TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Чат Научный форум
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?


Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"


Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило человек.


Первая десятка Русского переплета

234358 "" 2001-11-10 13:30:28
[195.34.133.69] Yuli
- Чем любопытен сегодня Дискуссионный клуб, так это очень интересным разделением участников на три основные группы: естественников без страха и упрека, естественников с гуманитарным страхом и литературным упреком и гуманитариев. Последние время от времени устраивают свой отдельный вербальный шабаш, который, впрочем, очень быстро заканчивается, так как говорить гуманитариям между собой практически не о чем. Их разговор, обычно, состоит из монологов и напоминает тетеревиный ток. Сегодня "гуманитарный" мир живет по законам мира обывательского: появляются и исчезают мелкие идолы, все эти гуманитарные майклы джексоны и мадонны и прочий "гендерный дискурс*", проще - сексуально заплеванная околесица. Гуманитарий, как правило, совершенно ничего не знает и не умеет. Учится он на том, что говорили его тоже ничего не знавшие и не умевшие предшественники, один из которых так именно и заявил: я знаю, что я ничего не знаю, и это до сих пор считается среди гуманитариев глубокой мудростью. Когда естественники вдруг узнали, что в равных объемах разных газов содержится одинаковое количество молекул, что было вроде бы форменным чудом - молекулы совершенно невозможно пересчитать, тыча в них пальцем - гуманитарии впали в депрессию, и так и из нее и не выходят до настоящего времени.
Естественники стали сооружать паровозы и холодильники, чем завоевали было неподдельное уважание обывателей, которые в течение двадцатого столетия полностью потеряли уважение к гуманитариям. Возникло знаменитое присловье, "если ты такой умный, то почему ты бедный?", коварно напоминавшее гуманитарию, что ни одного паровоза он так и не изобрел. Студентов, которые заявляли на экзаменах "я знаю, что ничего не знаю" стали выгонять из университетов и лишать стипендии. Финансирование гуманитарных кафедр резко сократилось. Филологи, вместо того, чтобы благородно заниматься своим "дискурсом", подались в батраки к компьютерщикам, сгребая дискурс вилами для машинного перевода и реферирования. Если кто и спас гуманитариев, так это политики. Нутром чуя свое родство с гуманитариями, так как тоже возникли из околесицы, политики не дали окончательно умереть гуманитарным кафедрам университетов. На Западе очень часто ректорами университетов становятся гуманитарии - они дружны с политиками и не очень заняты, так как писать околесицу несложно - следует заучить десяток расхожих фраз и приемов. Чтобы ревизоры из министерства финансов не догадались случайно, что гуманитарий абсолютно ничего не создает и поэтому не должен получать денег, гуманитарии выдумали любопытный ход. Все было доведено до полного абсурда, названного постмодернизмом, то есть такой разновидности околесицы, в которой внутренних связей и логики не было абсолютно, и проверяющий, по этой причине, был совершенно беспомощен. Что можно сказать о явлении, понять которое в принципе невозможно? Как можно посадить в тюрьму приведение? Благодаря постмодернизму, гуманитарии и сегодня получают деньги за безделье, небольшие, правда, но достаточные в богатых странах для получения еды и крова. Безделье порождает распущенность, поэтому так распространены среди гуманитариев различные извращения.
При разумной организации общества, будущих гуманитариев надо бы сбрасывать со скалы еще до совершеннолетия, тем более, что в детстве отличить гуманитария от естественника просто: естественник задает родителям кучу вопросов и в дальнем углу квартиры разбирает ваш мобильный телефон, тогда как гуманитарий просто задает кучу вопросов и ничего не делает.
Естественников тоже можно было бы сбрасывать со скалы, но почему, я объясню в следующем сообщении.


_____________________


* дискурс (англ. discourse - сбиться с курса) - околесица.


234357 "" 2001-11-10 12:53:10
[193.229.159.3] Суси
- Более полно я бы дал такое определение сомненью:
Сомненье - это парус, увлекающий ум творческой личности в загадочные путешествия ВНЕ времени и пространства.


234356 "художник Москвитин" 2001-11-10 12:05:07
[195.46.169.85] Кузьмин Геннадий
- Саша! Привет от Гены Кузьмина и Алексея Муратова! Гена проездом с выставкой во Францию! Можешь связаться по телефону(в Москве)до 14 ноября.


234355 "" 2001-11-10 11:53:19
[195.208.219.151] nobody
- 2принципиальный, ну, вот, обиделись... нет чтобы сказать, да какое же это занудство? спасибо, что хоть обиделись...

эххее

примите проч. и проч. а некоторые посты просто похожи на никому не нужный хлам, редко конечно, но встречаются...

акын спел свою песню и умер


234354 "" 2001-11-10 10:44:49
[193.229.159.3] Суси
- Уважаемый принципиальный, вы затронули интересную тему и не в первый раз вызываете у меня добрый позыв к размышлению:
"физика и математика, при всей своей оторванности от жизни духа, писательского например, вносят гармонию и порядок, устраняют, если хотите, вытесняют собою сумятицу".
Скорей всего, что это так. Мне, как гуманитарию, остается лишь догадываться об этом. Зато приведенные вами слова некоего литературного авторитета: "В писательском ремесле накапливается не опыт, а неуверенность" - мне близки и понятны.
Порядок регламентирован, очерчен границами, он удобен для жизни, но губителен для творческой образной мысли, всегда стремящейся вырваться из общих привычных координат. Куда? И вот тут - чем дальше, тем больше сомнений. Знание статично, сомнение динамично. Знание механически фиксирует объем памяти, позволяет его обладателю щегольнуть терминами, цитатами и т.д. Но при этом оно не всегда становится признаком развитого ума, склонного к анализу и проникновению в суть вещей. Более того, встречаются крайне занудливые энциклопедисты, чье общество вызывает очень скоро состояние глубокого уныния. По этому поводу Д. Тейлор выразился следующим образом: "Начитанный болван - самая докучливая разновидность дурака".
Способность сомневаться напротив чаще всего свидетельствует об уме развитом и неожиданном. Время, проведенное с таким человеком, летит быстро и доставляет истинное наслаждение. Специальная терминология при этом не играет никакой роли. Термины уместны тогда, когда они соответствуют сфере употребления. В медицине будут одни термины, в юриспруденции другие, также различают канцелярские, служебные, наукообразные, торговые, блатные, морские, жаргонные и иные термины. Свой язык у литературоведов (Сергей Шиншин как-то упомянул Лотмана, любопытно, удалось ли ему прорваться через все эти "денотаты", "синхронические и диахронические акценты" и т.д.? Мне - нет). Наконец есть литературный язык и язык художественной прозы (последний гораздо шире).
По моим наблюдениям в наше время из всего этого многообразия иной раз приготавливают неудобоваримый коктейль. Кто-то через слово бросает - "дискурс", кто-то любит словечко "гендерный" и прочее. Но всегда ли к месту?
Замечтальный Виктор Кривулин однажды так выразился о чьих-то стихах:"Их дыхание пневмотологично как в соматическом, так и в теософическом смысле".
Но это было сделано в обществе литературоведов...


234353 "" 2001-11-10 10:28:24
[212.188.96.82] принципиальный
- Уважаемый Лев Каменцев, если разделение старших классов на несколько направлений, то есть, специализация будет являться обязательной, мне это не кажется положительным. Видите ли, я в своё время оставил дневную 10-тилетку и перешёл в вечернюю, в том числе и с целью подготовки в технический вуз (справку с места работы можно было получить за 2-3 недели и уволиться). Результаты такой узкой специализации, извините, налицо. Я, конечно, не склонен слишком уж преувеличивать возможности школьного образования, но какие-то предметы должны быть обязательными и в старших классах. История, например, попадёт ли в список "ограничений на дальнейшую специализацию внутри этих направлений"? - всех, я хочу сказать, направлений, без ограничений.


234352 "" 2001-11-10 09:47:29
[212.188.96.59] принципиальный
- Уважаемый nobody, в своём посте ╧ 13742 вы нарисовали круг, а вот ваши посты ╧╧ 13743, 13747, 13748 - это уже занудство, как, впрочем, теперь уже и любое ваше появление здесь без своего "Чёрного квадрата". Хотя лично я ничего плохого в этом не вижу.


234351 "Письмо 67 соросовских профессоров против реформы системы образования в России" 2001-11-10 08:42:51
[213.172.3.32] Лев Каменцев
- Уважаемые господа! Хотя я и подписал данное обращение, мне кажется, что в предлагаемом наборе реформы имеется и положительные стороны, я имею в виду разделение старших классов на несклько направлений: гуманитарное, [дословно-] техническое и естественнонаучное. При этом,как мне кажется, должны существовать ограничения на дальнейшую специализацию внутри этих направлений; конкретно, будущий математик или астроном должен знать геологию и строение Солнечной системы и наоборот.


234350 "Василий Пригодич - Начальник Тишины" 2001-11-10 03:43:51
[195.16.37.199] Маша
- Здравствуйте, дорогой Дедушка Кот!
Хочу поблагодарить Вас за Вашу мудрую и грустную доброжелательность. Среди членов Дискуссионного клуба это качество не всегда пользуется популярностью, а жаль, люди почему-то считают допустимым в пылу спора отпускать совсем не добрые эпитеты в адрес собеседника. Меня, например, это отпугивает. Я очень боюсь ругани, скандалов и разговоров на повышенных тонах. Физически боюсь. Мне кажется, если человек начал кричать, быть беде - в детстве я стала свидетельницей драки между взрослыми. Неприятное зрелище... Может быть из этих детских воспоминаний и произрастает мое восхищение людьми, умеющими достойно и доброжелательно ответить провоцирущим на обострение отношений элементам... Это попахивает Фрейдом, но я ему верю наполовину - т.е. когда речь о других - верю, а когда обо мне - нет.
Однажды (вчера или позавчера) Вы написали, что не одиноки. Для меня это - очевидно. Человек не может быть одинок, пока есть те, кого он любит, даже если они далеко - в другой стране, городе, доме, комнате. А Вы любите очень и очень многих. Спасибо Вам.


234349 ""Книга писем" или "Записки из подполья" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2001-11-10 02:05:18
[unknown]
-


234348 "" 2001-11-10 01:42:09
[10.0.0.2] nobody
- Тест на занудство. Нарисуйте круг на бумаге и попросите кого-нибудь нарисовать на этой бумажке черточку.

Если спрашиваемый нарисует черточку в круге, он ЗАНУДА. Если вне круга, то еще не все так плохо, если нарисует черточку на обратной стороне листа, то он уж точно ЗАНУДОЙ никогда не будет...

nobody сделал второе...


234347 "" 2001-11-10 01:30:34
[10.0.0.2] nobody
- нет, не я рисовал.

Но тут хоть по крайней мере улыбнуться можно.

А не то что это насмерть проедающее все кишки насквозь занудство...


234346 "" 2001-11-10 01:21:10
[195.208.220.1] ВМ
- nobody!

Это ВАш рисунок?


234345 "" 2001-11-10 01:07:56
[199.71.120.66] Прохожий Доброжелателю
- Любезнейший. Вы перепутали всех котов. Дедушка Кот это совсем не Кот Вася. Даже наоборот.Правда, разницы особой нет. Старпер есть старпер.


234344 "Беглые строчки об эссеистике Петра Вайля и Александра Гениса" 2001-11-10 01:03:42
[199.71.120.66] Читатель
- Еще один О ХАЙ появился в РП. Или это все тот же Румянцев? Глупо , зло и, главное, бесталанно. Дебют малообещающий. Может, все-таки, "первый блин комом"?


234343 "" 2001-11-10 00:23:42
[10.0.0.2] nobody
- доброжелатель, вам не скучно писать всю эту дребедень?


234342 "" 2001-11-09 22:48:01
[10.0.0.2] nobody
-


234341 "" 2001-11-09 22:05:03
[unknown] Дедушка Кот. www.prigodich.8m.com
- Глубокоуважаемый Доброжелатель! Дедушка Кот - старый маразматик, пописывающий благоглупости и скверные стишки. Согласен. Осмелюсь робко заметить, что и вы в Ваших "сообщениях" демонстрируете не самые импозантные человеческие качества. Вы чем-то раздражены и раздосадованы (ежели мной, то простите великодушно). Все пройдет, и ЭТО пройдет. Примите мои наилучшие пожелания.


234340 "" 2001-11-09 21:53:23
[193.232.122.74] Шурале
- Кажется, в этой гостинной считается ужасно неприличным не представиться. Давайте будем считать, что я просто забыл (
см.). Надеюсь, никому не придет в голову, обращаясь ко мне в сообщениях, звать меня иначе, как Шурале.


234339 "" 2001-11-09 21:52:37
[193.233.3.39] доброжелатель
- Ну что здесь пишут вообще. Неужели не ясно, что:


Карнеги - приложение примитивного прагматизма к человеческим отношениям, не более того. Идеально для американской зомбической нации.



Далее


"эссе(эссенция, эстет), сноб, претенциозный Борхес, Деррида и Бодрийара, и Тимоти Лири, и Керуака, и Гинзберга, Торквемада и Лойола, структуралист, деконструктор, секуляризатор, методолог, апологет, соблазн релятивизма, клинтоновская парадигма, Орднунг, тенденциозный (возможны 4 лёгких смысловых оттенка), имманентный, журналы "Ом" и "Птюч"



Госсподи, ну что здесь может быть непонятного для сколько-нибудь культурнрого человека? Кстати, язык Честертона очень прост, он все на пальцах объясняет и многое утрирует. Рекомендую эссе " Вечный человек" (the everlasting man)
Далее



Фоменко не открыл ничего нового, кроме того, что история, в общих чертах, имеет свойство повторяться. Он просто, как физик, пренебрег кучей подробностей и все свел к одному циклу.


234338 "" 2001-11-09 21:39:02
[193.232.122.74] Шурале
- Уважаемый Yuli!



Даже сам факт наличия паразитов уже может нести некую информацию. Скажем, труды паразита Карнеги свидетельствуют, что в понимании самого себя человек, все же, продвинулся несколько дальше процесса слюноотделения. Уже давно успешно изучаются и используются процессы доллароотделения и доллароотчуждения, которые, полагаю, сложнее. Мы можем обвинить Карнеги во многих грехах (в т.ч., смертных), но не можем, увы, -- в незнании человеческой природы. Сколь бы ни был интеллектуален индивидуум, он с успехом подлежит процессу "собирания" -- и карнегиевские рецепты работают. Примеров можно приводить массу, остановлюсь на личном опыте. Вспоминаю, как я когда-то, будучи несколько моложе, "собрал" в одной тесной аудитории почти два десятка профессоров во главе с академиком. Делал доклад о своей работе. Чудесным образом, этот, без сомнения, высокоинтеллектуальный и многооптыный контингент, рассаженый по двое за парту, на целый час превратился во что-то вроде класса первоклашек, которому учительница объясняет, как "мама мыла раму". Периодически на лице того или иного "собранного" мелкала тень внутренней борьбы в попытке сбросить "заклятье", но эти проблески сознания гасли и растворялись в моем громком и уверенном голосе. Я сейчас полон раскаяния по поводу той лекции, но, по крайней мере, имею личное знание об эффективности "карнегиевских методов".


Что касается исторических теорий, то здесь каждый новый деятель напоминает мне шулера, у которого в рукаве изрядное количество карт, кои он достает в нужной последовательности и демонстрирует незадачливому зрителю. Себя я, правда, отношу к "задачливым" зрителям, поэтому снисходительно улыбаюсь, замечая их фокусы. Что бы ни писал, скажем, уважаемый Л. Гумилев о ситуации в Золотой Орде, при анализе оной полезнее абстрагироваться от "пассионарности" и обратить внимание на общую экономико-политическую ситуацию в мире в интересующую эпоху. Только тогда можно будет осознать место изучаемой проблемы в общей картине и связать ее с другими событиями и процессами (скажем, со взятием Константинополя турками, или путешествием Колумба. Заодно удастся понять почему Колумб нашел финансирование на свой проект, и почему последствия его успеха были масштабнее, чем результаты плаваний викингов в ту же сторону). А уже после того, как мозаика собрана, можно заниматься изучением отдельных стеклышек. После этого, для проверки, можно опять рассыпать стеклышки и попытаться собрать их по другому.


Тем не менее полезность в работах Халдуна, Гумилева, Фоменко и пр. присутствует и немалая. Просто отмахнуться от отмеченных закономерностей в протекании целого ряда некоррелированных исторических процессов мы не можем => стоит подумать об общих законах, определяющих подобие характерных временных параметров. Полагаю, что практическая ("повседневная") ценность этих законов невелика, в силу исключительной общности, поэтому они не годятся для описания ситуации с Клинтоном или египетским султаном. В самом деле, если глянуть на карту монгольских походов, то Каиром больше, Каиром меньше... Это -- лишь стеклышки в мозаике...



234337 "" 2001-11-09 21:30:31
[193.233.3.39] доброжелатель
- Ну хорошо, дедушка Кот Вася - милый покуривающий трубку дедок, сочиняющий надуманные тяжеловесные стихи, и кокетливо называющий их "плохими, но профессиональными". Естественно, лирического героя он отвергает, так же как нек-рые нынешние актеры поносят систему Станиславского. В Переплет он посылает различные безопасные благоглупости. Типичный пример - отзыв о "высокодуховной книге интервью Бродского". Извиняйте мени усе.


234336 "" 2001-11-09 21:23:53
[212.188.98.209] принципиальный
- Очень толковую статью написал Дмитрий Быков для журнала "Огонёк". Пока жена жарила в духовке курицу, завёрнутую в фольгу, сын, сидя за кухонным столом, читал это скорее эссе, нежели статью, временами наталкиваясь на не совсем понятные слова и делая небольшую паузу, прежде чем одолеть их. Как и у всех профессионалов, у эссеистов есть своя латынь, которой они отгораживаются от обывателя. Ниже привожу коротенький списочек слов, взятых непосредственно из этой статьи и если хотя бы треть из них вам известна, значит вы уже не обыватель:

эссе(эссенция, эстет), сноб, претенциозный Борхес, Деррида и Бодрийара, и Тимоти Лири, и Керуака, и Гинзберга, Торквемада и Лойола, структуралист, деконструктор, секуляризатор, методолог, апологет, соблазн релятивизма, клинтоновская парадигма, Орднунг, тенденциозный (возможны 4 лёгких смысловых оттенка), имманентный, журналы "Ом" и "Птюч"

Тем, у кого показатель ниже 1/3 очень рекомендую завести блокнотик или записную книжку с алфавитом и вписывать туда всё непонятное - объяснение можно найти в любом толковом или энциклопедическом словаре. Уверяю вас, когда вы настругаете эти развесистые лопухи, то наверняка доберётесь и до кочерыжки. А сделать это совершенно необходимо хотя бы для того, чтобы понять "Почему борются во Вселенной муха и одуванчик?" и о чём так напряжённо спорили между собой арестованный Уайльд и двадцатилетний Честертон в то время, как "эстетизм и декаданс (уже) владели миром, безнадежно компрометируя его и постепенно протаптывая дорожку будущим тоталитаризмам - фашистскому и большевистскому." И возглас: "Не трогай Абдуллу(Уальда), он мой!" - лишь тонкий намёк на то, что автор эссе сторонник Честертона, и борется он за обывателя, но вот "Белое солнце пустыни" смотрел очень и очень давно и уже забыл, что речь там шла о Джавдете. Собственно здесь, несмотря на легко обозначенную отстранённость заканчиваются лопухи с их вечными внутренними разборками, типа: "Эстетически продвинутым будем считать только того человека, который трахает в попу себе подобного человека", и начинается та самая кочерыжка. Когда вы прожуёте её, вы поймёте, что: "сегодняшнее человечество в каком-то смысле вполне заслуживает третьей мировой войны, как ни ужасно это звучит. Оно к ней готово, потому что слишком легко забыло об имманентных и фундаментальных ценностях бытия."
Один литературный авторитет сказал: "В писательском ремесле накапливается не опыт, а неуверенность. Которая по-другому и называется мастерством. В этой области, где опыт губителен, представления о созревании и зрелости перемешаны, а паника - обычное состояние рассудка", - разумеется, к рассудку Дмитрия Быкова, как и Гильберта Кита Честертона, это ни в коей мере не относится. И тот, и другой заслуживают, я уверен того, чтобы завести для них словарик.
Но вот многим другим гуманитариям, прячущимся в зарослях словесных лопухов, очень могли бы помочь учебник по физике и математике для 1-3 курсов ВТУЗ-ов и задачник по физике, - очень всё это помогает в борьбе с паническими настроениями. А вот БСЭнциклопедия напротив, вносит дополнительную сумятицу в мозги, настолько перегружает их оперативную память, что хиленький процессор буквально захлёбывается в информации. Не знаю, о чём там себе спорили физики и лирики, но чувствую, что истина, как и всегда, находилась где-то посередине. А возвращаться к спорам Гилберта и Оскара, столетней почти давности, вряд ли имеет смысл, - безысходные это споры и история тому наглядное подтверждение. Нет, я пожалуй ещё раз попробую сформулировать эту умную мысль и надеюсь присутствующие на меня не обидятся: физика и математика, при всей своей оторванности от жизни духа, писательского например, вносят гармонию и порядок, устраняют, если хотите, вытесняют собою сумятицу, делают сомнительным сам предмет спора Оскара и Гилберта, где один навязывает, а другой излишне увлекается аргументами своего оппонента, да и спорят-то, наверное, как слепой с глухим. Но разобраться со всем этим нужно, и статья, повторяю, очень своевременная.


234335 "" 2001-11-09 21:17:33
[195.34.133.61] Кот Вася
- Доброжелатель, Вы все перепутали. Судя по Вашему сообщению это у Вас проблемы с маразмом. Скажите, кто Вас тянет за язык? Зачем вы походя оскорбляете людей?
Вопросы, впрочем, риторические. Во-первых, Вы - завистник, во вторых, человек скверный, мелкий пакостник. Скорее исправляйтесь и не забудьте попросить прощения у Сергея Сергеевича.


234334 "" 2001-11-09 21:08:46
[195.34.133.61] Кот Вася
- Господа, задумайтесь, правильно ли Вы делаете, обсуждая творчество Д. Быкова и используя при этом достаточно резкие эпитеты, закамуфлированные под добродушие. По ряду соображений на Переплете этого делать не принято. Существуют стереотипы - в метро, например, не грызут семечки.


234333 "" 2001-11-09 20:55:06
[195.34.133.61] Yuli
- Студентка в Венском университете. Первокурсница, улыбается, вся в конопушках. На воротнике круглый значок - "Мировая война? Без нас!" и земной шар в виде бомбы с горящим фитилем.
Истоки терроризма здесь. Террорист нападает не потому, что ему что-то надо. Он нападает инстинктивно, чувствуя слабость. Либерализм и ростовщичество сделали свое дело, защищать страны Запада скоро будет некому. Быть солдатом означает быть психологически готовым к смерти по приказу. Этого на Западе нет. Если вдруг окажутся большие потери, западные порядки развалятся и для спасения золотого миллиарда придется забрасывать неразвивающиеся страны атомными бомбами.


234332 "" 2001-11-09 20:50:56
[193.233.3.39] доброжелатель
- дедушка Кот - добродушный маразматик. предлагаю снабжать его табаком для трубки за счет посетителей дискус. клуба.


234331 "" 2001-11-09 20:44:59
[10.44.54.29] Сергей Шиншин
- Уважаемый дедушка Кот! Уже выключил компьтер и уходил, да вспомнил (мне ведь тоже не 18), что портрет Бакста назвается "Дягтлев с няней", а не "с бабушкой", как я написал четверть часа ранее. Вношу сию поправку - а то ведь набегут вечером эрудиты приблудные, заклюют. В мини-дискуссии насчет статьи вы меня заочно "побили" как Белый Брюсова в опубликованной Вами переписке. (Заметьте, кстати, что параллель точнее, чем кажется на первый взгляд). Поражаюсь Вашей "всеобщей" доброжелательности. У меня так не получается. Это тот случай, когда рука сама ведет голову за собой, а критиковать всегда легче - тут и формулировки отточеннее и язык богаче. Привычка, оставшаяся еще со студенческих лет, когда мы друг друга не жалели.


234330 "" 2001-11-09 20:30:27
[unknown] Дедушка Кот. www.prigodich.8m.com
- Сергею Шиншину

Друг мой высокий! Дмитрий Львович Быков - блистательно одаренное невинное дитя. Перечисленные же Вами господа были, как бы сказать помягче, оккультными преступниками-престидижитаторами (ой, забыл как правильно пишется) Духа и в Духе, грешниками величайшими, художниками величайшими...


234329 "" 2001-11-09 20:22:08
[10.44.54.29] Сергей Шиншин
- Дедушке Коту

Уважаемый Сергей Сергеевич!Меньше всего я хотел кого-нибудь обидеть."Поток сознания" - это совершенно точно сказано, да дело не в этом. У меня предложение - кому, как не специалисту по Серебряному веку написать эссе об "искусстве правильного самообожания". Андрей Белый, Северянин, Брюсов, Кузьмин, Дягилев (вспомните гениальный бакстовский портрет "Дягилев с бабушкой") - все они обожали себя открыто и, можно сказать, целомудренно. И никто не находил в этом, в отличие от нынешних времен, ничего предосудительного.


234328 "" 2001-11-09 20:09:19
[unknown] Дедушка Кот. www.prigodich.8m.com
- Дмитрий Львович Быков, действительно, не просто любит себя, а боготворит ("обожает"). Ну и пусть! Каждому - его. Это не статья, а некий фрагмент потока сознания. Ну и пусть! Каждому - его.


234327 "Обозрение С.И.Шиншина" 2001-11-09 20:06:17
[unknown] Дедушка Кот. www.prigodich.8m.com
- Дорогой NIK! Скупердяйские времена, бережливые нравы. Все таки не так!


234326 "" 2001-11-09 19:41:44
[10.44.54.29] Сергей Шиншин
- Дедушке Коту Уважаемый Сергей Сергеевич, спасибо за то, что "дали наводку" на статью Быкова в "Огоньке". Вам она наверняка понравилась больше, чем мне. А мне не очень понравилась по следующим причинам. Во-первых, это что угодно, но не статья. Скажем так - человеку дали возможность высказаться, ну он ее и использовал на полную катушку, ничуть не заботясь о форме - как если бы Вам, Сергей Сергеевич, заказли сонет, а вы откликнулись пятистраничным верлибром. Ну это, впрочем, ерунда.

А есть у меня претензия и посерьезнее - чем дальше я читал, тем больше для меня становилось понятнее, что господин Быков стремится прежде всего выстроить в этой статье образ себя, любимого. И это тоже нормально - но вот Лимонов сделал это в "Эдичке" просто и естественно, а Быков драпирует свой нарциссизм десятками (если не сотнями) названий, фамилий, терминов. Зачем? Проще надо быть.

И уж никак не могу умолчать относительно реверанса "искреннему" Никите Михалкову с его верой во что там? патриархальное добро, что ли? Катаич, о котором я сегодня упоминал, говорил (по другому, естественно, поводу)устами свого героя что-то вроде "позвольте, я чуть-чуть лизну ваши ягодицы".


234325 "" 2001-11-09 18:54:07
[193.229.159.4] Суси
- Дедушке Коту Гм, mania grandiosa! А кто без греха?

Так грехи свои надобно от людей прятать, не гоже так уж напоказ выставлять.


234324 "" 2001-11-09 18:50:24
[193.229.159.4] Суси
- Сергей Шиншин, с рожденьем! Задушевный и теплый обзор у вас получился, хорошо. А о Катаиче обязательно напишите, уверен, у вас это выйдет и по домашнему, и стильно.
В Хельсинки сегодня выпал первый снег, ноль градусов. А вот зимние шапки финны не носят, не могу точно сказать по какой причине (страна ведь северная, холодно), а они надевают вязаные шапочки или вообще идут с непокрытой головой. Предположение есть следующее: зимняя меховая шапка - это традиционно русский головной убор. А русские до сих пор в сознании большой части финнов ассоциируются с Зимней войной. О ней написано огромное количество литературы - художественной, документальной, научной; о ней сделано множество художественных и телевизионных фильмов; о ней часто говорят в телепередачах; о ней нет желания забыть. Зимняя война стала таким же героическим эпосом, как Калевала. И думаю, пока будет сохраняться такое положение, финны не будут носить меховых шапок. Кстати сказать, я все эти годы надеваю именно зимнюю меховую шапку (серую норку). Чтобы меня можно было распознать издалека...
Ваш призыв, Сергей, к живому образу в постах достоин поощрения, но, боюсь, трудновыполним. Во всяком случае, для меня. Прозу я пишу медленно, со вздохами, с перекурами, с долгим стоянием на лоджии, не всегда при этом с осмысленным взглядом, уставившись чаще всего в противоположную стену дома. Длится все это несколько часов кряду, после чего наваливается равнодушная усталость и уж ничего более не хочется.
Так что мне проще в постах изъясняться без изысков. Лишь бы внятно.


234323 "" 2001-11-09 18:19:51
[195.34.133.69] Yuli
- Уважаемый Шурале! Вы не эксплуатируете моего внимания к своим постам. Я их читаю и отвечаю на них, потому, что они интересны. На человеческом языке создаются иногда конструкции, которые невозможно удовлетворительно описать с помощью этого языка. Здесь нужен мета-язык. Вы, уже, очевидно, заметили близость выражений "эксплуатировать внимание" и "смысл истории" в используемых нами языковых конструкциях. Они описывают то, чего нет, но будучи созданы, и сами создают некую вербальную реальность, которой можно довольно легко манипулировать. В математике похожие проблемы рассматривает высшая алгебра. Почему люди охотно идут на создание образов в сравнительно простых ситуациях, когда можно бы ограничиться точным описанием проблемы? Действительно, зачем употреблять выражение "исторический смысл", если речь идет, возможно, о действиях определенных людей или групп, прежде всего для реализации собственных и достаточно кратковременных интересов? Совершенно ясно, например, что Клинтон бомбил Югославию, чтобы отвлечь внимание плебса от своих подростковых эротических выходок. Как к этой вульгарной ситуации применить понятие "исторический смысл"? Да и зачем?

Там, где трудно что-либо доказать, то есть найти общую причину у нескольких следствий, неизбежно появляются паразиты. Почитайте ульяновскую околесицу о материализме и эмпириокритицизме, это тот же Фоменко. Давно замечено, что если говорить что угодно, но громко и уверенно, то люди обращают на это внимание. Паразиту, собственно, больше ничего и не нужно. Он завладел вниманием какого-то количества людей и, следовательно, может ими манипулировать в своих интересах. Недавно и у нас на сайте появился такой господин, громко и уверенно несший околесицу о Булгакове, Пушкине и Шекспире. Нужно обладать определенным иммунитетом, чтобы выбрасывать подобные творения в корзину после десятой страницы, а не после сотой.

Теперь можно и к татарам с монголами вернуться. Один этнос уничтожает другой или захватывает его территории не потому, что так велит какой-то мифический "исторический смысл". Просто-напросто случилась генетическая флуктуация, и один народ стал или сообразительнее, или наглее другого. Приходилось Вам видеть, как деревья в парке вдруг оказываются без листьев, потому, что волею случая бурно размножается вредитель? Ну, и какой здесь смысл? Какая разница между Клинтоном и жуком, пожирающим листья? Естественно, я не считаю, что историю за ненадобностью следует упразднитью Мне представляется, что больший упор должен делаться сегодня на тщательное выяснение исторических фактов, а не на создание завиральных теорий, типа гумилевских побасенок про настырность, которую он назвал красивым термином "пассионарность" или "историчекого материализма". Что получается, когда недоучки вроде Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина начинают "открывать" "исторические закономерности", все мы видели.
Я уверен, что знания человека о самом себе сегодня настолько примитивны, что о "законах истории" говорить пока что просто легкомысленно. "Человековедение" все еще находится на той стадии, когда включают звонок и смотрят, как отделяется слюна.
Да, но человеку хочется уже сегодня узнать о себе что-нибудь "эдакое". Ради Бога, для этого есть литераторы и другие люди искусства.


234322 "Обозрение С.И.Шиншина" 2001-11-09 18:16:34
[137.138.161.94] Nik
- Nik -> Dedushke Kotu



... Berejliviye vremena, skuperdiayskiye nravi...


234321 "" 2001-11-09 17:49:31
[unknown] Дедушка Кот. www.prigodich.8m.com
- Валерию Суси

Дорогой Валерий! Согласен с Вами в оценке статьи Быкова. Гм, mania grandiosa! А кто без греха? В шорт-лист он попал не из-за госпожи Хакамады...


234320 "Обозрение С.И.Шиншина" 2001-11-09 17:45:05
[unknown] Дедушка Кот. www.prigodich.8m.com
- Да-с, "искупят прозу Шеншина..." Дорогой Сергей (простите - не знаю Вашего отчества)! Благодарю за благосклонное внимание.

Собачка моя неописуема в своей пленительной уродливости и пленительной "мултипликационной" прелести.

Я - за некую пристойную исповедальность в Дискуссионном клубе. Итак, встал сегодня в полдень (очень рано). Поплелся в Литературный фонд, который занимает одну крошечную комнатку в своем старом помещении (угол Литейного и Невского), остальные семь комнат, натурально, сданы бойкой туристической фирме. На месте, разумеется, никого нет.

Поплелся в Союз писателей Санкт-Петербурга. А вот это уже занятно и забавно. Поплелся (погода - хорошая питерская: дождь со снегом и ветром) получать Президентскую стипендию. Выдается на год, выплачивается четыре раза сразу за три месяца. Так вот, угадайте ее размер, т.е. сумму в месяц. Получают ее восемь человек в Питере (еще раз повторяю: дается на год). Сумма равна 800-стам рублям в месяц. И вот за эту сумму в Союзе писателей идет сражение: доносы, интриги, жалобы, упреки, оскорбления и т.д. Еще восемь человек получают стипендию Правительства РФ (660 рублей, надо было еще шесть рублей добавить). А "понты" (выражаясь современным языком)какие: именные стипендии Президента и Правительства РФ. О, времена, о, нравы.


234319 "" 2001-11-09 17:14:12
[212.188.100.97] Осведомитель Неприкаянный (ОН) http://www.ropnet.ru/ogonyok/win/200144/44-16-19.html
- "Одновременно в планетарном масштабе облажался интернет, от которого ожидали кардинального изменения жизни, а он оказался обычной справочной системой вроде большой энциклопедии на дому да еще дал шанс бездари высказаться по любому вопросу. Интернет уравнял гения и злодейство, обывателя и неонациста, мудреца и идиота -- там, в интернете, апофеоз демократии и анонимности, пиши что хочешь. В результате ни какой-то особенной сетевой литературы, ни сетевой культуры, ни сетевого сообщества так и не появилось. Появилась кучка унылых типусов, которые в этом виртуальном пространстве лаяли громче других", - ёмко, злободневно и в высшей степени актуально! На этом бы и точку поставить, но что-то там, из Интернета, сидит в памяти как заноза, зудит, покоя не даёт, да вот оно:
"Теперь, кстати, один завзятый либерал в одном сетевом журнале дико нападает на новый американский патриотизм. Ему, видите ли, не нравится, что нация сплотилась вокруг Буша. Между тем я решительно не понимаю, что дурного в патриотизме." - я тоже не понимаю. И ещё я не понимаю, что это за либерал такой, понимаешь, завзято-истовый, и в каком-таком журнале он сидит? Хоть бы сслочку что ли дал, а то вот бегай теперь по всему Рулинету.


234318 "Обозрение С.И.Шиншина" 2001-11-09 17:09:31
[10.44.54.29] Сергей Шиншин
- Василию Пригодичу, дедушке Коту 13701

О ЛЫСИНАХ, СОБАКАХ, БАБОЧКАХ И ОЧЕРЕДНОМ КРЕЩЕНИИ В ДК.

"Опишите дерево. Море. Скамейку. Найдите для них единственно верное определение. Опишите звук гравия под сандалиями девочки, бегущей к морю с полотенцем на плече и плавательными пузырями в руках. Что это за звук? Скрип не скрип. Звон не звон. Шорох не шорох. Что-то другое - галечное - требующего единственно необходимого, верного слова." Так, если верить старому Катаичу, учил его Бунин.

Наверное, что бы там ни говорил гениальный потомок петровского арапчонка насчет того, что проза требует мыслей и еще раз мыслей, сегодня в мире, где продохнуть нельзя от этих самых "мыслей", главное для пишущего - найти единственно верное слово. Да так, чтобы за этим словом виден был предметный, а не виртуальный мир, окружающий автора.

Вон, Принципиальный (чур, без обид) как-то упомянул о своей лысине и стал предметным - теперь для меня через каждый его пост эта лысина просвечивает. Так ведь тоже интересно какая - во всю голову или в полмакушки, зачесывает он на нее волосы или принципиально выбривает до блеска?

Просматривая пост Суси, хочешь знать, пошел ли уже в Хельсинки снег и носят ли финны зимние шапки. Читая Юлия Борисовича, пытаешься представить, часто ли он заходит в венские кофейни и раскланивается ли с соседями по дому. И только Сергей Сергеевич, разомкнув на секунду безжизненное интернетовское пространство, сообщил, что гулял со своей "неописуемой дворнягой" под питерским дождем. Заметьте - не просто "с собакой", как говорят обычно. Ведь для писателя неприемлемо слово "собака", равно как и слова "дерево" (дуб? сосна? клен?каштан?) или "птица"(ворона? голубь? воробей?).

Если судить по постам в ДК, мы в большинстве своем начинаем утрачивать чувство конкретности бытия. Да неужели кто-то из нас, пытаясь нырнуть в молодость, вспоминает особо удачное выступление на студенческом семинаре, а не - косо поставленное над тобой женское плечо со свежей царапиной, улыбку и белую челку над ним, невесть откуда взявшегося громадного бездомного дога, который прибился к вам и не хотел отставать в усыпанном опавшими листьями дождливом парке в Сокольниках, когда вы второй час выясняли и все не могли выяснить отношения, да что угодно, в конце концов. а не СЛОВА, СЛОВА, СЛОВА?..

Я недавно читал рассказ одного бизнесмена о том, как в Токио, посреди переговоров, проходивших в каком-то офисе на сотом этаже, в раскрытое окно влетела бабочка и села на стоящую посередине круглого стола ветку сакуры. И крутые ворочающие миллиардами бизнес-самураи все как один прервали переговоры и молчали чуть ли не четверть часа - до тех пор, пока бабочка не улетела.

Вот такой стих на меня нашел сегодня. И, дабы добавить хотя бы один гран конкретности в этот безликий виртуальный мир, решил я заменить обрыдший ник Телезритель на, скажем, Сергея Шиншина. Тоже неправда, но хотя бы звучит "по-человечески". (...А о Катаиче, который, наплевав на "общественное мнение" тогдашнего интеллигентско-диссидентского бомонда, решил на старости лет заняться единственно достойным писателя делом - настоящей прозой (это во времена-то "глухого застоя!")и, как мне представляется, померяться силенками со своим учителем, написать очень хочется.)

Назад Далее
+ 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300 
- 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900  1000 
Модератору...

Rambler's Top100