Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
| 237679 ""
|
2002-01-28 23:07:25
|
| [194.190.156.42] кань |
|
- Ув. Дедушка Кот,
Я вот тут по грешному делу отважился за Вами последовать в смысле написания хороших стихотворений, подобных тем, что можно обнаружить на Вашем сайте. Вот, например:
Тебя мне больше не сыскати:
Ты вся - в делах, как я - в обломах.
Слеза умачивает скатерть,
И сырость поселилась дома...
(там еще и дальше есть)
Скажите, плз, это куда следует переслать? У вас в РП кто-нибудь занимается публикацией молодых и талантливых авторов - или авторы делают это самостоятельно?
Ваш всегда, премного и искренне.
-
| 237677 ""
|
2002-01-28 22:14:23
|
| [195.34.133.62] Yuli |
|
-
Уважаемый Алекс!
Вот как определяет слово inertia словарь Коллинза:
apathy, deadness, disinclination to move, drowsiness, dullness, idleness, immobility, inactivity, indolence, languor, lassitude, laziness, lethargy, listlessness, passivity, sloth, sluggishness, stillness, stupor, torpor, unresponsiveness.
Любопытно, что этому значению в русском языке соответствует скорее слово "инертность", а не инерция.
Напротив, инерция более связана в русском языке с активностью, с волей к движению, то есть с той частью определения инерции, которая говорит о способности сохранять направление и скорость движения, а не состояние покоя.
("Всякое тело находится в состоянии покоя или равномерного прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменить это состояние")
Слова обыденного языка несут научную нагрузку "по обязанности", не профессионально, а как бы в "любительском" плане. Язык возник задолго до появления науки. Отсюда у тех, кто не существует внутри науки и не привык к ее жаргону, возникает ощущение двойственности, размытости, что трудно бывает понять профессиональному ученому.
- Я когда-то прочитал несколько текстов г-на Нечипоренко и, к сожалению, должен однозначно отнести его к графоманам. Каким образом его "фразы" попадают на Переплет я не понимаю, я их здесь не видел. Но из соображений поддержания чистоты на сайте, его фразы при появлении следует немедленно убирать, тем более, что он и сам с этим согласен. Это редко случается с графоманами, так что г-н Нечипоренко хотя бы в этом оригинален.
| 237675 ""
|
2002-01-28 21:54:57
|
| [212.48.131.49] Aleks |
|
- -Уважаемый Yuli!Приходилось не раз слышать утверждения, подобные Вашему: "различие во фразах "масса есть мера инерции тела" и "масса есть воля к движению" не так уж и велико". Но дело здесь не в том , что ""Инерция", как и "воля" определений не имеет". Как это не имеет? В естественном языке очень даже имеет, и не одно. Например,одно из: инерция - неспособность тел мгновенно менять свою скорость, и т.п. Пафос же такого намеренно игривого введения нового определения массы заключается в элементарности самого понятия. В словосочетании "воля к движению" - чрезвычайный по своей тонкости намек на необъяснимость физической причины инерции движения. Совершенно аналогично можно было бы считать, что тепловое расширение твердых тел и, допустим, любовь твердых тел к теплоте одно и то же. Если бы не одно но. Тепловое расширение прекрасно выводится из молекулярно-кинетической теории. Увеличение размеров определяется весьма прозаическим образом, а именно, увеличением средних расстояний между атомами твердого тела, энергия колебаний которых, увеличивается с температурой. И, увы, пришло понимание, любовь растаяла как дым. А вот воля осталась. И правильно. Как говорил Высоцкий, "главное , чтобы воля была... к победе"
-
Стихи Елены Грековой
- Господа из "РП"! Не валяйте дурака и не берите чужое - склько раз вам повторять! Не таскайте крошки с чужого стола: не прикидывайтесь спамом, гнилью и плесенью, шиншиными и проч. Уберите фразу Юрия Нечипоренко со своих страниц!
- Очень умно и грамотно написано, но к сожалению это взгляд со стороны. Разбежались все по заграницам, а потом сообщают о вреде переливания из пустого в порожнее...
- Трудно понять г-на Ю.Б. То у него культура только МИРОВАЯ бывает, то - "элитарная" и "маргинальная". Впрочем, элитарная культура, видимо, и есть мировая. Т.е., культура, согласно ЮБ - музей, который за соответствующую мзду посещают приличные джентльмены, некоторые из которых на досуге занимаются копированием экспонатов из музея.
Если Ю.Б. действительно не понимает, что культура в его понимании - безжизненная вещь, и ценности для живых людей не представляет, то с этим, конечно, ничего не поделаешь. Наверно, это форма некрофилии.
-
-
- Уважаемый г-н Радко!
Я не сторонник инфантильных лозунгов типа "Культуру - в массы!", массового искусства, на мой взгляд, не существует, и существовать не может по определению, потому, что культура -- явление элитарное.
К сожалению, в связи с доминированием в современном мире ростовщиков и механизма ограбления населения, ими разработанного, так называемой "демократии", индустрия развлечений, рассчитанная на самые подлые и низменные вкусы, расцвела пышным цветом, практически вытеснив искусство из жизни общества, включая частично и жизнь элиты.
Далеко ходить не надо, многие посетители "Переплета", в какой-то мере сообразительные и образованные, которые могли бы, при известном старании, войти в элиту, проявляют удивительную неразборчивость в вопросах культуры, серьезно обсуждая такие маргинальные явления, как музыку "трясись и вертись" или литературные поделки графоманов.
На мой взгляд, нормальный человек, однажды в жизни увидевший физиономию Элвиса Пресли, должен на всю жизнь приобрести иммунитет к маргинальной культуре, но этого не происходит, так как стараниями ростовщиков в обществе создана толерантность к таким явлениям.
Люди из пограничного слоя, отделяющего элиту от массы, являются первой жертвой ростовщиков, и это редуцирует численность элиты до совсем уже незначительных величин, практически лишая этим наш мир той части культуры, которая находит выражение в искусствах. Это страшное явление, которое нельзя искоренить, не искоренив того, что его породило, "демократию" американского толка.
Произведения искусства можно продавать, но за гинеи, а не за рваные бумажки из карманов маргиналов.
- Джими Хендрикс, Джанис Джоплин, Герберт Маркузе, студенческие волнения в Сорбонне в 1968 году, маоизм, Жан-Поль Сартр, вышедший на студенческую демонстрацию, Франц Фанон и "Черные пантеры", Кассиус Клей, ставший Мухамедом Али, расстрел студентов в Беркли в 1967, "Забриски пойнт" и "Блоу ап" Антониони, "На последнем дыхании" и "Китаянка" Годара, Кортасар и Роб-Грийе, Петер Хандке и русские барды, пражская весна 1968 года, советские танки на Вацлавской площади и прочая, и прочая, и прочая - все это рок-н-ролл. И все это химеры? И все это толпа?
- Мне нравится идея организации "Клуба среднего уровня",
в особенности, если ВЕРХНИЙ уровень не будут зажимать слишком сильно и, разумеется,не потому, что я как-либо себя
"повышаю", а просто потому что ... пусть ИХ... а вдруг будет поинтересней?
- >Недаром, кстати, уже и религию стали иногда связывать с >наукой.
Пять с плюсом, ув. Ю.Б., пять с плюсом! Бога нет, это медицинский факт!
- Я ни в коем случае не любитель ни рока, ни попсы, но ваше высказывание чересчур категорично. Так можно не убедить, а превратить толпу в стаю лающих собак, которая вас догонит и разорвёт. Боюсь, что и убедить ЭТУ толпу ВСЮ СКОПОМ, к сожалению, ТАКЖЕ не удастся.
Такие вопросы, как вопросы вкуса, воспитания, убеждения, мне кажется, решаются более успешно в процессе достаточно длительной, доверительной работы с грамотным набором примеров и контрпримеров.
Надо , однако, иметь в виду также и качество (интеллект!) материала с которым предстоит эта работа. Твёрдо, по личному опыту знаю, что чаще всего именно этот параметр (а также степень упущенности, беспризорности, если угодно) в большинстве случаев решит всё дело.
При самых положительных исходных данных, следующим главным затруднением будет необходимость "отфильтровать" объект от ТОЛПЫ, что, например, в юном возрасте, вообще говоря, несколько противоестественно. Так что... начинать лучше всего ДО ТОГО, как наше ОБЩЕСТВО уже поработает.
- Уважаемые Яков и Сергей! Меня очень радует тендеция постепенного освещения моего любимого времени в разнообразных очерках. Ваш, Яков, весьма неплох - Вы точно схватили проблему. Можно много и долго спорить о фактах, только это не нужно никому. Позвольте показать Вам мой опус на ту же тему: http://www.pereplet.ru/text/8-AssaEE.html
Это мои личные воспоминания о 80-х, которые я постеснялся изложить от своего лица, стараясь быть объективным. Вроде, удалось.
- Корни межэтнических неувязок гораздо глубже, чем эквилибристика словами или понятиями, а потому идея как-то притенить эти неувязки путём отказа, например, от словосочетания "русская культура", идея беусловно гуманная, есть, к сожалению, только бледная, бесплодная попытка.Как её осуществить? Даваёте договоримся? - Слабо. К тому же подобные понятия не висят в воздухе, а расшифровываются контекстом речи.
- Дедушке Коту!
Уважаемый дедушка Кот! Что Вы посоветуете для начала джазовой фонотеки человеку, который любит рок с блюзовым оттенком? (Например, медленные вещи Лед Зэппелин)?
| 237660 ""
|
2002-01-28 17:39:25
|
| [195.208.219.151] ох-хо |
|
- Юлий Борисович, значит тогда это я уже немного мозгами подвинулся...
- Уважаемые читатели! Я глубоко польщён Вашим вниманием к моему очерку. Разумеется он не отражает всех аспектов этого интереснейшего жанра, но это и не важно! Изучая историю искусства, мы знакомимся с творчеством замечательных художников после базовых лекций. Искусство комикса - относительно молодой жанр, если не говорить о предистоках. Поэтому позвольте пригласить всех на Первый Фестиваль Комикса в Москве, где Вы сами сможете оценить разнообразие этого жанра и даже проголосовать за понравившиеся работы. Прошу Вас: http://www.kommissia.ru/konkurs/
Но не следует буквально воспринимать кажущуюся лёгкость и быстроту - эти неуловимые качества настоящих талантливых произведений зачастую сбивают с толку серьёзных читателей. Помните об этом.
- Сергею Шиншину
Дорогой Сергей! Рок-н-рол - это ВСЁ, в том числе - и мировоззрение-мировидение.
- Недавно видел архивную запись двенадцатираундового боксерского поединка между чемпионом мира по одной из версий - мексиканцем Человетом и олимпийским чемпионом - американцем Тейлором. Насколько техничнее, изящнее, подвижней был Тейлор, настолько же собранней, хладнокровней и расчётливей был Человет. После каждого удачного попадания Тейлор вскидывал руки вверх, демонстрируя своё превосходство, в ответ мексиканец, словно прицеливаясь, водил своей правой. И в восьмом, кажется, раунде американец рухнул, не выдержав левый крюк. Это, так сказать, краткое изложение факта. Для тех же кто хочет погрузиться в эту атмосферу - атмосферу бескомпромиссной борьбы, борьбы с собой и противником (трудно даже назвать это спортом) рассказ Валерия Суси!
| 237656 ""
|
2002-01-28 14:42:20
|
| [193.233.4.2] |
|
- "наукой установлено, что чудес до настоящего времени не наблюдалось"
гм., а вот моя установка постоянно "чудит"... пока не заставишь ее работать "как положено"...
- Уважаемый Евгений Жилинский!
С интересом прочел Вашу статью. Но это - только подход к теме. Понятно, что секрет воздействия комикса на читателей - не только в том, что это картинки, выстроенные в событийный ряд. Каким требованиям читательского восприятия должна отвечать картинка из комикса? Почему ни кадр из фильма, ни даже кадр из рисованного мультфильма не может быть просто перенесен на бумагу и стать картинкой из комикса? В чем здесь секрет? Вы -практик, Вам и карты в руки. Поразмышляйте.
- Дедушке Коту
Знаете, Сергей Сергеевич, кажется, я нашел определение, что такое рок-н-ролл. Было у меня в школе три друга-одноклассника -соло-гитарист, бас-гитарист и ударник. Бас-гитариста, еврея, в качестве компенсации за холокост давно уже приютила Германия. Соло-гитарист, немец, стал, как я подозреваю, отцом семейства и растворился на просторах СНГ. Ударник, украинец, всю жизнь оставался в душе хиппарем и, как я узнал несколько лет назад, умер якобы от цирроза печени. А я, их слушатель, витаю в данный момент в виртуальном пространстве. Вот это все и есть рок-н-ролл.
- Только красивая женщина может позволить себе быть стервой. Такой вот каприз мироздания. Пожалуйста, оставайтесь стервой, это меня будет успокаивать: еще одному мужику где-то нелегко.
| 237652 ""
|
2002-01-28 12:06:13
|
| [62.32.47.253] Жан-Клод |
|
- Мне недоступна тонкость мысли человека, вырезавшего мой пост, в котором я назвал глупостью глупость.
- Я рад, Аргоша, что столь острый и болезненный вопрос плавно перешёл для вас в плоскость сугубо личного. Попробую перевести его с личности Кожинова, а потом и моей, на вашу. Надеюсь, что воспримете вы это, как и я, без обид.
Итак, прежде всего позвольте заметить, что специфика нашего с Вами общего языка к вопросу ни малейшего отношения не имеет, даже в контексте нами уже изложенного. Если это не понятно, поясню: погромы имели место не только в России.
Далее, я не разделяю ваших восхищений относительно "стройности" логики и не потому, что это не моя логика, а потому что её там нету вовсе. Ну, действительно, то, что молчит, вовсе не означает, что согласен или безвреден, а уж моя терпимость или нетерпимость ему вообще может быть по барабану.
Обильное цитирование непонятого хорошо уже тем, что западает в память. Это своего рода "незабитый гвоздик" в мозгу, на него натыкаешься снова и снова. И чтобы он не торчал там слишком долго, давайте будем его заколачивать вместе.
Итак, вопрос: кто стоял у истоков Сов. государства в 1917-м году, кто были эти 9/10 от состава первого политбьюро или цыка, чья густо-кучерявая бородёнка возвышалась над всем этим, кому, наконец, я и многие из присутствующих здесь обязаны своим счастливым детством? И о каком-таком антисемитизьме, в этом "контексте", можно говорить? Не понятно, что такое 1944-45 гг. - поясню: именно в 44-45-м Советская Армия (так уж получилось) спасла многострадальный еврейский народ от тотального физического истребления. Через пару лет именно Советский Союз, вместе с другими державами стоял у колыбели Израиля. Так какую же, Аргоша, я не говорю глупостью, какую неблагодарностью надо иметь, чтобы обсуждать еврейский вопрос, да на русском языке, да ещё обиды свои выказывать?...
Нет, Аргоша, 7/10 учителей в школе, где я учился, были евреями, и у меня о них самые тёплые воспоминания. О вкладе в Сов. науку и искусство я вообще не говорю, нет нужды много говорить. Как и обсуждать еврейский вопрос в России. Убеждён, что сейчас у неё, уродимой, существует не один десяток более актуальных вопросов.
- Давайте учредим символический приз ДК за самую глупую глупость, написанную в текущем месяце. У меня уже есть первый номинант: Дворцов, за пост ╧17047
- Вы о чём это, Пол Корри? Я не понял ни одного слова. Если хотите, чтобы общественность взглянула на ваше творение в "Тенетах", то так и скажите.
| 237648 ""
|
2002-01-28 05:42:48
|
| [195.34.133.60] Yuli |
|
- При чем здесь плагиат, Кверти?
- -ГПС-у
--Прежде всего позвольте заметить, что причиной кто угодно быть не может в силу специфики нашего с Вами общего языка (по крайней мере в контексте Вами изложенного).
--Отдавая должное Вам как специалисту по умным евреям, восхитился "стройностью" логики: молчит - согласен(!?) - не вреден - заслужил мою терпимость.
--Доказывать, что Россия относилась к евреям достаточно терпимо может не только проповедник и стойкий защитник черносотенной идеи или несерьёзный учёный, - доказывать это может любой гражданин. И если вы с ним не согласны, вспомните 1917-1991-й и особенно 1944-45 гг.--Цитирую столь обильно исключительно с целью наглядно показать абсурдность Вашего менторского тона и попыток ассоциировать себя с кем бы то ни было, наделённым правом проявлять или не проявлять терпимость к другим РАВНОПРАВНЫМ членам общества, надеюсь, не менее (а иногда и более) достойным, чем Кожинов, Вы или Вам подобные. Заодно обратите внимание на слово, дважды Вами употреблённое. "Доказательства" -это то, чему икона "Русского переплёта" уделяла минимальнейшее внимание на протяжении своей творческой жизни.
-С надеждой, что в дураках, лицемерах и ортодоксальных евреях Вы разбираетесь несколько лучше,
Аргоша
| 237646 ""
|
2002-01-28 03:02:54
|
| [10.0.0.5] ох-хо |
|
- Да нет же, я не претендую, просто понравилось.
Странно было эту мысль о плагиате прочитать. Ох, люди,
странные вы все...
| 237645 ""
|
2002-01-28 02:34:07
|
| [195.34.133.60] Yuli |
|
- "Три кита, обжаренные в масле" -- прекрасное стихотворение студента МГУ (физфак) Алексея Дружинина.
Хорошо, если бы он прислал на Переплет и другие свои стихи.
| 237644 ""
|
2002-01-28 02:18:49
|
| [10.0.0.5] test |
|
- Ольга, наверное Вам нужно съездить в российское посольство,
наверняка там есть школа.
А так пишите, книжки поищем и вышлем. От Державина до Короленко.
По моему, чтобы узнать вкус русской литературы
нужно все, что написали Тургенев, Гончаров и Пушкин...
| 237643 ""
|
2002-01-28 02:08:22
|
| [144.137.141.62] Ольга |
|
-
Прочитала методические советы по изучению литературы в 10 классе под редакцией заслуженной учительницы России
Натальи Беляевой. Наверняка для учителей в России они пригодятся. А что делать загранице? Я живу в Австралии. У нас воскресная школа для детей, желающих изучать русский язык. Русский язык для многих детей является вторым. В одиннадцатом и двенадцатом классах на общий урок (история и литература) даётся 64 часа (34 в 11-м и 34 в 12-м). Подскажите, кто-нибудь занимается написанием программ для заграницы? Буду благодарна любой помощи.
- Уважаемый Георгий Граев!
Спасибо Вам за интересную беседу, в течение которой мне удалось узнать о "животворящем настрое Сытина" и многом другом. Мне импонирует Ваш рациональный и корректный подход к дискуссии о таком сложном явлении как сознание. Вы не стараетесь задавить собеседника авторитетом и не навязываете своих представлений. Насколько я понял Вы придерживаетесь материалистической формулы - "от живого созерцания к абстрактному мышлению и от него к практике".
Вполне понятная, но не удовлетворительная для меня точка зрения. Давайте оставим пока в покое таламус, гипоталамус и шишковидную железу и вспомним с чего началась наша беседа - со статьи Флоренского о творчестве Блока, и о феномене сознания этого талантливого русского поэта.
Давайте прервем на несколько дней нашу беседу, т.к. начинается рабочая неделя и наше сознание будет занято решением насущных производственных проблем.
С наилучшими пожеланиями...
| 237641 ""
|
2002-01-28 01:21:18
|
| [10.0.0.5] ох-хо |
|
- ....прочные устои бытия,
Верная дорога под ногами:
На груди, за пазухою, камень,
А на нём - пригретая змея.
Мелочи ноябрьских простуд.
Сухари, хрустящие, как пальцы.
Дед Мазай и солнечные зайцы.
Вечный зов, переходящий в зуд.
Утренняя вера в чудеса.
Глупые ночные полумеры.
Еле уловимый запах серы.
Алые от крови паруса.
Бес в ребро - и чёрт уже не брат.
Искры Божьи, зашипев, угасли.
Три кита, обжаренные, в масле,
В тишине, звенящей как набат....
- А в Йене избили российского ученого. Вот такие дела.
- Не критика, а блеф, потому что все исполнено высокомерия и плоскости, точь-в-точькак у В. и Гю
Назад
Далее
"
"