемый В. М. Липунов вряд ли знает, не понял, не сумел понять, что это такое, зато рассуждать о предмете он берется весьма смело и безапелляционно, в лихости почти кавалерийской ему не откажешь. Боюсь, что все это потому, что среди авторов и посетителей "Русского переплета", журнала, размахивающего знаменем с ликом Бахтина в центре полотнища, возможно, и нет таких, кто бы Бахтина более-менее внимательно читал бы. Чтение-то не из легких. Нам хоругвь нужна, а не диалог с Бахтиным. Разумеется, к покойному В. В. Кожинову это не относится В том, что для него Бахтин - не знамя, а живой человек, я не сомневаюсь. А вот другие "переплетчики" Но вернемся к статье Что за слог! Что за роскошь! Я чувствую себя токующим глухарем, читая такое Нежусь просто, купаюсь в волнах рассуждений. Нет, каковы фразы! "дело в том, что философии как таковой вообще нет. То есть некоторой науки, поставившей своей целью объяснение человека посредством хотя бы и очень длинной цепи логических рассуждений и достигшей на этом пути мало-мальски значительных результатов, такой науки не только в России, но и нигде не создано". Во как! Нет философии - и баста! Чем дураки-философы от Аристотеля до Сартра занимались - непонятно Не буду выискивать и демонстрировать очевидные логические провалы автора, они слишком видны любому непредубежденному читателю. Философия никогда и не ставила перед собой задачу "объяснение человека посредством" и т. д., разве что отдельные ее представители пытались эту задачу решить Но автор уже подписал приговор: "философии как таковой вообще нет". Хлестаков отдыхает. Еще один перл: "Полифония -- это когда автор не просто констатирует разность взглядов, а сам, лично, влезает в шкуру чужого миропонимания, то есть относится к другому чувствительно. Ему жалко, говоря русским языком, героя, ему жалко его души, его тела, его взглядов, он готов пожертвовать собой и не просто признать формальное право -- слиться, вочеловечиться, что и называется ответственностью автора". Класс! Чувствительно сказано! Я аж прослезился, наверное, влез-таки в шкуру Липунова, выдающего сию гениальную ахинею!!! Бахтин целую работу написал об авторе и герое, чтобы доказать, что автор не может "сам, лично" влезть в шкуру чужого миропонимания, понятие "вненаходимости" ввел, а г-н Липунов, на Бахтина же ссылаясь, кричит: "Нет, может! И именно тем Достоевский гениален!" (Скромно подразумевается: и я заодно) Между делом достается множеству философов: от Аристотеля до Сартра. Все они получают по орехам (между строк читается: за то, что не принадлежат к великой русской культуре). Смешнее всего пафос автора. Его интонация. В своем роде пророческая. Так и видишь: человек нашел истину, человек горло перегрызет хоть Аристотелю, хоть Кастанеде за эту истину. И истина эта гордо именуется полифонизмом. Свирепо реет знамя Все с ног на голову! Уж больно хотелось доказать В. М. Липунову, что он понял что-то такое, что весь западный мир не понял. А ведь именно на Западе Достоевского читали в 20 веке, в него вникали так, как у нас не вникали, и Бахтин там куда лучше известен "ихним" мыслителям, чем нашим доморощенным "философам". Там научились не только в неуемном восторге цитаты дергать, но и думать над тем, о чем писал Бахтин, размышлять, выстраивать с автором диалог. Интересно, читал ли В. М. Липунов классическую книгу М. Джоунса "Достоевский после Бахтина"? Сомневаюсь, поскольку г-ну Липунову априори начхать на М. Джоунса. Ему надо собственное владение предметом продемонстрировать. Сорвать аплодисменты. Выходит эффектно для тех, кто сам Бахтина не читал и над его книгой не думал. Между делом досталось и "ловцу дум" В. Пелевину. За фразу о достоевщине. Г-н Липунов грудью на защиту Федора Михайловича! Не дам! Не дам в обиду! Но Пелевин-то о достоевщине говорит, а не о Достоевском. Что явствует из цитаты. Но когда логика не в чести, "достоевщина" = "Достоевский". Под горячую руку все карты - козырные. Охапкой в руку - и по мордасам! Но доконала меня вот эта фраза: "Восточные дзэнские коаны намертво сцеплены с аристотелевской логикой, точно так же, как карикатура связана с предметом насмешки. Алогичность дзеновского метода повторяет с точностью до наоборот жесткую логическую европейскую цепь. Уберите логический мир европейца ( читай, нормальный, прагматический мир японского крестьянина) и дзен исчезнет, как дурной сон. Парадокс без логики невозможен. Кстати, это еще понимал Аристотель". Я чуть со стула не упал. Сказано-то красиво, логично даже, но Автор целые пласты культуры сваливает в одну кучу, лишь бы доказать: "У нас! У нас правда! Нет ее ни у Аристотеля, ни у дзенского монаха, ни у европейского ученого! У нас! Только у нас! У Достоевского! У Липунова!" А ведь именно Достоевский в своей речи о Пушкине писал о "всеотзывчивость русской души, русской культуры", о ее восприимчивости, об умении откликнуться на зов другой культуры. Для русского человека, воспитанного на такой всеотзывчивости, невозможно спутать европейскую и японскую культуру, философию Спинозы и мудрость дзен-буддизма. Все это - разные явления, как РАЗНЫЕ - герои Достоевского, ведущие между собой диалог о Вечном, о последних вопросах. Свои ответы на это у Запада, свои у России, свои у дальневосточных цивилизаций. Умение построить диалог и с Западом, и с Востоком - вот в чем мог бы быть гений России. Понять и тех, и этих, но не потерять при этом собственного своеобразия. Такова была бы благородная миссия России, если бы монологическое сознание не взяло вверх. С некоторыми мыслями В. М. Липунова я не могу согласиться, с главной идеей его согласен, с тем, что полифонический роман Достоевского - это величайшее явление не только русской, но и мировой культуры, открывшее до того неведомые горизонты сознания человека. Но идея эта вовсе не Липунова. Идея дорогая, и повторять ее нужно. Но нужно ли вокруг нее выстраивать потешные потемкинские деревни нелепых рассуждений? Глубокомысленные рассуждения о полифонизме, выполненные в самой что ни на есть монологической манере, заставили меня смеяться до слез, до колик. Логический парадокс! Логика парадоксальным образом посмеялась над незадачливым автором Продемонстрировавшим на собственной "шкуре", что "человеку свойственно выбирать простейший монологический путь". Не я сказал

228889 "Олег Павлов - Бессмертные исповеди. Юрий Нагибин, Дневник."	2001-04-27 23:59:34
[212.46.197.245] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Очень хорошее эссе. Феномен Нагибина удивителен и поучителен. "Дневник", конечно, выше его "разрешенной" прозы. Я не был с ним знаком, но храню нескольго его писем, в частности, ему нравились мои стишки.

228888 "В "Кошачьем ящике" - новая заметка Василия Пригодича - "Раз... Путин, два... Путин, или Интеллектуальный роман - о книге Эдварда Радзинского "Распутин: жизнь и смерть". (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-04-27 23:55:18
[207.170.161.8] Вальпургиев

- Путин - подменный немец.

228887 "Стефан Машкевич - Стихи"	2001-04-27 23:54:40
[212.46.197.245] Оккультист

- Стихи, к прискорбию, слабые.

228886 "В "Кошачьем ящике" - новая заметка Василия Пригодича - "Раз... Путин, два... Путин, или Интеллектуальный роман - о книге Эдварда Радзинского "Распутин: жизнь и смерть". (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-04-27 23:48:53
[212.46.197.245] Прохожий

- Уважаемый Juli! Дедушка Кот, скажем иначе, пишет чрезвычайно элегантно и тонко.

228885 "Стефан Машкевич - Стихи"	2001-04-27 23:47:19
[195.190.97.136] МАССА

- Индианна, спасибо на добром слове. Со своей стороны прошу прощения, что не аргументировал свой отзыв о стихах, возможно, и прочел не слишком внимательно. Но чисто технические огрехи, характерные для начинающих стихотворцев, в глаза бросились. Кстати, буквально вчера получил стихи этого автора почтой с просьбой номинировать в нашем конкурсе. Однако, прием работ закончен.

228884 ""	2001-04-27 23:37:06
[212.192.35.193] Али

- Мне претит представление этого клоуна, как образца, как глашатая истин. Даже в качестве цирка это оскорбительно по отношению к моим учителям. Могу ли я представить на месте "Юлия" человека, которому на войне перебили ноги пулеметной очередью и который каждый день идет на работу и каждый день занимается с аспирантами и дипломниками? Это надо видеть, как он поднимается на третий этаж, весь малиновый от натуги, злой, но не дай Бог предложить ему помощь! Так что дорогой Вася, ваш алкоголь и упрощенный оплот государственности засуньте сами знаете куда.

228883 "Олег Солдатов - Тайны Альбера Камю"	2001-04-27 23:33:42
[195.34.133.69] Yuli

- Уважаемый ЛОМ! Колдовство и шаманство просто два разных слова для одного и того же явления. И то, и другое - глупость. Сюда же относятся гомеопатия, летающие тарелки, телепатия, демократия и свобода прессы. Это необходимо запомнить и не путать с другими явлениями. Сопротивление материалов, кибернетика и изучение генома человека, напротив, суть вещи полезные.

228882 ""	2001-04-27 23:22:03
[212.192.35.193] Али

- Или на "разборе полетов" быть свидетелем двух инфарктов? Что вообще знаешь почему живешь еще?

228881 ""	2001-04-27 23:19:49
[212.192.35.193] Али

- Котярааа, ты получал когда нибудь приказ от начальства по приезде иностранца уйти и не показываться на рабте две недели? И увидев иностранца, переходить на другую стпрону дороги? Молчи уж гуманитарииий....

228880 ""	2001-04-27 23:15:37
[195.34.133.69] Кот Вася

- Мы, коты, очень наблюдательны. Существует положительная корелляция между потреблением алкоголя и доносительством, уважаемый Али.

228879 "Стефан Машкевич - Стихи"	2001-04-27 23:14:30
[213.186.194.77] Индианна

- AVD: В моем посланнии "Массе" была ремарка: "Хотя буду искренне рада, если Ваше творчество заденет в моей душе какие-то потаенные струны". К огромному счастью и полной неожиданности для меня, произошло приятнейшее исключение - творчество г-на Житинского действительно попадает в разряд того, что мне нравится. К тому же я не ожидала, что под этим ником прячется оригинальный современный автор. Посему "громить" его я не буду - я не принадлежу к разряду критиканов. Зачастую критиканством занимаются люди, которые сами ничего достойного не производят, и меня это безумно раздражает. Но и "на старуху бывает проруха" - то бишь в очередной раз моя излишняя самоуверенность наткнулась на камень преткновения. И слава Богу! У А.Н. я читала роман "Дитя эпохи", притом достаточно давно, но еще тогда он меня впечатлил. Посему рада, что мое графоманство абсолютно случайно оказалось направленным "не в ту степь" - забавный курьез эпохи Интернета.

228878 ""	2001-04-27 23:03:13
[212.192.35.193] Али

- Что молчишь-то? Укрылся думаешь? Отвечать придется, не такие еще отвечали.

228877 "В "Кошачьем ящике" - новая заметка Василия Пригодича - "Раз... Путин, два... Путин, или Интеллектуальный роман - о книге Эдварда Радзинского "Распутин: жизнь и смерть". (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-04-27 23:02:32
[195.34.133.69] Yuli

- Уважаемый прохожий! Вы уверены, что следует употреблять выражения типа "не слабо" и "не хило"? Мне, например, такие перлы неприятны, и я уверен, что большинству посетителей форума вульгаризмы не нравятся. Почему бы не найти не менее экспрессивный эквивалент, но лишенный пролетарской окраски? Например: "Вы не заметили, что наш автор не так прост, как кажется", или что-нибудь более удачное? Попытайтесь, дорогой прохожий, не след сапоги без пользы стаптывать.

228876 ""	2001-04-27 22:58:29
[212.192.35.4] Али

- Кого интересует, что думает эмигрант предавший доверие своих товарищей? Это астрОномы не знают, что такое первая форма, все остальные в курсе. " В начале 90" - воспользовался смутой и утек и родных пристраивает. Родина тебя не забудет.

228875 ""	2001-04-27 22:49:52
[195.34.133.69] Yuli

- Не думаю, что Россия должна чему-то учиться у Европы: слишком печальны результаты такого обучения. Попытки подражать Европе окончились катастрофами в 1917 и в 1991 годах. Все дело, на мой взгляд в том, что географическая близость к Европе неправильно принимается за этническую близость. Даже географически более близкая к Европе Польша, которая в течение последних десяти лет пытается ввести у себя европейские порядки, сегодня близка к катастрофе. В Европе существовал мощный механизм искусственного отбора по признакам нерассуждающего трудолюбия, преданности клану и законопослушания. Этим занималась аристократия, цеха, а потом и буржуазия. Европейский человек настолько далек от русского, что это даже трудно вообразиить. Европа была перенаселена, и выживали только самые трудолюбивые и конформистски настроенные. Проще говоря, лодырям и бунтарям было практически невозможно завести и прокормить семью. В России земли было столько, что даже лодыри, которые пахали через пень-колоду, производили потомство, которое в семнадцатом году захватило власть, перебило умных и трудолюбивых и ныне ворует в свое удовольствие. Никакие европейские рецепты не подходят к России, и особенно опасным является так называемая демократия. На Западе демократию никто не принимает всерьез, влияние населения на принятие решений самое минимальное и только там, где это дозволено элитой с целью дальнейшей дезориентации масс, наивно верящих в эту самую "демократию". Все без исключения средства действительно массовой информации жестко контролируются ростовщиками. Вы не найдете в западной печати хотя бы намека на критику элиты, реально руководящей обществом. Это укрепляет стабильность и предотвращает всевозможные революции. Россия, на посмешище всему миру, десять лет принимала "демократию" всерьез, в результате чего к власти пришел бездарный Ельцин и окружившие его жулики, едва не отправившие Россию на свалку истории. Западный образец фальшивой демократии, как оказалось, совершенно не подходит к русским условиям. Сегодня маятник качнулся в другую сторону, но похоже, уже в другой плоскости. Чем это кончится, пока неясно.

228874 "Мадонна, Пресли и Парамонов"	2001-04-27 22:41:51
[212.192.35.4] Али

- А приезжайте к нам Юлий, в Сибирь, там и выясним, куда вы задевали первую форму и что вам там в Австриях вменили в должность. Небось судороги бьют? Это вам не астрономы, мы живо все разберЁм.

228873 "В "Кошачьем ящике" - новая заметка Василия Пригодича - "Раз... Путин, два... Путин, или Интеллектуальный роман - о книге Эдварда Радзинского "Распутин: жизнь и смерть". (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-04-27 21:12:49
[212.46.198.116] Прохожий

- Господа хорошие! А не слабо и не хило пописывает дедушка Кот, а?

228872 ""	2001-04-27 21:10:30
[216.13.129.130] MA dr.Lohu

- Dorogoy Dr.Loh, Vi menya tak udivili i rasstrogali, chto ya dazhe nemnogo teryayus' s otvetom. Spasibo Vam za takie dobrie slova! Priezzhayte skoree. Ya Vas budu zhdat'. Dumayu, chto i vse ostal'nie v RP budut radi Vashemu vozvrascheniyu. Udachi vam i horoshih zarabotkov. MA

228871 ""	2001-04-27 20:39:50
[62.118.130.141] Dr.Лох МА

- Дорогая МА! Перед тем, как завтра, рано утром, удалиться от вас окончательно до самой осени, а летом у меня заработки, на которые я и зимой существую и ПК вот купил на них в надежде подзаработать с его помощью, но поскольку надежды эти себя не оправдали, и приходится снова удалиться, так вот, у меня к Вам такая просьба: не поддавайтесь ни на какие уговоры сменить латиницу, кто бы Вас об этом не просил, даже если это сам ВМ. Ведь в Вашей латинице присутствует музыка Вашего голоса, часть Вашего неповторимого своеобразия и многим людям, как и мне например, необходимо лишь время, чтобы привыкнуть и услышать это звучание. Я сгрузил к себе почти все Ваши посты и когда у меня случается плохое настроение, а случается это наверное со всеми, так вот я читаю их, и на душе становится легко, светло и, я бы даже сказал, уютно. Не отдавайте никому ни крупицы своей индивидуальности. Искренне Ваш, Лох.

228870 "Мадонна, Пресли и Парамонов"	2001-04-27 20:38:50
[62.118.130.141] Dr.Лох

- В Сибирь на пример чего?

228869 "Мадонна, Пресли и Парамонов"	2001-04-27 19:15:37
[212.193.1.31] George	------------------------------------

- Я полностью соглашаюсь с вышеизложенным, и считаю, что надо отправить этих американских агентов куда подальше! В Сибирь на пример. Пускай хоть какую-то пользу принесут нашей стране!

228868 "Владимир Липунов - Как нам избавиться от Достоевского?"	2001-04-27 18:49:37
[194.177.32.67] Георгий Граев

- Забавно, что аплодируя Достоевскому за его полифонизм, сам автор статьи почти предельно монологичен!

228867 "Медведева и Шишова - Наследники царя Ирода"	2001-04-27 17:30:08
[195.208.220.229] ВМ	/avtori/lipunov.html

- Уважаемый господин Аркадий! Я убрал Ваше высказывание. Вопросы крови - нас не интересуют.

228866 "Владимир Липунов - Как нам избавиться от Достоевского?"	2001-04-27 17:24:50
[195.208.219.132] qwerty

- Ну как, Достоевкий, насколько я понял "Идиота" главной своей целью занимается описанием человека в безвыходной ситуации(вспомните Ганю), здесь он блестящ, лучше пожалуй никто не написал. Добрый человек выставлен идиотом. Но это вовсе не значит, что все люди ценят свое безвыходное состояние(хотябы из мысли что тогда голова крепче работает) как наивысшее. Тургенев - другое состояние считает высшим. Чехов подмечает ситуации, когда у человека во время едьбы супом решается жизнь и самое это описательство суть высшее. Никому ведь не хочется оказаться когда нибудь в состоянии Гани(хотя все его прекрасно понимают)... Описание Гани - здорово(по моему это по настоящему живой человек там)! Но... Как это сказать, живой. Иной по прошествии лет не кажется кубируемым среди кубов, а видишь его, какой он есть(ну одежда его, что-то такое составляется), а иной видится живым(тут даже одежды не нужно). Вот, точка зрения. Хотя впрочем Достоевский может быть и об этом сказал - я не знаю, если уж не словами о кубизме(кстати этот вот кубизм очень хорошо описывает некоторые вещи, может быть он совсем нехудожественнен, но иной раз именно он полностью подходит для окружающего обозрения, всякие там палки, кругляшки), которого тогда не было, так какими то другими. отностиельно кубизма и прочих бритв. придумал месяца четыре назад имповизацию на тему Боргена(кстати Борген о бритвах здорово пишет), не без посторонней помощи " : Квадрат, гипотенуза, катет, круг, он сжимается, все сильнее и сильнее. КРУГ,сейчас главное сосредоточится на круге. Его плавная окружность режет как бритва, так, ловушка, еще одна ловушка, обходи, аккуратно... катет, еще катет, провести линейкой между двумя точками, спокойно, через каждую из которых можно провести бесконечное множество прямых парраллельных данной. И в каждой прямой есть круг, который режет как бритва.... Какие злобные маленькие глазки у этого лебедя, маленькие, того и глядишь как утонченно изогнутая нежная шейка вот вот наклонится и рядом окажутся кружки глаз. Маленьких злых глаз... Аккуратно, линейка, карандаш, циркуль, проводим прямую. Так, соединили, теперь проводим круг, осторожно проводим, ведь там края маленьких злобных глаз. Главное не ошибится и не допустить близко этого круга..." А Достоевский действительно силен в описании некторых вещей... Не знаю, если всетаки взять на вооружение только логику(хотя черт его знает, там и нелогичных вопросов столько что ой-ойойой), то одним из идеалов русского национального философа по идее может быть Пушкин). Достоевкий, хмммм, да, он видит, многое видит. Ладно, время покажет... Это все размышлений требует, что бы просто так на веру принимать.

228865 "Стефан Машкевич - Стихи"	2001-04-27 16:44:29
[140.181.96.11] AVD

- Уважаемая Индианна! А что это вы как будто бы отступного играете? Я сообщил вам кто стоит за ником Масса потому, что как раз хотел увидеть демонстрацию того, что разгромить можно все. Говорю безо всякой подначки. Впрожем, я Житинского читал мало и давно. Запомнился смешной рассказ, как А.Н. брал рекомендацию (в писатели) у Конецкого и при этом украл у Вик.Вик. книжку...

228864 "Владимир Липунов - Как нам избавиться от Достоевского?"	2001-04-27 16:15:58
[195.208.220.229]

228863 "Стефан Машкевич - Стихи"	2001-04-27 15:58:38
[213.186.194.77] Индианна

- AVD :-///// :))))) Да, читала, конечно же! Ну, тогда сорри - произведения г-на Житинского мне действительно нравятся. И в таком случае могу только расстроиться по поводу того, что моя точка зрения не совпадает с позицией столь уважаемого человека. Хотя - у каждого свое мнение, влиять на которое я ни в коей мере не собираюсь. Просто возможно с первого раза Александр Николаевич не смог по достоинству оценить эти стихи, а возможно моя система оценок слишком примитивна по сравнению с ним. В любом случае - желаю успехов и спасибо всем за то, что Вы есть! С уважением...

228862 "Стефан Машкевич - Стихи"	2001-04-27 15:57:33
[213.186.194.77] Индианна

228861 "Стефан Машкевич - Стихи"	2001-04-27 15:50:50
[213.186.194.77] Индианна

- Стефан! С чего Вы взяли, что высказывание мною своей точки зрения является комплиментами Вам? Вы по-моему слишком самоуверенны. Я не делала Вам комплиментов, а говорила о Ваших стихах - это немного разные вещи. Вы так не считаете? А стихи действительно в порядке! Мне нравятся, кому-то не нравятся - все субъективно. Вот так. Желаю творческих успехов и дальнейшего развития Вашей поэтической карьеры! :)) С уважением...

228860 "Стефан Машкевич - Стихи"	2001-04-27 15:36:08
[140.181.96.11] AVD - Индианне

- МАССА - это Ал-др Ник. Житинский

228859 ""	2001-04-27 15:25:46
[195.208.219.132] ЙцукенЙцукен

- Даме преклонных лет. Индейно это как? Идеология? Направление журнала? Куда смотрит? Зачем живет, четкий и ясный ответ? Пока его еще делать надо, чтобы такими вопросам задаваться... молодой ччеловеекк трехлетней давности...

228858 "Стефан Машкевич - Стихи"	2001-04-27 15:23:39
[213.186.194.77] Индианна

- Масса, обидеть автора просто, к тому же с помощью таких общих и банальных, на мой взгляд, аргументов, какие приводите Вы. Нужно сначала что-то сделать самому. Если Вы литератор - покажите мне Ваши произведения, и я Вам докажу, что разгромить можно все. Хотя буду искренне рада, если Ваше творчество заденет в моей душе какие-то потаенные струны. Если же просто критик (или профессиональный) - все вопросы снимаются. Тогда желаю Вам зарабатывать своими колкостями хотя бы побольше денег. С уважением...

228857 ""	2001-04-27 15:19:25
[193.232.28.218] Дама Преклонных Лет

- Чем ближе я знакомлюсь с журналом, тем более меня удручает одно существенное обстоятельство - у журнала нет направления; он, несмотря на талантливых авторов, - эклектичен. Смею предположить, что столь повышенное внимание к личности покойного В.В. Кожинова вызвано именно вышеуказанной причиной: отыскать прочный идейный фундамент. Но, помилуйте, господа, Кожинов замечательный критик и историк, но никак не идеолог; это же в сущности причудливая смесь славянофильства и черносотенного движения. Неужели редакция согласна вернуться в допетровскую Россию!? У Европы следует многому научииться, не надо в ней искать иррационального врага России; Вы же молодые люди; как Вы можете увлекаться заблуждениями столетней давности!?

228856 ""	2001-04-27 15:04:19
[62.118.133.122] шурик не для сашеньки

- Ну что же, поскольку наступило некоторое затишье, не мешало бы наконец разобраться с этим феноменом под ярлычком "саша". И срезу же хочу сказать, что "саша" и его произведения есть предмет не литературного, а психиатрического разбирательства, и по большому счёту специалисты института Сербского должны этим заниматься. Для чего же это нужно нам? А для того, что живём мы в большинстве своём в очень неспокойной стране и в очень неспокойное время. Последние годы советской власти жизнь эта вообще была похожа на абсурд, и такое явление как "чекотило" например, было и продолжает быть отнюдь не случайным. Сашенька, подобно французскому писателю де Саду, нашёл для себя более разумный выход. Он более похож на тех женщин, которые залезают в трамвай или пристраиваются в очередь с целью найти там свою жертву. Поэтому пытаться что-то объяснить сашеньке, переубедить его, совершенно бессмысленно, говорю всё это потому, что такие попытки имели место. Не менее бессмыссленной является игра в благородство, - для сашеньки это не более чем игра, и подыгрывать ему не стоит. Человек благородный для сашеньки это дурак, которым можно манипулировать. Поэтому анонимность в применении к сашеньке абсолютно обоснована, хотя благоразумнее будет, и об этом уже говорилось, вообще не вступать с ним в диалог. Ещё раз хочу подчеркнуть, для него главное не то, что он говорит, а то, что ему отвечают, то есть ваша реакция, и если её не будет, не будет здесь и сашеньки. Теперь о сашином литературном творчестве. Я прочёл пока единственный его рассказ про Поле Чудес и то, что Юлий Борисович увидел там попытку борьбы с пошлостью, кажется мне нарочитой наивностью с его стороны. Другими словами, читая Юлия Борисовича уже достаточно давно, я не верю в саму искренность этой его наивности. Причём переборщил он настолько, что даже сам сашенька остался не вполне доволен этой его стариковской щедростью. Действительно, для сашеньки это не борьба с пошлостью, а глумление над ней, так же, как, например, над проституцией или гомосексуализмом, то есть действие это имеет скорее физиологическую, нежели социальную подоплёку. Глумиться над конфеточно-сиропной пошлостью занятие немудрёное и сашенькины литературные изыски тут вряд ли представляют серьёзный интерес, это всё наверное для англоязычных сайтов. Куда более интересны, с исследовательской точки зрения, попытки автора мимикрировать под крутого, но психически здорового человека, вот эти ужимки и прыжки - бесценный материал не только для советской, я хочу сказать, российской психиатрии. По ним можно и нужно распознавать такую породу мимикрирующих людей вообще. И даже для человека далёкого от литературы, образ Фомы Опискина, например, может стать вдруг интересным и понятным, доведись ему столкнуться с чем-то похожим в жизни. Так что читать сашеньку надо, даже преодолевая отвращение, не всё в этой жизни приятно, но очень многое бывает необходимым. Одни представители сексуальных меньшинств сумели организоваться, и в интернете уже есть немало сайтов, где они могут найти единомышленников. Сашеньке в этом смысле повезло меньше, и пока носится он по интернету как неприкаянный. Ну, а поскольку если в дверь его не пускают, лезет он в окно, предлагаю всем присутствующим достать свои виртуальные противогазики, не исключено, что великий и ужасный сашенька скоро снова будет здесь.

228855 "В "Кошачьем ящике" - новая заметка Василия Пригодича - "Раз... Путин, два... Путин, или Интеллектуальный роман - о книге Эдварда Радзинского "Распутин: жизнь и смерть". (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-04-27 13:04:06
[195.208.220.1] LOM

- Дорогой Дедушка Кот! Вы подтвердили высказывание одного известного мне театрального режиссёра и актёра "старой" школы: Радзинский - плохой актёр. Слушать и видеть он его не может. Его раздражют и манера, и голос, и интонации и ужимки, писк... словом всё. Сам я, признаться, иногда с интересом смотрю его передачи, хоть и склонен верить своему знакомому. Парадокс.

228854 "Стефан Машкевич - Стихи"	2001-04-27 03:16:08
[195.190.97.114] МАССА

- Стихи, на мой взгляд, довольно беспомощные. Попытка автора отойти от регулярного стихосложения выглядит неубедительно, поскольку системы в этом не проглядывается.

228853 "В "Кошачьем ящике" - новая заметка Василия Пригодича - "Раз... Путин, два... Путин, или Интеллектуальный роман - о книге Эдварда Радзинского "Распутин: жизнь и смерть". (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-04-27 02:15:48
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Дорогие Масса и LOM! Как всегда благодарю за высокое внимание. На мой вкус, Радзинский плохой актер и хороший писатель.

228851 "В "Кошачьем ящике" - новая заметка Василия Пригодича - "Раз... Путин, два... Путин, или Интеллектуальный роман - о книге Эдварда Радзинского "Распутин: жизнь и смерть". (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-04-27 01:54:47
[195.208.220.1] LOM

- Уже хочется почитать. Завтра с утра в магазин.

228845 "Стефан Машкевич - Стихи"	2001-04-26 20:50:53
[213.186.194.77] Индианна Полис

- Потрясающе! Необыкновенный, точный взгляд автора - пусть немного и реалистичный, и с налетом здорового цинизма... Но очень индивидуально, характерно! Желаю успеха автору на нелегкой тернистой тропе, на которую он только что стал! С уважением...

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...