Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Оргомное спасибо первому подписчику! Жаль, что не все соглашаются обнародовать свои фамилии на странице меценатов.
- Красиво, деревню вспомнил. Когда к ритму привыкнул, вообще здорово стало.
- Красиво, деревню вспомнил. Когда к ритму привыкнул, вообще здорово стало.
| 236836 ""
|
2002-01-09 16:15:05
|
| [192.168.4.1] Жена С. |
|
- Я могу открыть Вам секрет Ваших и господина Эйгенсона неудач: все понимают, что Ваши личности никто не станет разбирать подробно и тщательно - личности отсутствуют.
Кот Вася, при всем моем к Вам уважении, не считаю возможным промолчать. Я - не понимаю. Сергей Эйгенсон и Сергей Шиншин - интереснейшие собеседники и яркие личности.
Еще совсем недавно Сергею Шиншину настойчиво предлагали вести обозрение в "Переплете".
Жалкими и ничтожными личностями Эйгенсон и Шиншин стали в Ваших глазах только после того, как посягнули на Вашу неприкосновенность и дернули Вас за хвост.
- Коту Васе
Раздвоение личности, осложненное мание величия - это уже серьезно. Тут уже требуются не собеседники, а врачи. Охотно уступаю свое место в этой бесполезной перепалке психотерапевту.
| 236834 ""
|
2002-01-09 15:36:07
|
| [195.34.133.61] Кот Вася |
|
- Господин Шиншин, вы явно выдаете желаемое за действительное.
Я могу открыть Вам секрет Ваших и господина Эйгенсона неудач: все понимают, что Ваши личности никто не станет разбирать подробно и тщательно - личности отсутствуют.
В этом и причина Вашей пошлости, она несовместима с личностью.
А вот у других обитателей клуба личности имеются, потому клуб и может переваривать вашу пошлость без значительного ущерба. Так что, не суетитесь.
Прекрасно, что вы не имеете лишнего времени для клуба, это спасает клуб от тусклого налета заурядности.
- Дорогой Юлий Борисович! Увы, и рукописи горят, и люди стареют. Утешает только то, что женщины нам дарят благодетельную привязанность. В это время дня-вечера я предпочитаю Ваши язвительные "сообщения" всем винам на свете в качестве "разгонки-возгонки" перед ночной работой за денежные знаки. Как всегда благодарю за неизменно высокое внимание.
| 236832 ""
|
2002-01-09 15:26:52
|
| [195.34.133.68] Yuli |
|
- Жене Сантехника. Грешен, матушка, это верно. И далек от раскаяния. Забудьте мои поучения, если они Вас смущают, в любом случае завтра я придумаю новые.
- Коту Васе
Господин венский кот, пикироваться с вами - все равно, что швыряться кремовыми тортами друг в друга: в итоге у обоих морда в креме и оба выглядят не лучшим образом. Кроме того, увас в запасе больше тортов, то бишь сетевого времени. Я его предпочитаю использовать для более прагматичных занятий, нежели тешить ущемленное профессорское самолюбие, тем, что на него (профессора то есть) обращают внимание. По поводу Эйгенсона - он обстоятельнее, но я ядовитее. Если мне придет в голову написать нечто подобное тому, что написал он, над вами, уважаемый, вся сеть будет смеяться. Не делаю это потому, что лежачих не бьют.
- Есть такой кинорежиссер, Сокуров его фамилия. Среди профессиональных любителей жанра он считается элитарным режиссером. Это значит, что кинотеатры его фильмы в прокат не берут, чтобы без штанов не остаться в связи с отсутствием зрителей. Но очень престижно вспоминать о нем с задумчивостью во взгляде и произносить при этом на манер отца русской демократии: "Да уж..." Боьшего не требуется, потому что и сказать нечего. Так вот, этот самый Сокуров очень любит снимать как бы ни о чем; поймает в камеру дорогу перед капотом едущей машины и целую бесконечность нам эту дорогу показывает. Или поставит героя перед героиней, чтобы они друг на друга смотрели, а в это время над ними деревья кронами шумят, долго-долго... Как хорошо спится под эти фильмы...
И чего я вдруг Сокурова вспомнил? Пойти, что ль, телевизор посмотреть...
- Рукописи не горят, Сергей Сергеевич, люди не стареют, и женщины все так же дарят нам свою привязанность.
Иногда обстоятельствам и болезням случается поколебать человеческий дух, но пока человек жив, он выпрямляется, наперекор всему.
Вино какой страны предпочитаете Вы в это время дня? Торжественно обещаю передать Вам с оказией бутылку лучшего вина, а пока ограничусь церемонным поклоном.
| 236828 ""
|
2002-01-09 15:12:50
|
| [195.34.133.68] Кот Вася |
|
- Господин Шиншин, не пытайтесь увильнуть от ответственности. Скверный язык и пошлость - это ваша среда обитания, слегка приправленная цитатами. У Вас много общего с господином Эйгенсоном, но последний, кажется, более восприимчив к добрым и не очень добрым советам. Здесь не тот случай, когда Вы можете спрятаться за собственное многословие. Уши дурного вкуса торчат слишком явно. Вы могли бы их слегка прижать, если такой чисто кошачий совет Вас не озадачит.
| 236827 ""
|
2002-01-09 15:05:19
|
| [192.168.4.1] Жена С. |
|
- 16238 Видит Бог, я хочу ему помочь, если это в принципе возможно.
Юлий Борисович, "впадающий в грех не может научить тому, как не впадать в него".
- !!!!!!!!!!!!???????????7
- Дорогой Юлий Борисович! Мои дорогие высокие сетевые друзья! Увы, люди стареют (от этого не уйти, не избежать, не обмануть себя и других) не только телесно (это можно пережить), но и душевно...
-
- "Шизофрения как и было сказано"
Рискуя надоесть читающей публике, все же черкну еще один пост. Мои поздравления тому, кто первый обратил внимание на потрясающее сходство двух моих предыдущих адресатов. Юлий Борисович, когда будете в следующий раз отвечать мне от имени кота Васи, смените хотя бы тон. Коты не бывают обиженными занудами.
- Yuli
Трудно говорить об этом. Мужчины тоже любят по-разному,
поверьте. Есть огромная разница между счастьем и удовольствием,
но быть вместе с единственным, любимым человеком - это счастье,
и если от этого приходится отказываться, это очень тяжело.
Может быть, у Вас не было ситуации, когда Вы сказали бы
себе "то, чего жаждет моя душа - невозможно, и я не должен
стремиться к этому". Я знаю одного человека, к которому
настоящая любовь пришла в 50 лет, и весь мир для него
переменился. До тех пор в его жизни было много чувств, эмоций,
страстей, опасности и радости. Неизвестно, что нас ждет.
Любовь не бывает вечной, она
скорее похожа на молнию, и время исчезает, так что нельзя говорить о том, долго ли, коротко длится любовь. Она
не длится, она или есть, или ее нет.
Это как раз и есть то, что у Хименеса называется Eternidades -
вечные мгновения.
Иногда меня посещает странная мысль о том, что с годами человек начинает постигать суть какой-то высшей
любви, кульминацией которой служит смерть, как любовь, не имеющая направления, любовь к бездонному миру,
принимающему нас в ничто, в свою противоположность.
Это так, и это - во всей поэзии, потому там с любовью
всегда связана утрата. У Лорки смерть неразрывно связана
с любовью, потому, быть может, что нет сил вынести такую
напряженность, и что любовь ли, смерть ли - это все вечность.
Простите за косноязычие.
- Коту Васе
По-хамски я разрешал себя вести только одному коту - своему Кузьме. Но вы, как по-моему, уже всем стало ясно, не кот, а невежа и невежда, да к тому же еще и двойник.
- Авторитетному
Статья Сердюченко "Любовь и sex в русской литературе" кажется мне, при всем уважении к автору, жутко ханжеской. Кроме того, анализ самого предмета подменен в ней авторским эмоциональным отношением к нему. Не гарантирую, что у меня получится лучше, но вполне возможно попробую - если достанет времени и терпения разъяснять вещи, которые, как мне казалось, общепонятны, ан нет...
| 236819 ""
|
2002-01-09 13:25:03
|
| [195.34.133.60] Кот Вася |
|
- Да, господин Шиншин, вы настоящий мачо. Вам следует, правда, еще поработать над языком. Деталей должно быть больше, и Вам следовало бы разучить те названия, которых Вы пока еще не знаете. Помогает дружба с простым народом - с моряками, барменами, поэтами. Это настоящий кладезь премудрости для вечно начинающего мачо, каким был, например, Хемингуэй. Вспомните, как убедительно его герой доказывал друзьям, что и они полноценны в этом смысле. Главное при этом - не перепутать, как что называется.
- Elena
Бертолуччи - великий мастер тонкой эротики, например, в отдельных сценах "Конформиста" и "Последнего императора". Но "Последнее танго" - столь же безнадежно плакатный фильм по части секса, сколь его же "Двадцатый век" - по части исторического материализма. Сравните игру Марии Шнайдер с "Последнем танго" с главной ролью в "Профессии -репортер" Антониони. Небо и земля. И дело здесь не только в повозрослевшей актирисе, но и в разнице режиссерского подохода к "этому делу" , который у Антониони все-таки тоньше.
- Раньше, когда мы не знали Надежды Горловой, мы рассказывали по ночам страшилки про кладбища, скелеты и Шерлока Холмса. Не всегда достигался требуемый эффект. Теперь у нас есть новое средство - Н.Г. Полчаса чтения перед сном и глюки обеспечены! У нас на поруках Вовочка из неблагополучной семьи. Он говорит, что Н.Г. помощнее клея "Феникс", но чуть слабее "Суперцемента".
- Как я и предвидел, разговора о сексе в литературе не получается. В польском переводе "Крестного отца" (английский оригинал не читал, в русском переводе эта фраза, кажется, выпала) Дон Корлеоне, заочно знакомясь с кем-либо первым делом задает вопрос: " У него есть яйца?" Не в обиду будет сказано, но создается впечатление, что сия неотъемлемая часть мужского организма по-прежнему остается неудобоназываемой и попросту мешает некоторым участникам ДК. Что касается "Лолиты", то помимо "сатиры на Америку" (неглубокой и поверхностой) там в первую очередь присутствует сначала жуть неразделенной физической страсти (тем паче, запретной), а затем еще большая жуть от предательства и потери любимого существа. Все остальное там (том числе и расчет на успех у публики) - так, тоненькая пленочка навара поверху кастрюли кипящего супа. Юлий Борисович, я бы вам ответил, поскольку вы меня задели впрямую в свойственной вам бесцеремонной манере, но боюсь, что мне просто придеттся объяснять дальтонику разницу между синим и зеленым.
- Yuli, я хоть женщина и простая, но Вашу тонкую язвительность прочувствовала. Вы не поняли, речь шла не о завязке-развязке, а о нежелании Ваших собратьев по преклонению перед Н.Г. даже слушать любые высказывания о ней, не являющиеся очередным панегириком. Подобная зашоренность и нетерпимость постыдна. Мало того, Ваша компания допускает выпады в адрес оппонентов, достойные пивнушки на полдороге между Урюпинском и Лебедянском. О прозе же Н. Г. стоит поговорить отдельно, несмотря на категоричность и некую законченность суждений отдельных "герменевтов".
- Юлий Борисович!
Бывает - надо сделать релоуд.
Вот она - виртуальность...
- Странно. Я не писал отзыва на эту пьесу, да и теперь не собираюсь. И текст не мой, это если не ошибаюсь, написал ВМ и тоже не по поводу данной пьесы.
Прошу восстановить историческую справедливость.
- Мария, Вы, несомненно, правы, да и остроумны. И Горлову Вы изобразили очень верно. Есть такой старый анекдот: "Да нет ничего такого в этом Карузо! А где Вы его слушали? Так Васька напел".
То, что вы изобразили, действительно, очень похоже на Горлову. Может быть, после Вашего отзыва кто-то решит, что и читать ее не стоит. Завязки нет.
-
Некоторые авторы, добившись начального успеха, решают, что нашли свой ╚штиль╩ и энергично травят им читателя, забывая о том, что читатель имеет право на увлекательность книги.
Невдалеке от меня - небольшая кучка людей. У каждого на груди надпись: ╚Герменевт╩, ╚Ворожитель╩, ╚Сталкер╩, ╚Художник╩. Они заняты тем, что надевают лавровый венок на голову автора. Слышны крики: ╚Гениально!╩, ╚Одухотворенно!╩, ╚Территориально!╩.
Я робко подаю голос:
- Извините, а где в этой книге завязка, кульминация, портреты главных героев? Нас в школе учили
Мой лепет заглушает громкий смех. Вперед выходит ВТ:
- Послушай, милая, ты, наверно Майн Ридом увлекаешься? А в сумочке у тебя не Маринина ли спрятана?
Смех переходит в хохот. Я мучительно краснею: как они догадались?
ВТ поворачивается к остальным. В его голосе патетика и неистребимый пафос:
- Как же я устал от от бойких ╚жизнеутверждающих╩ текстов амбиционных бездарей!
Все ему наперебой сочувствуют.
Я все еще пытаюсь что-то сказать:
- Я ведь не требую непременно шекспировских страстей. Ну где здесь хоть какая-нибудь интрига, где хоть что-то, что может вызвать интерес нормального человека, не герменевта? Зачем мне эти подробные описания жизни микроцефалов?
Выбегает Дедух:
- Это уже не первое высказывание такого типа. Почему-то каждый считает себя вправе высказать компетентное мнение о литературном произведении. Ну не понимаешь - молчи, молчание - золото. Так нет же, непременно нужно прокричать во всеуслышание о своей дремучести.
Ну умница, эта Надежда Горлова, умница. И ты ей не ровня, чтобы так вот безапелляционно выражать "суждение".
Все одобрительно кивают. Я разворачиваюсь и ухожу. Меня душат слезы обиды. Эти люди величают себя интеллигентами, считают себя знатоками литературы, а не способны на элементарную тактичность. Да что с них взять? Они уже поставили себе идола в красный угол и молятся на него. Тем же, кто посмеет выразить отличное мнение, будет объявлен беспощадный джихад. Все на чтение баек про мальчика Юсуфа!
- О любви, литературе, Сорокине и прочем.
"Половой акт дело, может быть, и хорошее, но литературе противопоказанное. Лишь гениальные художники способны изъять из него физическую составляющую. От чтения "Песни Песней Соломона" в голове стоит сплошной эротический шум - а она является двадцать второй книгой Ветхого Завета. Возлюбленные, возлегающие на ложе, прекрасны; совершенны и соразмерны сочленения их, ноздри их благоухают ябло-ками, их лица сияют блаженством - а если автор со своим героем видят и переживают это иначе, значит, оба они эмоционально-психологически недовоплощены, и нижняя половина туловища перевешивает у них верхнюю."
В. Сердюченко. "Любовь и sex в русской литературе."
- Пьеса игровая. Смешная. Небольшая. В лучших традициях "Самоубийцы".
| 236808 ""
|
2002-01-09 02:10:09
|
| [195.34.133.69] Yuli |
|
- Сергей Сергеевич, в том и трагедия, что люди не стареют. Вы хотите об этом забыть? Ну, так и не думайте об этом, не провоцируйте друзей, наконец, и Вам об этом никто не напомнит.
Я вспомнил про виртуальную стопку водки, которую Вам преподнес и рассердился. В этой виртуальности есть нечто непотребное, ей Богу! Куда как лучше было бы поднести Вам стопку реальную, да с горячей и острой закуской, так техника хромает.
| 236807 ""
|
2002-01-09 01:59:31
|
| [195.34.133.69] Yuli |
|
- Уважаемая Кошка Катя! Я понимаю, что говорить о любви следует с женщиной, она знает о чем говорит. Поэтому кланяюсь в знак согласия с Вашим мнением. Но вы говорите более о том, как любит женщина, и может быть, мое мнение о том, как любит мужчина тоже может показаться Вам интересным.
Не было в жизни моей случая, чтобы любовь думала о сексе. Не сочтите меня за лицемера или монаха, ради Бога. Нет у меня сомнений в том, что мой опыт в этой области значительно превышает средний уровень, ибо я уже немолод и жил довольно бурно. Были женщины, с которыми меня объединял секс, и довольно прочно, но не было там того, что я считаю любовью. Когда приходит любовь, то это настолько больше секса, что о нем просто забываешь. Любовь не бывает вечной, она скорее похожа на молнию, и время исчезает, так что нельзя говорить о том, долго ли, коротко длится любовь. Она не длится, она или есть, или ее нет. Наивные попытки провинциальных мудрецов связать любовь с продолжением рода, с семьей, с моралью, со временем, наконец, напоминают разговоры слепых о солнце. Часто, очень часто, простое сексуальное наслаждение люди принимают за любовь, но секс - это далеко не главное блюдо на пиршестве любви, оно знаковое, и любовь без телесной оболочки подобна лету без тепла, но лето - не просто тепло, это жизнь.
Иногда меня посещает странная мысль о том, что с годами человек начинает постигать суть какой-то высшей любви, кульминацией которой служит смерть, как любовь, не имеющая направления, любовь к бездонному миру, принимающему нас в ничто, в свою противоположность.
Поэтому любовь в зрелом возрасте включает в себя благодарность и восхищение. Благодарность за то, что жизнь длится, и восхищение перед красотой этого мира. Но вся благодарность, и все восхищение принадлежат женщине.
Вы говорите о Гумберте, я о нем не говорю. Мне не о чем и с ним говорить, разве что о сексе. Но и здесь он не великий знаток, как это и задумал Набоков.
| 236806 ""
|
2002-01-09 01:36:38
|
| [10.0.0.2] qwerty |
|
- вот тебе и айку(ну разве сравнишь? :), кстати, Задорнов тут подметил
"Берем замороженный лом, один конец ставим в стакан, с с другого начинаем сливать толи тормозную жидкость, толи еще что, тяжелые фракции оседают", а потом поразился "этот слесарь не имеет ВО". парадокс.
| 236805 ""
|
2002-01-09 01:33:50
|
| [10.0.0.2] qwerty |
|
- Yo! Wazzup!
вся мудрость сводится к действительно нехитрым вещам...
| 236804 ""
|
2002-01-09 01:32:13
|
| [10.0.0.2] qwerty |
|
- "встречаются вечером и ведут пустячный разговор о служебных делах и т.д." YYYYEEEEEEEEEEEEESSSSSSSSSS!!!!!!!!!!!!!!!
- Конечно, "Лолита" - трагический роман об умирании души человеческой. Юлий Борисович, Ваши взгляды на телесную любовь - невероятно юношески-романтические.
Господа, осмелюсь напомнить: был такой "дамский" (высококлассный, без дураков) писатель Пьер Бенуа (пользовался огромным успехом в советской России двадцатых годов, много переводили и издавали, еще было можно). Так вот, он дал гениальное определение любви: ПРЕДПОЧТЕНИЕ (по-французски - натурально - название известнейшей карточной игры). Причем предпочтение - самое обыденное, к примеру, любящие встречаются вечером и ведут пустячный разговор о служебных делах и т.д. И сей пустячный разговор осенен и напитан любовью в самом высоком смысле этого высокого слова...
- Qwerty, я тоже ненавижу пошлость и профанацию.
| 236801 ""
|
2002-01-09 01:13:48
|
| [10.0.0.2] хм... |
|
- Кошка Катя, Вы быть может и правы, но так задолбало это все везде видеть, точнее даже не все, а отношение что-ли...
- Не согласна с Юлием и Еленой в оценке "Лолиты". Эта книга
трагична, речь идет там о любви, не о чем-то другом -
перечитайте вторую часть.
То, что она натуралистична, часто заслоняет от не очень
внимательных читателей суть этой книги.
Думаю также, что истинная любовь объединяет в себе все и
содержит еще что-то неизвестное, но в ней и нежность, и страсть,
и привязанность, и желание защитить, и восхищение. Должно
быть, на эту тему глупо спорить, но мне физическая любовь
кажется естественной и прекрасной частью целого чувства.
Мне кажется, что усматривать в ней что-то плохое могут лишь
люди, чьи чувства, так скажем, несовершенны. Вряд ли она
может быть "прощанием с любовью". Это было бы слишком печально.
Впрочем, тут каждый судит по себе. Многие ошибочно думают,
что целомудренность и страсть несовместимы в жизни и литературе.
Это не так. За контрпримерами можно обратиться к испанской поэзии
(Лорка, Хименес, Мачадо) и к тому же Бунину, да и к некоторым
вещам Набокова.
| 236799 ""
|
2002-01-09 01:08:05
|
| [10.0.0.2] qwerty |
|
- 16233 - прям душа радуется читать нормальные мысли...
Назад
Далее