Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Образцово-показательное "выступление по-переплетовски". Много слов, много псевдоумствований, много патетики, многозначительной игры дешевыми парадоксами, много замусоленной банальности, непонятно к какому боку пришпиленных цитат, блеск словесного поноса, в результате - пшик.
Одно название интригует до тех пор, пока не понимаешь (очень скоро), что названием (журналистско-бойким и пустым) все и закончится.
Попытка использовать классовый анализ оборачивается таким вот прежалким пассажем:
"жестко выявится (грамматика тоже хромает, но к этому в Интернете привыкаешь) два ныне очевидных "политических класса": "элита", организовавшая за последние 15 лет фактический разгром СССР-России и протестное население"
Естественно, при таком "анализе", когда все "протестное население" объявляется классом, выводы не то что яйца выеденного, скорлупы этого яйца не стоят. Естественно, ни слова о том, что Зюганов и Чубайс выражают интересы двух вполне определенных эксплуататорских классов: класса партбюрократии, воспитанной и взлелеянной Сталиным для эксплуатации народных масс в системе государственного капитализма, упустившей затем власть в силу своей бездарности, но сохранившей инстинкт цепко держаться за привилегии и рядиться в идеологически привлекательные для народа одежды, - и класса "новых русских сипаев", чья задача - ловить команды из штаба международного империалистического Капинтерна и по-менеджерски четко исполнять их на местах, организуя перекачку богатств из периферии в центр. Таких "элит" по всей периферии взращено: в Африке, в Латинской Америке, в Азии, теперь в России в лице чубайсов, гайдаров и прочих хакамад - детей и внуков верных сталинцев!
Сталинцы-зюгановцы, в глубине души завидуя резвым внучатам, тоже не растерялись и нашли комфортное местечко, став "оппозицией его величеству" Елепутину. Изображая перед камерами и софитами гулливеров, грозя кулаком супостатам, эти умудренные жизнью и геморроем служаки неплохо знают, когда надо пригнуться, чтобы вползти в зал для аудиенций. Потешный двор. Спектакль для театральных критиков, таких как Ю. Крупнов. Хрен редьки не слаще, гласит народная мудрость, но стоило ли ради этой очевидной истины такой мудреный огород городить?
- Сергею Шиншину
Дорогой Сергей! Написать о покойном Конецком не могу. Выпивали очень крепко, говорили обо всем: о жизни и смерти, о любви, о советской власти и т.д. (тривиальный набор). Царствие ему Небесное...
| 241399 ""
|
2002-04-03 21:55:25
|
| [195.34.133.62] Yuli |
|
- Конецкий - прекрасный писатель. У него было множестово, если так можно выразиться, нестандартных талантов. Он имел великолепное чувство меры, которое не позволяло ему писать о том, чего он не знал, но тонкость здесь в том, что он еще и щадил среднего читателя, не создавая ему проблем при описании того, что сам-то он понимал, но точно знал, что средний читатель этого не поймет. Умел он и быть безжалостным к дуракам, не впадая при этом в трагизм по поводу их засилия.
Гармоничный был человек, мир праху его.
- P.S. Хотя что-то меня в Рембо задевает. Вот у него гласные
цветные были, а у меня - весь алфавит... Хотя цвета не
совпадают.
- Новый проект госп.Железнякова мне кажется шагом назад.Зачем эти устарелые новости прошлого года?
Мне кажется госп.Железняков глубоко в душе переживает за кризис российской космонавтики и с падением ОС "МИР" упал и его интерес к новым новостям в исследовании космического пространства.
Понимаю и сочувствую.
Владимир.
г.Кривой Рог
- РТФ, спасибо. Я его очень люблю. Я его когда читаю, то у меня попеременно возникает то ощущение холодного арктического ветра, то жаркой кают-компании рядом с камбузом... И удивительно родной язык.
- Уважаемый Иван Батраков! Я также считаю, что Рембо писал
шедевры, причем мне безразлично, каково общее мнение на эту тему. Это не мешает мне любить или не любить эти шедевры.
Для меня красота объективна: упрощая, можно сказать, что
мир для меня делится на чистые ноты и шум. Рембо - это чистая нота, и я способна это понять. Близки ли мне его вещи, зависит от того, входит ли эта гармоника в резонанс с
моей внутренней мелодией (поэтому я употребила выражение "спектр души" почти в буквальном смысле).
Я не хочу затевать бесплодную политическую дискуссию, но
меня определенный тип людей действительно интересует только с медицинской точки зрения, в том числе их литературные вкусы, любовь к домашним животным и прочее. Позвольте мне иметь на эту тему свое мнение, которое может совпадать или не совпадать с мнением Юлия Борисовича или любого другого участника дискуссии.
- >>С Вашего позволения, предпочла бы не обсуждать вкусы Сталина, Троцкого, Ленина и т.д. Для меня они могут быть интересны только как и любой другой материал медицинского характера о человеческом мозге, его странностях и патологиях.
Брр!
Кошка Катя, Ленин любил Бетховена и Толстого. Вы не любите Рембо. При чем здесь медицина? Зачем вспоминать ее всуе, повторяя чужие банальности? И уж если привлекать эскулапов, то исправлять следует вывихи Вашего вкуса. "Венера Анадиомена" - шедевр. "Ответы Нины" - шедевр. "Пьяный корабль" - шедевр шедевров, чего не скажешь о творениях столь ревностно превозносимой Вами Н. Горловой. Иногда мне кажется, что претенциозный Юлий сменил пол и запел женским голосом...
- Кириллу
| 241392 ""
|
2002-04-03 20:44:10
|
| [12.234.213.7] К.Крылов |
|
- Читателю и Алексу новость о смерти Конецкого в ДК несколько дней назад, поставил я, она была взята с сайта радио "Свобода", и именно поэтому я не поставил ее как новость на ленту, а кинул в ДК. Думал в России будет больше информации, оказалось, что нет, печально. Ваше достаточно поспешное требование извиниться не принимаю. В следующий раз ищите тщательнее. Но печаль всей ситуации в том, что о В.Конецком - русском замечательном писателе, раньше всего новость проходит на "Свободе"...
Морозову, спасибо большое!
| 241391 ""
|
2002-04-03 20:13:55
|
| [193.232.28.24] Андраник |
|
- Е К А Т Е Р И Н А !
Желание дамы - закон, и я в дальнейшем не буду в беседе с Вами упоминать имена лиц, вызывающих у Вас неприятие.
Поговорим о Британской империи до и после Первой мировой войны и о том, как политическе взгляды определяют пристрастия в искусстве. ( Поскольку и позиция автора влияет на оценку того или иного явления, то не буду скрывать от Вас, что я консерватор и империалист; наверное, и по этой причине мне не нравится "серебряный век" за исключением Гумилева, который, как Вам извесно, отважно сражался на войне).
До войны английская аристократия делилась на поклонников Уайльда ( почти сплошь либералы) и Киплинга ( консерваторы). Я признаю, что Уайльд пишет хорошо, но он мне не по нраву именно потому, что я не переношу богему: согласитесь, что весь "серебряный век" - суть богема.
После мировой войны об Уайльде забыли, а критиковать Киплинга стало признаком хорошего тона. Думаю потому, что созидание империи - титанический интеллектуальный труд, британские лорды устали от этого и решили развлекаться. Кризис британской монархии начался именно в те годы; сейчас же мы наблюдаем агонию: думаю сейчас увидеть в британском парламенте человека, читающего Киплинга - невозможно.
| 241390 ""
|
2002-04-03 20:01:12
|
| [212.192.35.193] РТФ |
|
- Слушай Андраник, чтобы татарин этому учил армянина???
| 241389 ""
|
2002-04-03 19:59:39
|
| [212.192.35.193] РТФ |
|
- Нет, сперва надо выпить сухое красное вино, поговорить с людьми, сказать
умное слово и только потом съесть шалшлык, запивая, и подпевая.
Иначе, банка, времен Второй Мировой войны, вырытая на атолле Мидуэй.
| 241388 ""
|
2002-04-03 19:54:25
|
| [193.232.28.24] Андраник |
|
- Р Т Ф !
Из Вашей реплики следует, что никто не вправе высказать свое мнение, например, о качестве шашлыка, не будучи прекрасным поваром!?
- Уважаемый Андраник! С Вашего позволения, предпочла бы не обсуждать вкусы Сталина, Троцкого, Ленина и т.д. Для меня они могут быть интересны только как и любой другой материал медицинского характера о человеческом мозге, его странностях и патологиях. Интереснее было бы, если бы Вы привели примеры политических пристрастий людей, которые что-то понимали в поэзии - или сами были поэтами. Можно также попробовать провести наблюдения на собеседниках. В качестве вклада в эксперимент готова ответить на любые вопросы о предпочтениях в политике, живописи, поэзии и музыке.
И, кстати, куда Вы отнесете тех, кому безразлично - авангард или классика, но кто просто любит хорошие вещи?
| 241386 ""
|
2002-04-03 19:35:58
|
| [193.232.28.24] Андраник |
|
- Е К А Т Е Р И Н А !
Не без удовольствия продолжаю беседу с Вами. Политическме взгляды и система ценностей определяют пристрастия в искусстве. Сообщу Вам один любопытный факт: Сталин был консерватором и, поэтому, отдавал предпочтение классическому искусству: например, все офицеры учились танцевать вальс; авангард же ему был противен: этим объясняется запрет джаза.
Троцкий же был либералом и поддерживал всех модернистов; именно по этой причине после его высылки и исчез "русский авнгард" 30-х годов.
Что касается испанской поэзии, то она мне нравится: в ней клокочет Жизнь.
- Уважаемый Владимир Михайлович, Вы как хозяин этого места можете требовать всего чего угодно,
это, конечно, не означает, что я против требований, но хочу только заметить,
что излишняя (по моему мнению) требовательность, или нет,
вернее осознание собственной непогрешимости есть признак гордыни, что есть
грех согласно именно Вашему мировозрению.
Не буду уточнять, надеюсь все и так понятно.
| 241384 ""
|
2002-04-03 19:32:39
|
| [193.229.159.3] Суси |
|
- Уважаемый Юрий Крупнов, с Вами приятно иметь дело - не вполне удачный запуск ракеты только разжигает в Вас здоровый азарт, и Вы, не откладывая, беретесь за новый проект. Мне остается лишь позаботится о глубине и броне подземного бункера.
Но что и говорить, тема того стоит... Так что еще раз пожелаю Вам успеха! Ведь, честно говоря, мне и самому очень хочется, чтобы кто-нибудь переубедил меня...
Указанные Вами статьи прочту непременно, но скорее всего в выходные дни.
Что касается моей статьи "Чечня: война или мир?", то ее, видимо, постигла та же участь, что и рассказ "Дуэлянты" - в результате каких-то сбоев на сервере РП она растворилась. Рассказ с помощью ВМ восстановлен, думаю и статью эту тоже восстановим. Спасибо, что подсказали.
А пока я предложу прочесть статью здесь Чечня: война или мир?
| 241383 ""
|
2002-04-03 19:14:32
|
| [212.192.35.193] РТФ |
|
- АНДРАНИК!
теперь спокойнее, Андраник, прежде чем высказывать суждения о поэтах
серебрянного века, напишите пожалуйста, что нибудь сравнимое с тем что вы
так бодро хаете, извините, но все то, что вы здесь пишете, можно назвать лишь "спамом"-
жирной, негодной к употреблению свининой, из грязных, заржавелых банок,
которые где-то хранились, хранились, и были наконец выпотрошены на наших
глазах...
- Уважаемый Андраник! То, что декаданс - упадок, я понимаю,
так как французский мне знаком. Я имела в виду Ваше замечание о том, что поэты РП вольно или невольно подражают
серебряному веку. Декадентство и искусственность не связаны друг с другом, по моему мнению: большинство стихов Брюсова "сделаны", Сологуб искренен. Отличие здесь такое же, как между смертью и декорацией, трупом и восковой фигурой. Не
все - воск...
Не думаю, что политические взгляды
связаны с поэтическими вкусами. Первое - существенно более поверхностная и изменчивая характеристика, определяемая скорее отношением наивности и жизненного опыта, второе - спектр человеческой души. Стихи Киплинга я люблю;
Рембо - нет, хотя нахожу хорошими. Кстати, для меня он -
декадент. Серебряный век люблю - и наш, и французский, и испанский. Декаданса не так уж и много в серебряном веке:
иногда хочется умереть оттого, что слишком сильна жизнь, но
это - противоположное... Владимир Резниченко, я уверена, мог
бы дать профессиональный комментарий на эту тему - смерть
в испанской поэзии. Вообще хорошо бы как-нибудь поговорить
о параллелях и отличиях русской и других поэзий.
| 241381 ""
|
2002-04-03 17:48:44
|
| [193.232.28.24] Андраник |
|
- У В А Ж А Е М А Я Е К А Т Е Р И Н А !
Разъясню Вам одно положение: стихотворение может быть хорошо сделано и тем не менее быть лишенным жизни: таков весь "серебряный век" за исключением Николая Гумилева. Как и женщина может быть миловидной, но "мертвой": вспомните Пушкина - "в глазах у Ольги жизни нет". А ведь Ольга была хороша собой. То, что декаданс - упадок признают и сами декаденты. Кстати, именно по этой причине "серебряный век" пользуется особой любовью у "демо-патриотической" верхушки: это очень действенное средство для "разжижения" умов образованного сословия. Чтобы Вам была понятней моя позиция, скажу Вам, что мне, например, очень нравятся Редъярд Киплинг и Артюр Рембо.
- По Христианскому календарю сейчас идет 7510-й год; поскольку в Библии ошибок быть не может, то следует признать, что это и есть время появления человека на Земле.
Ничего не понимаю в химии, физике и геологии, но полагаю, что при датировке произошла ошибка.
- Андраник: "Прозы не читаю, люблю поэзию, но за исключением Андрея Журкина никого отметить не могу. Все вольно или невольно подражают "Серебряному веку" - получается декаданс - вычурные и безжизненные строки."
У Вас, уважаемый Андраник, своеобразное представление о
серебряном веке, судя по этому замечанию.
Из стихов, что я читала в РП, мне больше всего кажутся
интересными стихи Сергея Попова, Ларисы Миллер, некоторые стихи Владимира Резниченко и Василия Пригодича.
| 241378 ""
|
2002-04-03 17:14:49
|
| [193.232.28.24] Андраник |
|
- "К А М Е Н Н О М У Г О С Т Ю"
Я согласен с Вашим замечанием, что от критики либерализма следует переходить к позитивной программе; в частности, к созданию новой культуры. Основатель "Клуба кинопутешественников" Шнейдеров говорил, что "нужно рассказывать как красивые люди красивотрудятся на красивой земле". Будем же следовать этому совету.
Вы сетуете, что в клубе слишком много политики и почти не обсуждают литературные произведения. А что обсуждать: почти сплошь нытье или заумь. Прозы не читаю, люблю поэзию, но за исключением Андрея Журкина никого отметить не могу.
Все вольно или невольно подражают "Серебряному веку" - получается декаданс - вычурные и безжизненные строки.
Хороши и басни Любимова. У поэта должен быть пафос: сейчас же из одного угла плач "патриотов", из другого - жеманство "демократов".
А либералов в клубе хватает; к ним следует отнести всех противников советской власти, поэтому я по мере необходимости буду показывать их глупость и спесь.
- "Странное чувство испытываешь, заканчивая книгу. Оно схоже с чувством окончания рейса. Не очень-то удачного рейса...
...Кто когда-нибудь пробовал рисовать акварелью с натуры зимний пейзаж в сильный мороз, тот поймет мои ощущения. Мокрая акварель на морозе мгновенно застывает. Краски на бумаге с чудесной силой передают красоту мира и восторги твоей души от красоты мира и своей удачи. Свет солнца пронизывает ледяную прозрачную пленку, где зафиксировались в самых нерукотворных и замечательных сочетаниях твои мечты; белизна бумаги отражает солнечные лучи сквозь кристаллы остановившейся в ледяном покое воды - и получается остановившееся мгновение. И остановил его - ты!
Ну, а теперь, полюбовавшись своим созданием, можешь со спокойной совестью выкидывать его на помойку, ибо, если принесешь рисунок домой, то лед растает, краски превратятся в бурду, а бумага раскиснет.
Утешаюсь тем, что когда рисовал акварелью на морозе, то хотел передать правду и только правду. И в конце концов, то, каким ты себя и мир придумал, тоже имеет право на существование: ведь это плод именно твоего опыта, восторга, воображения и неизбежной печали о прошлом."
"Вчерашние заботы" Виктор Конецкий
- Светлая память. Очень хороший был писатель. Первый раз
прочитала 16 лет назад "Соленый лед", и с тех пор люблю его
книги. Как жаль!..
- - Виктор Конецкий был не просто прекрасным писателем. Он всегда
представал в своих книгах именно самим собой, Викой Конецким, а не
"инженером человеческих душ", "властителем дум" и все такое прочее, и
оттого, пожалуй, был многим из нас прежде всего "по-человечески" близок.
Оттого мне сейчас трудно подыскать "нужные слова". Светлая память.
P.S. Не так все сравнительно просто, как сказано в "новостях". Есть у Конецкого замечательная повесть о блокадной девочке ("Кто смотрит на звезды"(?)Слыхал когда-то, что с ней (и с другими "сухопутными" вещами) у него были неприятности, потому и стал он "маринистом" (слово, которого сам Конецкий на дух не переносил). Но он и здесь создал уникальный в нашей литературе исповедальный жанр - повесть не повесть, роман не роман, эссе не эссе. "Проза Конецкого" точнее определения и не сыщешь.
- писатель Александр Житинский о писателе Викторе Конецком:
http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=maccolit&itemid=82429
- "Взгляды Ф. М. Достоевского. Базаров - "теоретик", находящийся в разладе с "Жизнью", жертва своей сухой и отвлеченной теории. Это герой, близкий к Раскольникову. Не рассматривая теорию Базарова, Достоевский считает, что всякая отвлеченная, рассудочная теория приносит человеку страдания. Теория разбивается о жизнь. Достоевский не говорит о причинах, порождающих эти теории." - Да нет же, Базаров с такой-же силой любит то, что он критикует, он любит это неосознанно, не все так просто в "Отцах и Детях"...
- 4 урока на Обрыв, Обыкновенную Историю и Обломова?? яб 10 ввел бы минимум...
- Мы с другом полчаса читали этот кал, чтобы найти хоть что-нибудь нужное, но тут ни фига нет! Где рецензии на стихи? Хоть один бы анализ был бы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А тут такая чушь, что даже читать не получалось! Ты мне вторчал двадцать пять рублей за то, что я полчаса пялился на этот тупой текст и просирал своё время в интернет. Понял?
- Шутки шутками, а монархисты напирают.
- Дедушке Коту
Уважаемый Сергей Сергеевич, напишите о Конецком, что помните. Все же приходилось выпивать, как Вы упомянули, вместе, а это для русского человека почище любой другой задушевной беседы.
- Юрию Крупнову
Дорогой Юрий! Душевно благодарю за высокую любезность и благодетельное внимание.
- Не понятно,
почему вообще существует московское
отделение радио "Свобода"?
-
- В.М.Липунову
Дорогой Владимир Михайлович! Простите дурака старого: все понял - где и как искать тексты В.Резниченко. Как всегда благодарю за неизменно высокое внимание.
- Виктор Конецкий был не просто прекрасным писателем. Он всегда представал в своих книгах именно самим собой, Викой Конецким, а не "инженером человеческих душ", "властителем дум" и все такое прочее, и оттого, пожалуй, был многим из нас прежде всего "по-человечески" близок. Оттого мне сейчас трудно подыскать "нужные слова". Светлая память.
-
Сегодня на Смоленском кладбище Петербурга хоронят известного писателя Виктора Конецкого.
03 Апреля 2002 09:11:44
Проститься с писателем прибудут представители командования Военно-морского флота об этом сообщили ИНТЕРФАКСУ на Ленинградской военно-морской базе. Писатель-маринист, автор сценариев к популярным кинофильмам "Полосатый рейс", "Путь к причалу" и "Тридцать три" скончался 30 марта на 73-ем году жизни после продолжительной болезни. Виктор Конецкий окончил ленинградское военно-морское подготовительное училище, затем штурманский факультет Первого балтийского высшего военно-морского училища. Потом филфак университета. Он был штурманом и капитаном на военных и гражданских судах, плавал в Арктику и Антарктику. Писать он стал под влиянием своего морского опыта, сохранив к нему вечное пристрастие. Его книги "Заиндевелые провода", "В сугубо внутренних водах", "Путевые заметки с морским пейзажем" зачитаны в библиотеках до дыр.
Гражданская панихида по Виктору Конецкому пройдет в училище имени Фрунзе, в полдень писателя отпевают в Никольском соборе.
---------
Светлая память.
- Уважаемый Барин -
Да нет, я не красна девица, просто со временем пошел перекос. Поэтому и на сообщение с симпатичным портретиком так и не ответил. За мной. А дискуссия здесь порой тщательно уводится в никуда и смысл участия в ней катастрофически пропадает. Завидую тем, у кого много времени. Не обращайте внимание на мое временное отсутствие.
- "Барин
- Во избежание
Уважаемый ВМ!
"Клубный жандарм" - не о Вас."
М-да... Как говорится, иной раз лучше промолчать, чем извиниться. Реббе Зигмунд был бы в восторге.
Назад
Далее
"