Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
-
Закиеву (21038)
Уважаемый г-н Закиев!
К сожалению не знаю Вашего имени-отчества.
Спасибо большое за содержательную и глубокую критику.
Это по делу и очень помогает.
Моя позиция:
1. Безусловно, нужно разыгрывать все имеющиеся (огромное количество) разногласия и несостыковки между США и Европой (+ Япония).
2. Безусловно, Запад, к сожалению, всегда будет Западом и надо рассчитывать доктринально исключительно на собственные силы и на страны Ибероамерики, ЮВА (Малайзия и Индонезия - регион Нусантары) и Африки (особенно Западно-Северной).
В неизбывной западности Запада я иду вслед за нашим национальным гением В.В. Кожиновым - читайте его работы, например, его книжку "Тютчев".
3. Политика разыгрывания противоречий и "зоны евро", которая началась после бомбежек Югославии в 1999 году показала свою полную несостоятельность. Все наигрались и остались при этом у разбитого корыта.
4. Россия никогда не сможет быть в оборонительных программах в пику США. Это фантазия - и очень опасная.
5. Весь мир ждет от России её самодеятельности и демонстрации ухода от ложной альтернативы: маргиналы - или развитый цивилизованный мир...
Лирика:
Был полгода назад в Толльяти на ВАЗе - чистый Турин образца 1965 года. Даже испугался - вот до чего нам не дается автопромышленность...
И не дастся - поэтому нужны масштабные чисто российские программы - космос, вооружение, новые типы энергии и ядерная энергетика, биофотоника, теория, сельское качество жизни...
у
- Уважаемый Yuli! По поводу вашего неудовлетворения статьей Ю.В. Крупнова о Чубайсе - мне кажется, что все дело не в том, чтобы верить в наличие видимого и скрытого знания о человеке, а в том, чтобы понимать буквально все что данный человек произносит - и что из этого следует! Именно это - внешнее - имеет значение!, а не то, что, как указал один из читателей ниже, Чубайс "совсем не такой как публично представляется".
Он именно такой. правда о человеке и его поступках - всегда снаружи. Не нужно в тайные заговоры верить и играть
С уважением -
- КОШКЕ КАТЕ НА ╧ 21041. Любезная моя Кошка, Вы, кажется, единственное существо, которое спокойно и нормально отреагировало на мое послание о псевдонимах (да еще сопроводив свой ответ забавной новеллой). К Вам, однако, упрек мой относится меньше всего, потому что отнюдь не Вы, а другие люди пользуются масками и камуфляжем, чтобы публиковать гадости и глупости. С добрыми пожеланиями, В.Р.
- МУЭДЗИНУ РАБИНОВИЧУ НА ╧ 21009. Удивительные времена настали на Руси! Раньше боялись открыть свое истинное лицо, потому что РАБИНОВИЧИ, а теперь еще - и потому что МУЭДЗИНЫ. Даже не в большой политике, а в мелкой игре в кошки-мышки, казаки-разбойники, прятки-жмурки, как на этом сайте. O TEMPORA, O MORES!
| 241317 ""
|
2002-04-02 23:31:01
|
| [212.248.6.210] |
|
- Тов.РТФ на ╧ 21010. Не понимаю (может бы, кто-нибудь объяснит?), чем плоха фамилия РЕЗНИЧЕНКО? Почему с такой фамилией я, как Вы инсинуируете, не имею права высказывать свои мнения? В России (включая Украину и Белоруссию) людей, зовущихся так, десятки тысяч, среди них - видные ученые, военачальники, государственные чиновники... Был (а может быть, до сих пор сохранился) боевой крейсер ЧФ "Адмирал Резниченко"... А вот "РТФ" - слово из трех букв, в ответ на которое можно получить не более, чем комбинацию из трех пальцев. Вы что-ли засланный на сайт сексот, под конспиративной кличкой тут работаете? Разоблачения боитесь?
| 241316 ""
|
2002-04-02 23:17:23
|
| [195.34.133.61] Yuli |
|
- Господин Крупнов, я прочитал Вашу статью о Чубайсе, и должен заметить, что статья не показалась мне убедительной. Главная причина этого - конечно же, отсутствие у Вас информации. Насколько я понимаю, Вам известна только открытая, то есть пропагандистская информация, вбрасываемая сторонниками и противниками Чубайса.
Если Вы серьезный политик и журналист, то должны понимать, что таким образом собственные пропагандистские материалы не делаются. Чтобы представлять опасность для другого политика, Вы должны знать больше, чем он сам о себе рассказывает. Именно знать, а не предполагать. В политике грамм знания равен тонне предположений, и этого никогда нельзя забывать. Побасенкам о том, что пропаганда всегда строится на лжи, и если хорошо потрудиться на ниве сочинительства, можно победить противника ничего о нем не зная, верить не следует.
Статья Ваша интересна тем, что будучи направленной против Чубайса и коммунистов, она более всего вреда приносит вашей партии и Вам лично. Чубайс в ней выглядит человеком дела, упорным и хватким политиком, который знает, чего он хочет. Показателен пассаж о проникновении сторонников Чубайса в разведку и другие важнейшие госструктуры. Он понимает, что без информации своих противников ему не одолеть. Он открыто говорит о том, что его политическим партнером будет Америка, что весьма смело, так как подавляющее большинство русских сегодня Америку ненавидят. Еще одну сильную сторону Чубайса, о которой Вы почти ничего не говорите, подчеркнул г-н Суси: Чубайс знает что делает и делает это настойчиво. Что бы там не говорили о несправедливой приватизации, но приватизация состоялась, и заслуга Чубайса в этом деле немалая. Вы же не можете ничего этому противопоставить, у Вас нет программы действий, даже простой программы, не говоря уже о каких-то ее обоснованиях. И статья Ваша помимо Вашей воли эту ситуацию обнажает.
Если хотите тягаться с Чубайсом - делайте это серьезно. Если бы Чубайс только еще говорил о необходимости иметь своих людей в силовых структурах, а у вас такие люди уже были бы, причем на ответственных постах, это был бы другой разговор. Если бы Вы не только говорили о том, что экономика России должна строиться с учетом русских национальных особенностей, а имели бы пусть и не очень связную, но конкретную программу, это было бы сильнейшим доводом против чубайсовского упорного копирования ковбойских повадок и законов. Я понимаю, что для того, чтобы привлечь сторонников, надо писать тексты, а сильный текст не напишешь, не имея сильных сторонников, но выход из этого порочного круга есть. На первых порах говорите правду всем, а не только узкому кругу сторонников. Естественно, что партия, не имеющая секретов, то есть не использующая весь арсенал пропагандистских приемов, включая и дезинформацию, никогда к власти не придет. Но черной пропагандой можно заняться и потом, а сегодня - говорите правду. Рассказывайте людям о том, что по этическим причинам вы не можете принять идеологию Чубайса, так как не видите смысла в повторении американских ошибок, превративших эту страну в сборище сытых микроцефалов. Сознайтесь, что вы не знаете, как бороться с примитивными подражателями, но надеетесь, что критическая масса людей и идей для войны на этом фронте образуется рано или поздно. Сила даже и не в числе, а в умении, или, еще короче, в уме.
- К.КРЫЛОВУ НА ╧ 20986. Честное слово, не понял, кого и зачем я должен отлавливать на сайте. Делать мне больше нечего. А по поводу того, что Вы никогда не пишете (цитирую) "О ТОМ О ЧЕМ НЕТ" - мои извинения. Я, видимо, спутал Вас с неким корресподентом ДК, который со знанием дела рассуждал здесь о бразильском карнавале. С приветом, В.Р.
- Ай да притча... "Изобрели русские тысячеградусную водку..." Был такой детский анегдот.
При всех симпатиях к автору -
| 241313 ""
|
2002-04-02 22:11:05
|
| [195.34.133.60] Кот Вася |
|
- Простая и понятная работа приносит счастье. К счастью, не всем.
- Уважаемый Владимир Резниченко! Принимаю Ваш упрек: не то
что боюсь, но побаиваюсь и родственников, и знакомых, и даже
малознакомых. В то же время интереснее становится: почему-то
даже Ириной Александровной назвали раз, хотя я и не Ирина, и
тем более не Александровна, и не Катя... В оправдание свое
расскажу, почему взяла такой псевдоним.
Однажды на даче, где студенткой я часто проводила несколько недель
летом, появилась кошка. Ее кто-то бросил, а может быть, она
потерялась. Это была дымчатая кошка с очень круглыми яркими
зелеными глазами, пушистая, в белых штанишках. Первое время
она была растеряна, бродила в недоумении и печали. Однако
скоро она перестала грустить и научилась охотиться.
Она ловила мышей, птиц, насекомых, у нее появилась сноровка,
меткий удар и даже любовь к охоте. Она воспряла, стала еще
пушистее. Приходила к нам утром поздороваться и
приласкаться: она была очень веселая и любила тереться о меня.
Когда я наливала ей молока, стоило ее позвать,
она издалека неслась ко мне с победным кличем "Мр-рр!", ее
мурлыканье было громким, как звонок телефона, к нему очень
подходило слово "трель". Она была страшно любопытная, и ее
любовь к жизни и радость нельзя было победить ничем. Все
окрестные коты пели у нас по ночам серенады, но никто из
нас не жаловался, потому что кошка была уж очень хорошая,
даже если было трудновато спать, все равно мы радовались ее
присутствию.
Потом ее взяла к себе соседка. К сожалению, кошка Катя погибла,
прыгнув с балкона - это было вполне в ее характере. Я всегда
с удовольствием вспоминаю ее пушистую мордочку, ласковый,
радостный и любопытный характер, поэтому и надела маску
в честь нее.
- Дорогой Шурале! И у меня мама родом с Южного Урала. Я была
там в зимнем походе десять лет назад. Не могу забыть запах
пихты, снег, чувство детской радости от леса и удивление
оттого, что минус тридцать на Урале - гораздо теплее, чем
минус тридцать в Петербурге. Помню, как в первый вечер не могли
развести печку в шатре. Помню, как в дежурство ночью смотрела
на пламя в щелку, и пахло смолой, и состояние между сном и
бодрствованием, смешанное с меняющимся и неизменным огнем,
холод, отсветы огня на лицах спящих делали все нереальным и
полным счастья.
Я слышала, что теперь на Южном Урале между
Миассом и Златоустом совсем не стоит ходить - плохая экологическая
обстановка. Это правда, дорогие геологи?
Ах, и мне бы
куда-нибудь в горы сейчас!.. В невысокие... Я согласна на
медаль.
| 241310 ""
|
2002-04-02 21:50:45
|
| [147.8.44.10] Сергей |
|
- Действительно побаиваюсь я своего босса - точнее, смотреть ему в глаза и говорить - знаешь, еще не доделал. А он знает, что работаю я быстро и классно. Так что, мысль трезвая - работать надо а не бла-бла-бла.
На этом и достигнем перемирия.
Всем привет и спокойной ночи!
| 241309 ""
|
2002-04-02 21:37:48
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Ув. Юрий Крупнов. По моему мнению вопрос о "Западе и Востоке" содержит в себе подводный камень. Стереотип сложившийся во время "холодной" войны, который в настоящее время очень выгоден американцам. Дело в том, что исходя из современного положения вещей, я не склонен отождествлять с "Западом" и Америку и Европу. Эта прочная связка была создана против СССР. Сейчас, в изменившихся условиях, она вполне может быть ослаблена. И вот здесь и нужно задать вопрос о стратегическом партнерстве. Последним, как правило, двигают и экономические и политические интересы. Вы говорили в своей статье об уже имеющихся противоречиях, например, между США и Германией. Однако, мне кажется, что по мере усиления диктата США на мировом рынке такие противоречия будут усиливаться. (Вспомним, хотя бы их недавнее решение об импорте металла). Причем, наверное, можно говорить о противоречиях уже между объединенной Европой и США. И вот здесь Россия не должна упустить свой шанс. Нет слов - расчет в первую очередь на свои собственные силы правильная стратегия. Однако слишком уж в топкое болото мы себя погрузили, чтобы "брезговать" возможностью помощи извне. И вот здесь, как мне кажется, Россия должна выстроить свои внешние приоритеты исходя из своих собственных прагматических интересов. Мне представляется, что сейчас подошло то самое время, когда Россия вполне может добиваться заключения больших совместных проектов именно с Европейским Союзом. Причем по очень многим направлениям. Вспомним хотя бы о недавно принятом решении развивать автомобилестроение. ВАЗ (что это такое в этом самом автомобилестроении объяснять не надо) - итальянский завод. Наша нефть и газ идут, в основном, в Европу. Совместное решение транспортных задач, наука, космос. В общем можно перечислять и перечислять. Вернемся теперь к вопросам войны. Чем больше Европа будет с нами завязана, тем скорей она захочет совместных оборонительных программ. Далее, наверно продолжать не следует. Пока не следует... Конечно, все это тоже пока лишь начало размышлений. Мне очень интересно Ваше мнение по этому поводу. Большое спасибо за предыдущий ответ и статью.
| 241308 ""
|
2002-04-02 21:30:07
|
| [195.34.133.62] Yuli |
|
- Уважаемый Сергей! Мне стыдно помещать свои тексты рядом с вашими неумными упражнениями. Если Вы не прекратите вести себя как дурачок, я разузнаю, кого Вы действительно побаиваитесь и попрошу на Вас воздейстовать. Вы загадили дискуссионный клуб, одно из немногоих приличных мест на сети. Почему бы Вам не пристроиться на Лебеде?
| 241307 ""
|
2002-04-02 20:35:57
|
| [147.8.44.10] Сергей |
|
- Господа! - А кому-нибудь нужны галифе Лаврентий Палыча? Трофим Денисыч отказался забрать - не та говорит фигура. А галифе - с нуля!. Валяются со вчерашнего дня.
- >Шкварец с желтыми крупинками у меня тоже тссс есть.
Пирит, увы, скорей всего..
| 241305 ""
|
2002-04-02 20:27:15
|
| [193.229.159.4] Суси |
|
- Уважаемый Олег Любимов! Прозу (рассказ) по-прежнему можно посылать на ваш адрес или что-то изменилось? Помнится, раз ваша почта "не принимала".
А то тут под нашу текущую дискуссию имеется у меня подходящий рассказец... очень даже к месту.
| 241304 ""
|
2002-04-02 20:22:25
|
| [193.229.159.4] Суси |
|
- Сергей, дорогой, да какое там... шутка да розыгрыш это же великолепно!
И я на Чусовой был.
| 241303 ""
|
2002-04-02 19:55:20
|
| [193.232.122.84] Шурале |
|
- Дорогой Сергей! Бажовские места как раз в центральной части, а я с Южного (там и рельеф заметнее). Хотя бывал, конечно, на Чусовой. Но особенно впечатлен был в свое время ее притоком Усьвой (это уже ближе к Северу). Шкварец с желтыми крупинками у меня тоже тссс есть. А про зависть взаимно (это по поводу Гималаев).
- Дорогой Шурале - а Урал - тоже очень хорошие горы. Мечта моего детства. До сих пор не оставил идею прогуляться когда-нибудь по Бажовским местам. Был, правда, только в центральной части, где и рельефа почти и не видно. Во многих местах был, но в памяти застряло только Шабры, Малое Сидельниково и Березовский. Солидные куски благородного талька и родонита - до сих пор в моей коллекции. И - тссс - шкварец с маленькими желтыми крапинками... Завидую Вам.
- Валерий, дорогой, простите за глупую шутку про диплом. Но мы обязательно встретимся.
| 241300 ""
|
2002-04-02 19:17:03
|
| [194.85.228.216] руссо |
|
- Да..... измельчали идеи!
Платоны, Сократы, Цезари никогда бы не сказали такого трюизма:
"главное чтобы в седле было удобно".
Могучее обобщение, нет слов!
| 241299 ""
|
2002-04-02 18:23:48
|
| [199.71.120.66] Елена |
|
- Крупнову: партийный мой, не "думать" надо как устроить, а устраивать детишек. Вам адреса дать или сами найдете?
У вас же партия (как там она называется "Партия России"?). Чего же вы под дурака работаете? "Думать"... Назовите тогда вашу партию "Партия думающих (дураков) России" и все дела.
Противно просто всю вашу чушь читать.
- Дорогой Сергей, горы мои пониже будут (раз в ... несколько) мне такие больше нравятся: родом я с Урала.
В Ташкенте не был.
| 241297 ""
|
2002-04-02 17:36:37
|
| [193.229.159.3] Суси |
|
- Дорогой Сергей, как встречались? То есть, мы с Вами встречались???
- Буквально несколько недель назад в одном из постов я назвал Чубайса врагом номер один. И тогда же говорил о бессмысленности терминов "социализм-капитализм".
Сходных мыслей очень много. Но по крайней мере одно различие - известное, застарелое, несговорчивое - имеется. Не очень понимаю Вашу следующую фразу:
"Резко девальвируют и, возможно, окончательно исчезнут бредни по поводу коммунизма или рынка как светлого будущего России и Человечества".
Испытываю потребность с Вами согласиться, но при всем уважении к Вам не могу этого сделать. Почему? Потому что Вы ничего РЕАЛЬНО не предлагаете взамен, а переходите на общую риторику - "тысячелетняя история", "благосостояние" и прочие не экономические термины. Другими словами, садитесь в седло идеологического коня. Распространенная сегодня фикс-идея о русском пути, о третьем пути, о котором рассуждают безостановочно, каждый на свой лад и все невнятно.
А что делать Риму, у которого не тысячелетняя история, а многотысячелетняя? Может быть, Риму стоит встать во весь рост и сказать - мы самые, самые, нас слушайте, за нами идите... А у Финляндии короткая история, а живут дай бог каждому...
Молодость - не порок. Старость - не заслуга.
Свой путь, национальное своеобразие, национальные традиции при общих основополагающих подходах (колесо есть колесо) - так и так неизбежно присутствуют в развитии любого государства. Мне, кажется, это необязательное подчеркивание только лишь запутывает дело, лишает его рациональности, прагматики, привнося чересчур много мистики, не имеющей с экономикой ничего общего. Что нужно для модернизации оборудования? Для прокладки труб? Для решения вопроса о собственности? Для хорошего урожая? Умные головы и умелые руки, а высокие материи для души полезны и необходимы в других случаях. Вот эта исконная тяга русской интеллигенции к смешению всего со всем - все в один флакон - думаю, должна быть когда-то осознана, нельзя бесконечно наступать на одни и те же грабли.
Практика доказала всю ущербность и неэффективность плановой экономики, она же, пусть и с натяжками, доказывает живучесть рыночной экономики. Принципы рыночной экономики это и есть колесо. Вы готовы опровергнуть это мнение и не только опровергнуть, но и доказать, что это не так? Доказать и представить четкую убедительную схему третьего экономического пути?
Другое дело, что на это колесо можно насаживать самые разные конструкции, модели, модификации, строить свой велосипед. И России тоже следует об этом подумать.
Но главное, чтобы седло было на месте, чтобы человеку в нем было и удобно, и комфортно.
Обязательно зайду к Вам на страничку.
- Простой как менеджер. Сейчас политика Чубайса состоит в том, чтобы сбросить все тепловые сети городам ( естественно еще и продав), а затем только продавать энергию -- "сидеть на кране". Мало того, что тарифы вырастут как минимум вдвое, города в принципе не смогут обеспечить безаварийной работы коммунальных систем. А кто довел до ручки все хозяйство?
- Уважаемый Юрий - Вы отчасти и ответили на свой вопрос Что делать? второй статьей. Его можно также сформулировать как и чего не делать - не поддерживать КПРФ. Звучит очень разумно в приведенном контексте. Также все изыскания в области дихотомического ветвления путей России следует признать не состоятельными - согласен. Что еще делать/не делать? - я тут не профессионал и не буду сам себя дискредитировать.
В области поисков ответа на вопрос что делать/не делать? могу лишь предложить ВМ отгородить песочницу, = создать очередную кнопку, куда желающие могут вносить трезвые идеи на обсуждение. Сорт мозгового штурма коллективом РП. Как образуется круг идей и критических мнений, можно перейти к более серьезной работе по их разбраковке. Это могло бы быть солидным вкладом РП и вполне бы соответствовало участию в президентской регате, если Господину Президенту таковая нужна.
- Информации много, спасибо! Но ничего нет про войну 1805-1807 годов!
- Либеральных засранцев надо мочить в сортире. Сил нет уже смотреть, как они издеваются над страной. А Путин... лучше промолчать.
- Крупнову (в дополнение к сказанному)
Спросите меня, кто же такой "Чубайс настоящий"? Отвечу - менеджер.
- Приятель запросит больше и не виртуального...
Рериха завсегда приятно видеть - спасибо.
- Уважаемый Олег, да я наш местный Олимп имел в виду...
Те дяди, которые не заглядывают, не ругаются. Им до нашей интеллектуальной планки как до фонаря, а может, и как до Луны...
- Крупнову
Если честно - по моему субъективному, конечно, мнению - неудачно. Чубайс непубличный (настоящий) и публичный - два разных человека. Так что стрельба в статье ведется по ложной цели.
- Сергею. С меня бутылка пива (виртуального) если ты или попросишь своего приятеля рассказать мне, что такое термолюминисцентный метод.
- РТФ
Перечтите внимательно свой пост. Из него так и не ясно, кто кому может (не может) указывать. Или вы специально "перевертыш" написали? Сомневаюсь.
- обычная как у всех знаменитых
- обычная как у всех знаменитых
- Александру Добровольскому
Дорогой Александр! Благодарю за высокое внимание. Книга "Двойное дно. Исповедь скандалиста" (В.Топорова) у меня есть: автор подарил.
- Очень мне понравился последний очерк Сердюченко.
Во первых с большой любовью к Крыму написан (разделяю), во вторых взвешенно и
аккуратно (приветствую). Крымские воспоминания всегда приятны, ах этот воздух
сухой и от сухости даже потрескивающий с непередаваемым ароматом южных трав и
крымского портвейна...
А еще из положительного опыта хочу добавить, что несколько последних лет проводится большая работа по сохранению природного наследия в Крыму, так Большой каньон, г. Демерджи, пещеры на Чатыр-Даге, и др. места (сейчас все не вспомню) объявлены памятниками природы и заих посещение берутся небольшие деньги. Егеря работают и все это в прекрасном состоянии (учитывая анархию, царившую в советский период). Так что у Крыма и крымчан есть чему учится. Для ВМ у меня совершенно превосходная есть серия фотографий по пещерам Чатыр-Дага (Мраморной и соседней, боюсь название переврать), а также по горному Крыму. Может галлерею на РП сделать?
P.S. Может кому интересно будет узнать геологический ф-т МГУ в Крыму имеет базу им. А.О.Богданова на ней уже более 40 лет проводится геологическая практика для 1 и 2 курса. О геологической практике можно посмотреть материал на сайте geo.tv-sign.ru раздел Крымская практика.
| 241281 ""
|
2002-04-02 12:56:39
|
| [212.192.36.21] РТФ |
|
- Не господину с фамилией Резниченко Абдурахмановым указывать.
Назад
Далее