Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Котов читать не надо, простите, а разве кто-либо принуждает...
Дорогой Юлий Борисович! Ваши последние сообщения (кроме, не гневайтесь,полемики с насельниками Д.К.) очень хороши. Поздравляю.
- Господа! Господа! Господа! Дедушка Кот с маниакальным упорством продолжает занудно повторять: все воюете друг с другом, все бунтовать изволите. На все ваша благая (и не благая) воля).
Принудительно вводить Православие в России (в любом изводе) нельзя, ибо тогда Православие окончательно погибнет, а что сразу воспоследует - спросите у дорогого художника и писателя Дворцова.
- Что значит - Скорбь Мира - для тех, кто не ведает слез?
Что значит "Смотри!" - для тех, кто не видит звезд?
Что значат знания Тьмы для тех, кто выбрал - Не-Свет?
И что значит ветер для тех, кто не поднялся в полет?
Что значит слово "твори!.." для живущих по слову Творца?
Что им жестокость и ненависть, если - не искажает лица?
Что для них Танец Драконов в Ночь Серебра?
Что значит Зло для убийцы во славу Добра?
Что им - и голос трав, и ветер от черных крыл?
Что есть "люблю..." для тех, кто - не полюбил?..
Что есть "свобода" для тех, кто построил тюрьму?
Что в слове "разлука" - для тех, кто живет "по уму"?
... Что им все наши слова?!
Нас проводят в последний путь...
А ты говорил: "Может быть, они сами поймут.
Хоть когда-нибудь..."
- Дорогие Ольга и Стас! Простите, здесь дружат "за". А мелкие склоки, ну, что поделаешь: мир прост и грустен. Надо прощать не только себе, но и другим.
| 244517 ""
|
2002-05-24 23:03:24
|
| [212.186.150.131] Yuli |
|
- Уважаемая Кошка Катя! Ответственность за "прожитую жизнь" не возникает сама по себе, она появляется тогда, когда личность принимает решения, от которых зависит жизнь и благополучие других людей. Любопытно, что большинство людей всячески избегает подобной ответственности, стараясь жить так, чтобы не связывать себя заботой о других людях. Существует множество способов скрыться от ответственности за частоколом различных условностей.
Абстрактно говоря, любое наше действие или бездействие меняет условия жизни других людей, но в практическом плане подавляющее большинство людей не оказывает существенного влияния на жизнь своих современников и потомков, за исключением, может быть, родственников. Поэтому и ответственность есть понятие расщепляющееся на малую, или бытовую ответственность, и ответственность по большому счету.
Часто одно противоречит другому, более того, меру этой ответственности порой определить исключительно трудно. Например, в случае промышленных катастроф, юридическая ответственность, как правило, возлагается на самое низшее звено в структурах, на так называемых исполнителей, на стрелочников, другими словами. Только в редких случаях удается установить истинных виновников, которыми очень часто оказываются лица руководящие, у которых преобладали шкурные интересы. Например, ответственность за Чернобыльскую аварию несут не операторы, а бывшая советская научная элита из Курчатовского института. Существует весьма любопытное письмо начальника смены ЧАЭС Дятлова, посаженного в тюрьму после аварии, директору МАГАТЭ Бликсу, в котором Дятлов обвиняет Бликса в соучастии в преступном укрывательстве истинных виновников аварии. Недавно один из сотрудников Курчатовского института опубликовал статью, в которой присутствует любопытный гамбит. Он "признает", что в Чернобыле имел место ядерный взрыв, но пользуясь этим признанием пытается вновь взвалить вину за этот взрыв на операторов, а не на свое учреждение, претерпевшее, надо сказать почти полный распад за последние годы. Однако, "честь мундира" есть сильнейший психолгичесуий фактор.
Я намеренно перевел разговор из сферы абстрактных гуманистических рассуждений в сферу практическую, я хочу показать, что кажущиеся простыми абстрактные понятия становятся исключительно сложными в реальной жизни.
Несем ли мы ответственность за то, что по разным причинам уклонялись от ответственности за судьбы других людей? Мы не сделали им ничего плохого, но ведь и ничего хорошего.
| 244516 ""
|
2002-05-24 22:59:14
|
| [199.71.120.66] Стас |
|
- Уважаемая Ольга, Ваши попытки примирить советских людей ни к чему не приведут. Они на то и советские, чтобы все время ругаться. Андраник с Юлией, Юлий с Обзирателем и так далее. Зато при попытке вмешательства - Вы получите от всех сразу. Липунов уже назвал Вас провокатором. Вот я об этом. Здесь дружат не "за". а "против" кого-либо. Такие дела.
| 244515 ""
|
2002-05-24 22:03:30
|
| [212.186.150.131] Yuli |
|
- Возможно, что именно существование в России государственной религии сослужило ей не самую добрую службу в конце девятнадцатого, начале двадцатого веков. Возможно, это послужило причиной отчуждения наиболее динамичной части интеллигенции, привело эту интеллигенцию в стан примитивных "революционеров" ульяновского толка, а в дальнейшем привело Россию и к трагедии 1991 года, к ее частичному разрушению. Стоит заметить, что в Европе революции с передачей власти менее образованной части населения не случилось, и это в какой-то мере связано с большей гибкостью европейского отношения к религии.
Врядли сегодня можно заставить школьников биться лбами об пол, более того, религия имеет в насквозь атеистичной России шанс только в случае полной добровольности. Коммунизм был разновидностью политизированных религий, и крах его во многом связан с тем, что он был религией государственной. Вполне возможно, что такой же крах ожидает и современную демократию, ставшую чем-то вроде официальной религии во многих развитых странах.
- Уважаемый Василий Дворцов! Вероятно, произошло некое недоразумение.
Я уверяю Вас, что идея ответственности за прожитую жизнь - одна из
составляющих фундамент моего мировоззрения. В то же время я считаю, что человек должен прожить по возможности именно свою жизнь,
им выбранную. Ведь тогда и именно тогда он за нее ответствен. Иметь свою веру. Потому что навязанная вера не приближает человека к Высшему, как навязанные идеи не приучают думать.
Церковь и государство сейчас не разделены в некоторых мусульманских странах и в Израиле. У меня не вызывает симпатии подобное государственное устройство (именно государственное устройство, а не население, замечу). Когда церковь объединена с государством, обычно не она что-то хорошее дает государственному устройству, а, наоборот, заимствует от него пороки.
Всем хороших выходных.
| 244513 ""
|
2002-05-24 20:50:29
|
| [212.164.1.31] Дворцов |
|
- Уважаемая премудрая Незнакомка, бесшумно играющая баушкиным клубочком!
Наверное, государство смогло бы обойтись без Церкви, но только в том случае, если бы его действительно основал Владимир Ильич Ульянов, а не Владимир Красно Солнышко. Где и каким атеистическим сообществом (не народом - без объединяющей племена религии-то!) была создана стабильная, тем паче с претензиями на империю, тысячелетняя государственность? Россия, созданная по православным лекалам, регулировавшая свои внутренние отношения и направлявшая внешнюю политику под христианскими этическими (и эстетическими)векторами, и начала умирать с таких вот идей о разделении состовляющего и связующего. Я уже раз пять намекал Вам на причины Вашей личной м-мрр... активной неприязни к мысле о неизбежной ответственности человека за прожитую на Земле жизнь. Мр-р. Больше не буду.
Советский период - часть жизни нашей Родины. Неотъемлимый, но не определяющий всё и навсегда. 80 лет-то? Тут вот геологи, своим воспитанным отношением ко времени, всё понимают просто чудесно. С этим спокойной ночи, дважды комсомолец и, вообще, типичный представитель последнего советского поколения (в смысле - совсем не подготовленный к буржуазным отношениям). Да, ещё и знаменосец школьной пионерской дружины.
| 244512 ""
|
2002-05-24 20:26:09
|
| [212.186.150.131] Yuli |
|
- Господин Шиншин, что бы Толстой ни говорил и не делал, Ваша макулатура к этому отношения не имеет. Всяк сверчок знай свой шесток.
| 244511 ""
|
2002-05-24 20:19:36
|
| [199.71.120.66] О П |
|
- Господин Липунов, вы забыли убрать мой пост с похвалой в ваш адрес. Все остальные убрали. Благодарю вас.
| 244510 ""
|
2002-05-24 20:16:50
|
| [199.71.120.66] О П |
|
- Андраник, вы пафосны как пионер на линейке. Что я думаю о советской власти я писала. Что плохого было в пионерской и комсомольской организациях вам лучше расскажет Юлий (это его тема). Кто что потерял , и кто что нашел - меня просто не интересует. А вот господина Штирлица я несколько старше. Так что - промахнулись, пионЭр вы мой.
| 244509 ""
|
2002-05-24 20:13:41
|
| [195.208.220.226] ВМ |
|
- Уважаемый Андраник!
Если Вы будете вступать в полемику с провокаторами ничего
хорошего не получится.
Уважаемый Штирлиц!
А Вы ведь первый поддались на эту утку.
Мне очень жаль.
- Ого, и кто вас наградил? Крупнов? Липунов? Брежнев? И где вы вашу храбрость проявили? в Афгане? В Чернобыле, плавая в бассейне? Трепаться мужчине еще можно, но не о орденах. Какой вы храбрец здесь хорошо видно. Но я об этом уже писала.
- тоже про войну
| 244506 ""
|
2002-05-24 20:09:14
|
| [212.5.100.117] Андраник |
|
- О Л Ь Г Е П Р О Х О Р О В О Й!
Чтобы спор был предметным, потрудитесь изложить свое мнение по следующим предметам:
1) Что я думаю о советской власти?
2) Жертва всегда что-то теряет. Что именно потеряли упомянутые Вами лица в советский период истории?
3) Чему плохому учили в пионерской и комсомольской организациях?
P.S. Вы так нееестественно обрадовались тому, что Ваше послание было стерто, что я предполагаю, что Вы в сговоре с цензором.
Не судите так грубо и вульгарно о достойных людях, годящихся Вам в отцы; имею ввиду Штирлица!
| 244505 ""
|
2002-05-24 20:08:54
|
| [212.186.150.131] Yuli |
|
- Ольга, я награжден орденом за личную храбрость, а Вы - болтушка.
| 244504 ""
|
2002-05-24 20:06:16
|
| [199.71.120.66] Ольга |
|
- Юлий, главный трус в ДК именно вы. Как только получаете по заслугам - сразу к Липунову в манишку плакаться. Вот и Шиншиша убрали. Не по-мужски это. Подловато и трусливо.
| 244503 ""
|
2002-05-24 19:52:46
|
| [10.44.54.195] Шиншин |
|
- Yuli
Напоследок. Толстой считал единственно равным себе собеседником Бога. О том и речь в последней приведенной мною выдержке из дневников. В очередной (и, слава Богу,в последний раз) констатирую у вас полное отсутствие умения читать.
| 244502 ""
|
2002-05-24 19:51:41
|
| [195.34.133.69] Yuli |
|
- Анониму. Тексты без подписи не рассматриваются. Прекратите трусить.
| 244501 ""
|
2002-05-24 19:49:01
|
| [10.44.54.195] Шиншин |
|
- Уважаемый ВМ!
Выключая компьютер, обращаюсь к вам, как говорили в старину, с "убедительной просьбой" - если и эта совершенно безобидная компиляция из дневников Толстого покажется вам неприемлемой, сотрите, пожалуйста, и остальные "оттоманочные" тексты и упоминание об обозрении в остальных частях РП. Заранее благодарен.
| 244500 ""
|
2002-05-24 19:48:35
|
| [195.34.133.69] Кот Вася |
|
- Господин Штирлиц - рассказывать г-же Прохоровой про собственные беды не надо. Эта мадам - вылитый управдом - "советские люди на такси за хлебом не ездят!" И ума здесь столько же, если не меньше. Кто только не забредает на сайт, сущий зверинец.
| 244499 ""
|
2002-05-24 19:45:00
|
| [199.71.120.66] толстовец |
|
- Юлий - вы прирожденный демагог. Количество классиков, униженных Вами здесь, в РП намного превышает все допустимые пределы. Успокойтесь, русская культура выживет и без вашей защиты. Или вам просто было надо в очередной раз на Шиншина грязь вылить. Так Толстой здесь не при чем .
| 244498 ""
|
2002-05-24 19:38:51
|
| [195.34.133.69] Yuli |
|
- Посредственность питается в основном объедками культуры - модными течениями, измами, суевериями. Это не значит, что она не пытается урвать себе кусок и от подлинной культуры. Самый распространенный метод - поболтать о классиках, унизить классика до собственного уровня, "объяснить" его поведение собственными коротенькими устремлениями. Прекрасный пример - стеб Шиншина о Толстом. Толстой, по мнению этого господина хотел кем-то стать. Что за слепота! Толстой стал не кем-то, не дешевым Наполеоном, не пророком для посредственностей различного толка. Он всегда был и всегда останется Толстым. По сравнению с ним Наполеон - просто корсиканская разновидность Буратино.
Самопальные тексты, сочиняемые полуобразованными школярами, оскорбляют русскую культуру.
- Вот видите, уважаемый Штирлиц, вы решили поехать не "к родственника на шею", а на шею ненавистной Германии.Получаете пособие, имеете практически бесплатную квартиру и возможность любить Родину на расстоянии. И Штирлицем стали (мол, сижу в тылу врага и так далее). Я об этом и писала. Двойничество как жизнь. Чего же обижаться?
| 244496 ""
|
2002-05-24 19:32:41
|
| [199.71.120.66] О П |
|
- Господин Андраник, не нервничайте. Я прекрасно знаю, ЧТО вы думаете о советской системе. И понимаю вас. Старалась как могла обьяснить (себе в первую очередь) ПОЧЕМУ вы так думаете.Ничего оскорбительного в моем мнении для вас нет. Вы - жертва. Как и многие из присутствующих (привет Штирлицу и Кошке Кате). Ну не наигрались в пионерах и комсомольцах. Не успели. Пройдет это. С возрастом, с изменениями в стране и мире. Пройдет. Главное - не зацикливайтесь. Тогда станете "двойником". Как Юлий или ВМ (видели как быстро были удалены ваш и мой посты).Это похуже.
| 244495 ""
|
2002-05-24 19:31:23
|
| [10.44.54.195] Шиншин |
|
- Alex K
Не читал, но постараюсь прочесть.
Yuli
C чего вы взяли, что мне интересны ваши обращения ко мне? Больше можете не трудиться.
| 244494 ""
|
2002-05-24 19:29:48
|
| [217.231.222.102] Штирлиц |
|
- Желаю всем приятных выходных!
| 244493 ""
|
2002-05-24 19:25:50
|
| [217.231.222.102] Штирлиц |
|
- Потому, Уважаемая госпожа Прохорова, что мне некуда после развала Советского Союза ехать, кому я там нужен. Я уже пытался вернуться, приехал в любимый мной Киев, увидел как люди живут и открыл фирму по импорту и экспорту ( думал буду предлагать качественные продукты по низким ценам)идей хороших было много. В конце концов, я ничего не продал, только идеями моими воспользовались другие, а я с долгами уехал во свояси. У меня нет ни круга знакомых, ни связей. Куда ехать? Родственникам на шею?
- "Уважаемый Штирлиц, вас спасла не советская система , а человек. Профессионал. И отравила вас
не какая-то система, а тоже человек. Другой национальности." Ага, Ольга, а профессинала то советская система и сделала...
Не говорите глупости... Это современная система не
считает нужным обучать профессионалов, сокращая финансирование. Так что...
| 244491 ""
|
2002-05-24 19:22:43
|
| [158.250.10.222] Alex K |
|
- Уважаемый Шиншин, а от этой статьи у вас какие впечатления будут?
http://www.lib.ru/LOGINOW/tolstoy.txt
PS. Кота Ю.Б.(Васю) Андреева прошу не беспокоится - ваше мнение я уже читал, оно мне совершенно не интересно.
| 244490 ""
|
2002-05-24 19:22:37
|
| [212.5.100.117] Андраник |
|
- Ц Е Н З О Р У!
Вы удалили мое послание Ольге Прохоровой, выдержанное исключительно в доброжелательном духе, в котором я изложил свой взгляд на Советский период истории.
Теперь у меня нет никаких сомнений относительно направления издания.
Я остаюсь в клубе - разумеется, если мои послания будут сохраняться, - только ради интересных собеседников.
- Глянь, кустик только посадили, а кот Вася уже успел помочиться...
| 244488 ""
|
2002-05-24 19:16:54
|
| [195.34.133.69] Yuli |
|
- Господин Шиншин! Оставьте Толстого в покое. Стыдно за Вас.
- Судя по аннотации в "ленте новостей" - это обычное постмодернистское претенциозное и пустое шутовство.
| 244486 ""
|
2002-05-24 19:13:40
|
| [199.71.120.66] Ольга |
|
- Спрасибо огромное редактору Липунову, что убрал мое наблюдение о тоскующих, двойниках и недоделанных советской системы. Значит, попала в цель. Порадовали.
- Уважаемые Господа читатели! Все факты, приведенные в статье, сответствуют действительности. И подкреплены финансовыми и иными документами. С этой статьей еще до ее
опубликования познакомился ряд сотрудников радиостанции "Маяк", как ранее ушедших с нее, так и продолжающих работать. И наши мнения на происходящее на р\с
совпадают.
КАРЛ ДЕФФ, Лаурат ряда журналистских премий.
24.05.2002г.
| 244484 ""
|
2002-05-24 19:09:51
|
| [195.34.133.69] Кот Вася |
|
-
Андраник хвалит Шиншина
И тишина...
- Уважаемый Штирлиц, вас спасла не советская система , а человек. Профессионал. И отравила вас не какая-то система, а тоже человек. Другой национальности. А советская система и впрямь научила вас тому, о чем вы сами и написали. Можно личный вопрос: а зачем же вы живете в этой проклятой Германии, где вас считают неарийцем?
| 244482 ""
|
2002-05-24 18:41:45
|
| [217.231.222.102] Штирлиц |
|
- Эх, опять Вы за старое. А жаль.
| 244481 ""
|
2002-05-24 18:35:03
|
| [212.5.100.117] Андраник |
|
- О Л Ь Г Е П Р О Х О Р О В О Й !
1) Советскую систему следует сравнивать не с некоторым абстрактным идеалом, как свойственно большинству дам ( это не упрек, а, всего лишь, беспристрастное замечание), а с системой транснационального капитала, которая доминирует на Западе со времени окончания Первой Мировой Войны, а в СССР - с поздних брежневских времен.
Смысл справедливого общественного устройства зиждется на двух основаниях: идеальному отводится в иерархии ценностей высшее место, во-первых; во-вторых, - достойные люди, исключительно по причине личных заслуг перед обществом, живут материально лучше, нежели недостойные.
Сталин строго следовал этому правилу; Хрущев - делал исключения для любимчиков и близких родственников; Брежнев - по умолчанию закрывал глаза на местничество и протекционизм.
Капиталистическая система построена на нравственном развращении и грабеже; чтобы такие пылкие дамы, как Вы, не замечали этого, придумана изощренная система пропаганды, о методах которой я при вашем желании, немедленно Вам сообщу.
Именно потому, что Союз Советских Социалистических Республик был жизнеспособным и справедливым мироустройством, усилия всех "шакалов" были направлены на его разрушение.
Сейчас время думать над ошибками, строить осуществимые планы и собирать войско!
Победа будет за нами!
Назад
Далее
