Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
| 237079 ""
|
2002-01-14 17:16:15
|
| [62.32.47.253] Жан-Клод |
|
- Yuli!
Я Вас поздравляю: Вы стали членом элитарного клуба. Завидую и подобострастно жму руку. А как Вы намерены общаться с нами, черной костью? Будете высовываться из окошка клуба или кота Васю пришлете?
| 237078 ""
|
2002-01-14 17:01:15
|
| [131.246.252.67] el'zasec |
|
- Фащизм, как я понимаю, это форма индивидуализма.
В России дети богатых родителей, часто посещающих зарубеж,
очевидно чувствуют себя избранными. Не удивлюсь, что
они могут быть зачинщиками некоторых национальных разорок
(не всех конечно).
| 237077 ""
|
2002-01-14 16:50:30
|
| [62.32.47.253] Барин |
|
- Мысль о том, что церковь может перевоспитать фашистов, несостоятельна. В 20 веке фашизм вырос и вскормился в Италии, одной из самых религиозных стран мира.
- К сожалению "дружбы народов" действительно не существует.
Если что и существует так это "дружная работа". Пример.
В Германии полный, как говорится, интернационализм.
Всем нациям можно приезжать и работать, но только работать.
Если что не так, как я писал выше - предупредительный взрыв
группы (5-6 трупов как в прощлом году с Дюссельдорфе) "ауслендеров". Где пойманные злоумышленники, где романы и рассказы о бесчинствах, спросите Вы? Ан нету. Arbeit geht weiter.
| 237075 ""
|
2002-01-14 16:19:35
|
| [62.32.47.253] Барин |
|
- Написать фразу ╚скинхеды наши ребята╩ мог только человек, который очень долго скрывал, что он умный, так долго, что забыл об этом вообще.
- "Ибо царство Небесное унаследуют не умные и злые, а доверчивые и кроткие. Не "Ужасный Jouli", а "Добрый Кот".
| 237073 ""
|
2002-01-14 16:13:05
|
| [62.32.47.253] Барин |
|
- Уваж. elzasec! (16389, 16390)
Считаю, что будет невежливо с моей стороны не ответить на Ваши наивные посты, которые однозначно касаются моих реплик по поводу еврейского вопроса. Осторожный г-н Закиев уже черкнул пару слов насчет дружбы народов, а я хотел бы добавить следующее: по молодости лет я также безоговорочно верил в дружбу народов. Как сейчас помню мой восторг от киношных образов жгучих и благородных кавказцев, хлебосольных и искренних жителей Средней Азии и т. д. Я понял, что являюсь доверчивым распропагандированным идиотом, когда оказался на почетной службе в Советской Армии. Там мне весьма доходчиво объяснили, что я славянин из себя представляю, те самые кавказцы, жители Средней Азии и т. д. Посему давайте дружить, но жить в отдельных квартирах.
Далее. Россия не Эльзас, у нас немножко не так. Объясню: очень значительная часть россиян и жителей СНГ не имеет возможности входить в Интернет с домашнего компьютера и использует для этого казенную технику. Это отнюдь не самая худшая часть юзеров, не будем же их с позором изгонять. Это с 8.15 до 17.00. После 17.00 и до утра время остальных (между прочим, всеми уважаемый Дедушка Кот наиболее интересные сообщения отправляет после полуночи). В число остальных входят также живущие в других часовых поясах и в дальнем зарубежье, в том числе и в Эльзасе. В результате получается, что в двери ДК барабанят круглые сутки без перерыва. И среди них обязательно затешется какой-нибудь кандидат на 15 суток, вроде меня, для которого еврейский вопрос все еще представляет интерес. Хотите подсказочку: внесите ВМ предложение вырезать сообщения, содержащие слово ╚еврей╩. Большой прогресс получится.
И теперь собственно о еврейском вопросе. Я хочу, чтобы Вы поняли окончательно и бесповоротно: МЫ НЕ ПРАКТИКУЕМ ЮДОФОБИЮ, как и любую фобию вообще. Вскрываются экономические корни этого многовекового вопроса, а других корней просто не существует. Повторяю: не надо мешать его в кучу с национальными междоусобицами, это совсем другая опера.
А вот насчет Вашего предложения ╚похерить╩ вышеупомянутый вопрос стоит подумать. Ведь исход евреев из СНГ практически состоялся, здесь осталась лишь небольшая кучка композиторов, артистов оригинального жанра и олигархов. Пусть теперь головы у американцев болят.
- //политикой или восстановлением порядка должны заниматься более уравновешенные люди.//(16471)
Уважаемый Yuli, я снова с глубочайшим удовлетворением вынужден отметить, что у нас с Вами почти
полное совпадение взглядов и позиций (по крайней мере, полное в общих чертах). :-)
Мне представляется, что руководство РПЦ как раз и состоит из тех самых упомянутых Вами
"более уравновешенных людей", которые и могли бы при безусловной поддержке государства
эффективно заняться восстановлением порядка в России. По моему видению на настоящий исторический момент только РПЦ способна предложить некоторую
конструктивную концепцию, которая могла бы с успехом пройти конкурс на право стать российской
национальной идеей.
Проблема-то как раз именно в том, что
до сих пор, несмотря на всяческие дружелюбные жесты со стороны государственных структур и
конкретных государственных чиновников, реальная государственная поддержка РПЦ отсутствует.
Отсутствует поддержка русского православия как государственной религии. Отсутствует
поддержка РПЦ на уровне единной государственной политики.
Но еще раз акцентирую главную идею последнего из сгенерированных мною текстов: по моему видению
на настоящий исторический момент только РПЦ способна стать в России реальной консолидирующей
силой, и только РПЦ - не милиция, не армия, ни спецслужбы - реально может
предотвратить дальнейшее развитие формирующегося в России фашизма.
PS
Я совсем недавно оказался свидетелем истории, когда во время богослужения по случаю Рождества
в местном Храме некоторая группа из примерно десятка подростком от 10 до 17 лет пыталась
учинить... как бы это по мягче выразиться... ну, скажем, некоторые хулиганские действия,
оскорбляющие религиозные чувства прихожан.
Представители милиции, как и положенно при массовых мероприятиях, присутствовала. Однако к началу
инцендента куда-то подевалась.
Да, собственно, и инцидента как такового не получилось. Потому что, когда разбитая лампадка
оказалась на полу, рядом с лужицей масла практически тут же появилось несколько пожилых женщин,
так похожих на мам и бабушек этих ребят, и эти женщины практически молча стали вытирать тряпками
пролитое масло, порою бросая на "расшалившихся" молодых людей скупые укоризненные взгляды...
Затем, эти же женщины тихо спокойно попросили ребят подойти вместе к церковной лавке, начали
расспрашивать, кто эти ребята, зачем их БОГ привел в Храм... Тут же на свои деньги эти женщины
купили в подарок ребятам нательные крестики, тут же надели эти крестики им на шее. Затем вышли
вместе в притвор, разговаривали довольно долго, пригласили приходить в Храм снова...
Приходские мужики тоже на всякий случай ходили по близости, однако вмешиваться не пришлось.
Конечно же, убеждать подростков проще, чем, скажем, юнцов. Однако в любом случае, независимо от социального положения
и интелектуалного развития (исключая из рассмотрения
случаю явной психопатологии) - согласитесь, Юлий Борисович, - в каждом человеке заложены основопологающие программы жизни, ориентированные на семью, т.е. на уважение к своим родителям и на воспитание своих детей. И именно поэтому, спокойное слово и проявленное понимание и уважение часто оказываются гораздо действеннее, чем удары прикладом.
- По поводу географического положения. В европе очень хороший климат, это честно. В Германии хороший, во Франции, в Швейцарии вообще потрясающий. А вот в Штатах так там, говорят, очень жарко.
- А сколько пьют в Германии и Франции? Очень много и регулярно.
Если Вы смотрите на западную жизнь через призму "монологов"
Хазанова то, конечно, мне будет трудно с Вами спорить.
- Очень хорощо знаю сколько. В основном пьют в Питере в рабочих районах люди сидящие на двух стульях, типа моряков загранплавания. Они как пили так и пьют. А вот толпы пьющих рабочих по утрам у кировского завода я что.то уже давно не наблюдал.
- Эльзасцу
При всей симпатии к вам - ну как можно говорить о "невыгодном географическом положении" страны. которая в состоянии, почти ничего не производя в сфере сложных технологий, кормиться за счет своих природных запасов - от газа до крабового мяса? Тут уж впору говорить об обратном - как можно было на всем этом не "подняться"? Кстати, о птерском рабочем районе - вы помните, сколько народ там пил?
- Эльзасцу
При всей симпатии к вам - ну как можно говорить о "невыгодном географическом положении" страны. которая в состоянии, почти ничего не производя в сфере сложных технологий, кормиться за счет своих природных запасов - от газа до крабового мяса? Тут уж впору говорить об обратном - как можно было на всем этом не "подняться"? Кстати, о птерском рабочем районе - вы помните, сколько народ там пил?
- Сергею Шеншину,
я так понимаю что этот вопрос Вы задали сами себе.
Вопросу
возражений я не услыщал.
| 237065 ""
|
2002-01-14 13:47:36
|
| [10.44.54.189] Вопрос |
|
- 16503
Это что - заявка на новую разновидность патриотизма - мазохистскую?
- Uwazhajemyj, Gospodin Shinshin!
Wo perwyh izwinitje za njeskolko gruboje: "k Washemu swedjeniju",wo wtoryh "my" ja napisal w nadjezhdje na to, chto w DK jest gospoda pridjerzhiwajushijesja podobnogo mnjenija, sljedowalo napisat "ja" wmjesto "my".
Chto kasajetsja Bin Ladena, to naskolko ja znaju on priwjerzhenjec islamskoj sjekty Wahabitow.
S uwazhenijem Stierlitz
- "Могу поручиться, что обычному парню из рабочей семьи национал.социалистическая идея в голову
не придет."
Вопрос проще пареной репы - как же тогда этой идее удалось столь прочно поселиться в десятках миллионов голов простых рабочих немцев и итальянцев?
| 237062 ""
|
2002-01-14 13:36:01
|
| [131.246.252.67] el'zasec |
|
- Когда кто-то говорит о России что она слабая и проч. меня
поражает его узколобость. Россия после перестройки оказалась
в наиболее невыгодной ситуации во всех смыслах слова, географически, политически и т.д., что особенно очевидно
когда смотришь на Россию со стороны. То, что в этой ситуации
русский народ способен работать, вести войну, учиться и, говоря метафорически, смотреть в будушее, говорит только о том, что русский народ велик и здоров. Eсть возражения?
| 237061 ""
|
2002-01-14 13:28:06
|
| [131.246.252.67] el'zasec |
|
- "Правильная" ссылка:
http://top.rbc.ru/index1.shtml
| 237060 ""
|
2002-01-14 13:24:50
|
| [131.246.252.67] el'zasec |
|
- Я всю свою жизнь прожил в рабочем районе Питера.
Могу поручиться, что обычному парню из рабочей семьи
национал.социалистическая идея в голову не придет.
А вот хорошо одетых (родителями) агрессивных раздолбаев я часто видел в черных кожаных куртках. Через них, по.видимому
в Россию и проникает зараза.
- "Фашизм начинается там, где торжествует посредственность и невежество и кончается в пекле мировой бойни, если кончается." Yuli
Etim wsjo skazano!
- "Ponjatijem fashisty i neofashisty, na sjegodnjashnij djen, my
obobshjajem wsje tjechjenija, partii i grupirowki prawoekstremistskogo tolka..."
Во-1-х, "мы" - это кто?
Во-2-х, "право-", "лево-", все это настолько попахивает лекциями общества "Знание..."
Бин Ладен - он левый или правый?
- Uwazhajemyj, Gospodin Shinshin!
Jesli nachat razbirat, chto takoje fashizm, to k washemu swedeniju Schickelgruber i jego wyrodki sjebja nazywali
nacional-socialistami. Ponjatijem fashisty i neofashisty, na sjegodnjashnij
djen, my obobshjajem wsje tjechjenija, partii i grupirowki prawoekstremistskogo tolka, tak chto nazwannyje wami "organizacii" wpolnje tuda wpisywajutsja. Tem boleje shwal krichashjaja "Sieg Heil".
- Может быть, пора задуматься о том, что старые ярлыки неадекватно описывают новую обстановку в мире? Недавно Голливуд, который в доходах ориентируется только на подростков, снял с производства ленту о Второй Мировой Войне по той простой причине, что практически никто из подростков не знает, что была такая война, не говоря уже о том, кто в ней победил.
Что говорит сегоднящней молодежи слово "фашист"? Если у него и убили прадеда на той войне, он этого или не знает, или не принимает как часть своей жизни. Юный прохвост в Германии, поджигая турецкий дом, понятия не имеет об идеологии фашизма, довольствуясь его внешними атрибутами.
В основе нынешней ксенофобии у молодежи лежит прежде всего западная демократия, с ее пренебрежением к уму и образованию, с культом наживы и моральной неразборчивости.
Фашизм непросто разглядеть, например, в Америке, потому, что вся американская действительность по сути своей пронизана фашизмом, коричневое незаметно на коричневом. Как еще объяснить поведение школьницы из Калифорнии, для которой умный и успевающий одноклассник - неподходящая пара? Фашизм начинается там, где торжествует посредственность и невежество и кончается в пекле мировой бойни, если кончается.
Надо подумать о том, какой современный термин описывает то состояние, близкое к фашизму, в котором сегодня оказался Запад и которое, как ядовитое облако, проникает и в Россию.
Термин должен быть коротким и точным, как и всякий ярлык. Явление существует, это несомненно, осталось его правильно назвать. В русском языке были попытки, но не очень удачные -вспомним "дерьмократию" или "демков", но все это было не совсем о том, и не совсем в точку.
- Был я одно время хорошо знаком с одним великим человеком. Фамилии называть не буду чтобы не пытаться отщипнуть от его заслуженной славы. И вот однажды за ужином начал он переживаемый период гвоздить:
- Никогда, - мол, - таких ужасов не было. На улицу выйти страшно, всё - мол, - рэкетиры да киллеры организованная преступность!
Я ему:
- Да Игорь же Петрович! Как-же не было? А после войны и преступность уголовная, и барак на барак стенка на стенку. Вы ж постарше меня должны помнить.
- Это,- говорит,- совсем другое дело! Это русская удаль!
- Ну, - говорю ему, - Игорь Петрович, если Вас по башке сзади огрели, так сразу и не различишь, злобная ли это организованная преступность, или лихая русская удаль.
И ведь накаркал я ему. Через месяц во всех московских газетах сообщение. Едет он вечером на своём ╚Мерседесе╩ по микрорайону, перед ним ╚Волга╩ резкий ╚Стоп╩ делает, он и воткнулся ей в багажник. Выходит из машины объясниться, а его взяли за галстук и в солнечное сплетение. Он согнулся, его ещё пару раз приложили, ключи зажигания забрали, сели в ╚Мерс╩ и уехали. Действительно, справедливо в Учебнике по ПДД сказано: автомобиль источник повышенной опасности. А ╚Волгу╩, паразиты, так и бросили. Но, однако, документы не посмотрели, не сообразили, что человек всемирно известный, в том числе и милиционерам. Только он до милиции добрался, замминистру позвонил по Москве операция ╚Кольцо╩ через пару суток поймали угонщиков. Оказалось ╚Волга╩ тоже угнанная, ребята никакие не "деловые", так приехали столицу посмотреть саратовские молокососы, а тут ╚Волга╩ удобно для угона стояла дело и закрутилось.
Так что, убедился мой прославленный знакомый: насилие оно и без мафии неплохо обойтись может. А вот Россия без насилия пока не живёт.
- Не касаясь за недостатком времени самого предмета разговора (слишком уж он серьезен для короткой реплики), хочу заметить, что одних только "истоичесикх фашизмов" было как минимум три: немецкий, итальянский (материнский, так сказать) и испанский - и они довольно-таки сильно отличались по своим "идейным установкам" друг от друга. Современных точных аналогов этим моделям, по сути дела, не существует. Скинхэд - не фашист, баркашовец - не фашист, и уж тем более не фашист - обычный уголовник. Так что если уж вести речь о серьезных вещах, нужно сперва договориться о терминах.
- Из дискуссии по случаям, описанным Дедушкой Котом и Кириллом Крыловым, можно, как кажется, все-таки сделать вывод, что иногда фальшивая американская улыбка, сопровождаемая вопросом "Can I help you?", приятнее и полезнее искреннего российского удара кулаком по морде или нунчакой по затылку. Или даже простого открытого взгляда на бегу мимо Вашего сугроба.
Уже шаг вперед.
В подтверждение позвольте в следующем посте привести вспомненную историю, произошедшую с одним моим знакомым.
- Ochjen ogorchajet kogda widish, chto intjeligjentnyje ljudi stanowjatsja na storonu fashistkih ubljudkow:"Воевать-то как раз с ними НЕЛЬЗЯ. Это НАШИ ребята."
Sdes w Germaniji WASHIH RJEBJAT tozhe hwatajet,Кань, i ja ochjen rad, chto w molodosti udalos wnushit njekotorym iz WASHIH RJEBJAT,posrjedstwom kulaka i zakonow fiziki, uwazhenije(boitsja znachit uwazhajet) k russkim. Prihodilos stalkiwatsja s nimi pozzhe w transportje i wyslushiwat ih:"Ihr Russen habt ja richtig was drauf, mit euch sollte man sich nicht anlegen."(priznanije fizicheskogo prjewoshodstwa slawjanskogo njedochelowjeka nad arijcem)
W moih glazah fashisty prinadljezhat, njezawisimo ot mjesta
obitanija, k odnoj nacii - nacii ubljudkow.
- Всем спасибо. Я не писал, это как рассказ, просто когда прочитал новость, то накатило, и снова всплыла история в голове. Елене никакими статистическими данными я не владею, чтобы ответить Вам. Замечу, что американская пресса (в массе своей) весьма шаблонна и если она не пишет о чем-то это вовсе не означает того, что явление отстутствует. У меня были знакомые среди журналистского корпуса в Москве, одна из моих приятельнец (корр. Лос Анжелес Таймс) в свое время ее даже несколько раз засветилась на Российском тв, интервью у Дудаева брала..., я примерно представляю как делаются новости. Для Америки они прежде всего товар, CNN это понимает лучше других. Они пока не поняли как это продать, или с чем и кому...
Так по собственным ощущениям, то в последние годы радикальные группировки усиливаются, вот и в предпоследнем Курицын-weekly от 4 января 2002 на который тут уже давал ссылку ВМ о том же. (Маленькое отступление в сторону, что касается главной идеи этого опуса, то стоит обратить внимание на то, что тиражи получили те авторы, чьи произведения имели прекрасную рекламу в сети, прежде всего. Вероятно, по причине постоянного алкоголизма (о чем он пишет сам), у Вячеслава сбился прицел...- это стало заметно по качеству его текстов. Все худло...). К чему это я тут Курицина помянул?, да есть обстоятельтва жизни с которыми все (правый, левый, критик, постмодернист, геолог и просто обыватель..), сталкиваются в России... Дедушке Коту, дыхание у Москвы скорее астматическое, а не чахоточное, т.е. не слабое, загнаное, а иногда чрезвычайно мощное и глубокое, с хрипом, нов тоже время и неравномерное с перерывами, вплоть до полной остановки...
- В этом и состоит главная ошибка интеллигенции, Кверти - думать, что народ мудр. Так думали способные и образованные господа и после 1917 года, пока не оказались на Колыме, если вообще выжили. Инерция "народничества", однако, была такой мощной, что даже и после этого страшного опыта многие продолжают думать, что народ мудр, а сбивают его с толку плохие вожди.
Это все не так. Все вожди оказываются в итоге вождями главным образом потому, что делают то, чего явно или тайно желает большинство.
- Простите, Кирилла Крылова
- Еще раз перечел рассказ Дмитрия Крылова. Рассказ хороший.
Я представил себе (просто из любопытства) что творила бы
просвященная немецкая молодежь с чеченцами или русскими
если бы германия с ними в это время вела боевые действия.
Картинка вырисовывается мрачная. В "застойные" для немцев 90 годы, при общем внешнем добродушном благоденствии нет-нет да где.нибудь взрывается группа ауслэнлеров. В прямом смысле - бомбой среди бела дня. Ни разу я не слышал, чтобы виновники были найдены.
- Расклеить антирусские листовки стоит 1000 рублей, т.е.
около 33 долларов. Американские друзья могут поделиться что на эти деньги можно купить в штатах. Наверное бутылки 3
хорошего вина.
http://www.lenta.ru/vybory/2002/01/12/criminal/
- Интересная статья
http://www.voskres.ru/articles/myth.htm
- Слышал когда-то еще в школе фразу за спиной "о, интеллигенция пошла"...
не знаю, я как-то не сталкивался с этим больше, чем
столкнулся с фразой. По моему, с этим бороться можно
относясь по человечески просто, картины те-же
показывать. Народ он хоть и дремучий, но
мудрый, сечет что к чему в самую точку.
А вообще, чего это я буду боятся, пуганых только и бъют, осторожничать нужно, но...
- Будете скрывать, что умный, Кверти, получите по лбу. Не будете - получите в лоб.
- "Вот именно, Кверти, вы получите по лбу не столько за
то, что умный, как за то, что пытаетесь это
скрыть. Классовая солидарность среди этих людей развита
чрезвычайно, и Вас вычислят с
помощью коллективной интуиции в мгновение ока и порвут на
куски. То, что вы до сих пор не
нарвались на кулак, есть просто везение."
Да зачем я буду скрывать то?
Вы вот
считаете, что повязку со свастикой носить нехорошо, а
они думают, что хорошо. Подумайте,
почему они так считают?
Ну надо что-то носить, вот они и носят. Тут народ повадился
носить дедморозовские колпаки - а ведь смотрится.
Сегодня так получилось, что ни Вам, ни этой молодежи не
нравится засилие чужеземцев, но это
только совпадение, а не закономерность.
В 1917 году тоже было совпадение, так почему этим
совпадением не воспользоваться? Ну не этим конечно,
так выводом каким-то...
- Вот именно, Кверти, вы получите по лбу не столько за то, что умный, как за то, что пытаетесь это скрыть. Классовая солидарность среди этих людей развита чрезвычайно, и Вас вычислят с помощью коллективной интуиции в мгновение ока и порвут на куски. То, что вы до сих пор не нарвались на кулак, есть просто везение.
Учитесь Вы лучше на чужом опыте в таких вещах, самому постигать это весьма накладно. Вы вот считаете, что повязку со свастикой носить нехорошо, а они думают, что хорошо. Подумайте, почему они так считают? Вы неспособны ударить женщину, а они очень даже способны, и не только ударить.
Сегодня так получилось, что ни Вам, ни этой молодежи не нравится засилие чужеземцев, но это только совпадение, а не закономерность.
| 237041 ""
|
2002-01-13 22:16:32
|
| [10.0.0.6] хм.... |
|
- вот и спрашивается что гуманнее... одна
картинка из книжки - твоя реальная безопасность.
Это работает и действует
в жизни. Конечно, не полезешь, куда уже и так
понятно, что там произойдет.
| 237040 ""
|
2002-01-13 22:02:31
|
| [10.0.0.6] хм... |
|
- потому что не гнушаюсь их, и не смотрю брезгливо, потому
куда угодно пойти могу. потому что они люди.
советская власть вот учит к любому как к человеку, а
вот новая чему учит, показывают одни шишки,
чегож тут сложного.
Как там говорил старпом в "Моонзунде", "а вы нас
научите картины смотреть".
Потому я и не получаю нигде, потому что помню
этого старпома из "Моонзунда".
Бритоголовые и фашизм тут непричем. А так конечно
непорядок, если повязка со свастикой надета.
- "слишком умный", так я что дурак, не понимаю, что им обидно?
еслиб каждый не был слишком умным, то и по лбу бы не
получали. Это уже чисто человеческая реакция на высокомерие.
Назад
Далее