Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

244561 "Юрий Крупнов - Открытое письмо Глебу Павловскому"	2002-05-25 21:09:13
[212.46.241.164] Крупнов Юрий	http://www.p-rossii.ru/pred.shtml

-

Уважаемый Сергей Закиев - предыдущий пост 24290 относился к Вашему 24281. Адама ру - не имеет никакого отношения к посту и моим суждениям.

244560 ""	2002-05-25 21:06:35
[212.186.150.131] Yuli

- Уважаемый О'Санчес, позвольте поздравить Вас с членстовом в Союзе Писателей. Я рад, что Ваш незаурядный талант получил заслуженное признание.

244559 "Юрий Крупнов - Открытое письмо Глебу Павловскому"	2002-05-25 21:02:50
[212.46.241.164] Крупнов Юрий	http://www.adada.nm.ru

-

Уважаемый Сергей!

Спасибо на добром слове.

Постараюсь учесть Ваши замечания.

244558 ""	2002-05-25 20:49:52
[unknown] Дедушка Кот	www.prigodich.8m.com

- Господин Дворцов, мой дорогой высокий друг!

Ваш последний "пост" (простите за дурацкое словечко) очень хорош.

Глубокоуважаемый господин Закиев!

Благодарю за благосклонное внимание. Однако (на мой взгляд) пущай "анонимщики" резвятся...

244557 ""	2002-05-25 18:42:54
[212.164.1.189] Дворцов

- 24287 "" - это Дворцов

244556 ""	2002-05-25 18:39:41
[212.164.4.183]	nsok@online.nsk.su

- Дозвольте и мне ╚лыко╩ вставить. Я хоть и новичок в интернете, но, вроде уже и попричесан налётами. Чтобы не удивляться. В общем-то, виртуальные черти нисколько не обиднее астральных. Они всё те же нежиль, нежить, никто, ничто и никогда. Тут интересней то, что они как мухи на кровь мгновенно слетаются на неосторожно, точнее, неловко поднятую болезненную тему. Зачастую члены ДК слишком доверительно (по-семейному) грубят друг другу, что позволяет нечистой силе мгновенно эту мелочность чьих-то личных отношений перекладывать на действительно серьезные, требующие особой тактичности темы. Как пример: монархия, армия... Мне довелось пережить несколько зим в ╚бригадных╩ условиях. Объект ╚замораживается╩, остаются два-три человека контролировать состояние архитектуры и живописи, и вот к весне образованные, умные, талантливые и чуткие люди от слишком плотного, если не сказать безвыходного, общежития готовы поубивать друг друга за малейший бытовой промах. И здесь чем длиннее установлена дистанция в личных отношениях с осени (только по имени-отчеству, не взирая на возраст и т.д.), тем более шансов встретить весну и начало сезона с непробитым черепом. А летом, с наездом новых людей, зимовавшие оказываются самым плотным ядром, осью полусотенного коллектива. ╚Уважаемый╩, ╚господин╩ - это же не просто так, это не к тому или иному невидимому оппоненту, а к теме нашей Родины, теме нашей Жизни. Это как стерильный халат и перчатки. А иначе налетают мухи.

244555 "Александр Железняков - Мы могли слетать на Марс первыми"	2002-05-25 18:13:45
[10.0.0.2] !!!!!!

- вот это да!!!

244554 ""	2002-05-25 18:08:07
[193.233.41.172]

244553 ""	2002-05-25 17:21:48
[193.233.41.172] Закиев

- Ув. Дедушка кот. Прошу прощения, что вмешиваюсь в Вашу беседу. Однако Вы сами спровоцировали, закончив 24283 " Занятно, что бы они с нами сделали, если бы их взяла". В том то и дело, что на том же ДК "они периодически берут верх". В эти моменты вместо суждений "выползают" "штампы-кролики", которые берут не борьбой, а способностью к быстрому размножению. Один из самых последних примеров. Вот кто-то обвинил оптом многих участников в серьезности. Ну как объяснить "товарисчу", что здесь именно место, где некоторые желают поговорить и на серьезные темы. Тем более, что отсутствии серьезности не является "справкой о неординарности". Очень часто это свидетельство отсутствия своей собственной позиции по многим серьезным вопросам. Вы пишите " Мысль о фильтрации анонимов дельная, но их отсев - нарушение свободы слова." Добавлю "свободы чужого слова". Когда рожаешь что-нибудь дельное, то скрываться хочется лишь в силу каких-то серьезных причин. Они,кстати, перечислены ув. Juli. Например, я допускаю, что они могут быть у обзирателя... Однако, надеюсь, Вы согласитесь, что это совсем не типичная ситуация...

244552 ""	2002-05-25 16:29:10
[unknown] Дедушка Кот	www.prigodich.8m.com

- Дорогой Юлий Борисович!

Эка лихо Вы пописывать изволите. Крепко и круто. Мысль о сходстве уголовной поведенческой манеры (по Санчесу, которого на днях приняли в Союз писателей) с манерой общения сетевых анонимов, на первый взгляд, тривиальна, а на самом деле чрезвычайно глубока. Осмелюсь Вам возразить: в зрелые годы мириться с посредственностью несравненно ЛЕГЧЕ. Осмелюсь заметить, что "хамят" эти "механики-чекисты-рыбоводы" (Э.Багрицкий) отнюдь не из трусости, а... из безнаказанности. Интернет - чудо Божие, а нем только злоба, заушания, глумление и всяческое поскудство. Мысль о фильтрации анонимов дельная, но их отсев - нарушение свободы слова. Занятно, что бы они с нами сделали, если бы "их взяла".

244551 ""	2002-05-25 16:17:44
[unknown] Дедушка Кот	www.prigodich.8m.com

- Глубокоуважаемому господину Дворцову

Все так. Благодарю за благосклонное внимание.

244550 "Юрий Крупнов - Открытое письмо Глебу Павловскому"	2002-05-25 16:16:39
[193.233.41.172] Закиев

- Ув. Юрий. Вы растете на глазах. Удар по Павловскому - это уже не детская хлопушка. Злости, которую углядел Сергей Сергеевич, я не вижу. Все правильно. Однако, есть у меня и критика. Мне кажется, что если Вы пишите открытое письмо к автору, причем заканчиваете утверждением типа " А, может, я ошибаюсь, и не совсем правильно прочитал Вашу программную статью?..", то весьма к месту кроме Ваших оценочных утверждений ввести в текст конкретные вопросы по тексту Павловского. Иллюстрировать, Ваше, так сказать, непонимание. В этом случае, если адресат захочет Вам ответить, ему уже не удастся обойти "острые углы". Ирония, которая тут к месту, может быть хорошей приправой. Еще один момент. Не злоупотребляйте ссылками на Ваши труды. По моему все же лучше конспективно а ля Павловский сформулировать свою (уже подробно Вами обсужденную) точку зрения. Ясно и коротко. Хорошим тоном статьи является ее замкнутость. То есть возможность понять выражаемую позицию без дополнительной затраты времени на поиск соответствующих мест в других работах. Кому-то их захочется прочитать, а кому-то нет. Для последних, Вы сразу несколько теряете конструктивизм Вашей позиции. Но все это уже действительно детали. Поздравляю.

244549 ""	2002-05-25 16:15:48
[unknown] Дедушка Ящерокот	www.prigodich.8m.com

- Глубокоуважаемый господин Андраник! Так (в такой тональности), простите великодушно, негоже общаться с барышнями-дамами

244548 ""	2002-05-25 16:13:13
[unknown] Дедушка Кот	www.prigodich.8m.com

- Юрию Крупнову

Дорогой Юрий Васильевич! Цитата как цитата. Просто констатация ее наличия-бытия.

244547 "Сокровищница "Серебряного века" - заметка о книге: Андрей Белый и Александр Блок. Переписка. 1903-1919. Публикация, предисловие и комментарии А.В.Лаврова (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2002-05-25 16:10:25
[unknown] Дедушка Кот	www.prigodich.8m.com

- Валерию Суси

Дорогой Валерий Иванович! Сердечно благодарю за замечательно интересное и глубокое "сообщение". Прежде всего желаю Вам удачной поездки в Швецию. И в нашей жизни увы, чрезвычайно много мелкого и пошлого (в любой жизни - прошлой и будущей). На мой вкус и взгляд, предпочтительней Вольтер. Семья все-таки сохранится. Цель художественного творчества мне неизвестна. Буду долго думать над Вашим текстом.

Тщательно перелистал (пока) "Другие берега". Позже вдумчиво прочту с карандашом в руках. Ваш альманах русских писателей в Финляндии произвел на меня чрезвычайно благоприятное впечатление: исключительно высокий уровень профессионального мастерства авторов, "культурность" (ужасное словечко), толерантность, высокое уважение к Суоми. Обнимаю.

244546 "Яков Иванов - Смена приоритетов"	2002-05-25 15:23:27
[193.233.41.172] Закиев

- Хотя автор и приводит смелую аналогию с Бухариным, однако, никаких оснований для активации или, как это принято говорить, перевода в новое качество Российско-Израильских отношений, лично я не вижу. Израиль, образно выражаясь, стоит на пачках Американских банкнот. Естественно, что далеко не всегда собственные интересы Израиля совпадают с Американскими. Но тут уж ничего не поделаешь - хозяин. Израиль нужен Америке сейчас ничуть не меньше, чем был нужен до начала девяностых. Сегодня он нужен в качестве "недемократического" агрессора-обидчика арабов - палестинцев. Кстати - это неплохой повод, чтобы ввести американские войска в Сирию или (и) Ливан. Завтра он потребуется в качестве жертвы... Арабо-Израильский конфликт необходим Америке для проводимой ей "восточной политики". Ничего нового, как "разделяй и властвуй" (автор почему-то забыл об этой парадигме) здесь не используется. Одной из главных функциональных ролей этого конфликта, на мой взгляд, является вбивание клина внутри межарабских отношений. Как это не парадоксально звучит, но полная (и предсказуемо быстрая) победа Израиля выгодна не только ему, но и арабским государствам. Пропадет старая проблема раскола в их рядах и родится дополнительный штрих для аргументов в "антиарабскости" гегемонии США. Во всей этой схеме при более тесном сближении с Израилем России предусмотрено место статиста. Свои собственные интересы "на востоке" ей, безусловно, лучше отстаивать во взаимоотношениях с Ираном и Ираком...

244545 ""	2002-05-25 14:44:14
[10.3.0.78] Андраник

- П Р О Х О Р О В О Й !

Ваша бесцеремонная лживость, напыщенное невежество и откровенное неуважение к собеседникам - показывает в истинном свете лицо каждого либерала и антисоветчика.

244544 ""	2002-05-25 13:57:50
[10.33.165.162] Захожий	Koshke Kate

244543 "Сокровищница "Серебряного века" - заметка о книге: Андрей Белый и Александр Блок. Переписка. 1903-1919. Публикация, предисловие и комментарии А.В.Лаврова (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2002-05-25 13:56:32
[193.229.159.3] Суси

- Дорогой Сергей Сергеевич! С замечательным вкусом и благородным пристрастием Вы представили переписку Белого и Блока, подготовленную к печати Лавровым. Я давно уже предпочитаю читать документы: мемуары, автобиографическую и документальную прозу, письма. Чужие (часто чуждые) фантазии не способны вызвать во мне ни удивления, ни восторга, ни даже сколько-нибудь приличествующего любопытства (тот же Акунин и иже с ним). Должен сказать, что к фантазиям (авторским версиям) я отношу не только беллетристику...
Есть в Вашей статье места, которые выходят за рамки темы и пробуждают особый интерес:
"Читатель, не прогневайся: и в <Идиоте> Достоевского, и в <Анне Карениной> Толстого, к прискорбию, много мелкого и пошлого".
А в нашей жизни (и в той - достоевско-толстовской, и в той, что до них - извечной), дорогой Сергей Сергеевич, много или мало "мелкого и пошлого"? И что важней, показать свое время потомкам таким, каким оно было или изобразить таким, каким его увидели, без сомненья, добрые чистые, но... наивные глаза (не имею в виду переписку Белого и Блока, но говорю о предмете в общем виде)? Кто предпочтительней - Вольтер или Кампанелла?
Сергей Сергеевич, а замечали ли Вы, что иной раз высокие слова о патриотизме и о Родине звучат куда пошлей и мельче, чем слова циника?
В сущности, Вы затронули вопрос вопросов - цель литературного творчества. И к этому вопросу, как штык к винтовке, примыкают другие - этика и эстетика, мораль, нравственность и их границы.
"Никакого прогресса в духовной жизни нет и не может быть".
Зная Ваши умонастроения и духовные запросы (к которым я отношусь со всей уважительностью), мне, думается, понятен заложенный в эту фразу смысл (но, честное слово, не хотелось бы уложить всю проблему в рамки религиозной догмы). Более того, я охотно соглашаюсь с этой мыслью. Соглашаюсь с Вами, а заодно, и с Сенекой. Прогресса (духовного) нет. Но, как мне видится, есть качественные изменения и различия.
Нравственность, мораль, совесть, стыд, честность, понятие справедливости - изменяемые понятия. Мера их - сравнение. На заре человечества не было, например, ничего зазорного в том, чтоб ходить нагишом, но по мере развития сознания менялось и представление о том, что прилично, а что неприлично. Другими словами, появилась шкала нравственных ценностей. Но среди разных народов и по сей день эта шкала неодинакова. Если окажетесь гостем гренландца и откажетесь переспать с его женой, то смертельно обидите хозяина. Кажется, до сих пор так. А как необычно и непохоже развивались семейные отношения - краеугольный камень нравственности и морали.
Подобных примеров качественного различия нравственной нормы множество (как в историческом времени, так и в настоящем, что свидетельствует о том, что процесс этот непрекращающийся). Мы часто судим о каких-то вещах так, будто они свершились и имеют законченный вид. Тогда как на самом деле мы видим всего лишь одно малое звено, которое у нас перед глазами, как у очевидцев события.
Я не хотел бы никому навязывать свою точку зрения, но сам стараюсь воздерживаться от выводов в отношении нравственных норм, как незыблемой законченной формы. Готов отчасти признать зависимость этих норм от таких вечных, но не всегда отчетливых категорий, как добро и зло.
Я не уверен, например, что семья в далеком будущем сохранится в том виде, в каком мы ее знаем сейчас.
Заранее прошу прощенья, что не смогу продолжить беседу. Через несколько часов должен быть на пароме Хельсинки - Стокгольм.

244542 ""	2002-05-25 13:43:49
[10.0.0.6] qwerty

- мндаж, как мрачно.Все делается, все люди делают... онож не с небес падает.

244541 ""	2002-05-25 13:32:59
[unknown] Вал Кинов	http://www.adada.nm.ru

- А позвольте не вступать в прю со своим мнением, а выслушать инакое. Что это: http://www.adada.nm.ru/chron.htm или побыстрее http://adada.topcities.com/chron.htm Оно кому-нибудь надо, кроме Комп и Лятора ("кому таторы, а кому - ляторы" и ныне, и присно)?

244540 ""	2002-05-25 13:14:29
[147.8.145.22] Сергей	Кверти

- А Волга по-прежнему впадает, да-да - в Каспийское море, Вам на это забыли указать в пассаже о посредственности...

244539 ""	2002-05-25 13:12:20
[147.8.145.22] Сергей

- Подскажу более изящную модель - гидры. Амеба уж как-то аморфно...

244538 ""	2002-05-25 13:07:34
[147.8.145.22] Аноним

- Шапка-то, говорят, горит на воре. Что-то сперли?

244537 ""	2002-05-25 13:07:07
[212.186.150.131] Кот Вася

- Кот остается котом, Кверти, мышь - мышью, а посредственность все той же тоскливой посредственностью, и объем знаний здесь почти никакой роли не играет. Это только в молодости мы верим, что людей можно переделать, наука же утверждает, что с возрастом человек не уходит, а приближается к своему генетическому "проекту". Присмотритесь к истории - это чудовищная цепь глупостей и преступлений, которые творит распоясавшаяся посредственность. Бороться с ней немыслимо - новые головы мгновенно вырастают на месте срубленных. Все это, однако, не значит, что нужно сдаться на милость бесцветным амебам мира сего. Если проявить эту слабость, то жизнь прекратится.

244536 ""	2002-05-25 12:50:40
[10.0.0.6] Коту Васе

- Да чего с ней? с анонимностью и посредственностью бороться, обучать её надо, больше с ней ничего не сдеалешь... ну моно на неё орать до посинения, можно брать авторитетом(будет сопротивляться, ибо это поймет). Учить её надо, заставлять читать книги, работать. Давить смысла нет. Убедить - сложнее, но тогда и посредственность исчезнет. Объяснять истины всякие, искать в этой посредственности что-то хорошее. Короче работать над ними надо, ведь они-же никому не нужны со своими мыслями... В наше времяч особенно. Дам хоть государство обязывало(наверное за это то гос-во и ненавидят)... наш же круг общения. Неужели есть удовольствие страивать цирк из людей? Не, рди бога, пусть имеют мнение, оно так ведь скучно, без мнений то... но надо это все куда-то двигать. Потому как иначе тоска смертная...

244535 ""	2002-05-25 12:50:40
[10.0.0.6] Коту Васе

244534 ""	2002-05-25 11:58:47
[212.186.150.131] Кот Вася

- О тщете мирских сует повествует история борьбы с анонимностью и посредственностью. Шапка загорелась только на одном господине. А здесь их десятки.

244533 "Валентин Непомнящий - Пушкин и судьба России"	2002-05-25 10:05:36
[195.208.220.1]

244532 ""	2002-05-25 09:28:16
[195.239.0.150] Крупнов Юрий	http://www.p-rossii.ru/pred.shtml

- Дедушке Коту (24259)

Уважаемый Сергей Сергеевич!

А что означает Ваша цитата из "известного прозаика" Улицкой?

Честно говоря, более пустых и мелкоотвратных текстов я почти не встречал. Неужели не ясно, что таким как она, любая власть враждебна? Где она есть со своими физиологическими поделками, там ей и родина, и она сама и власть и всё-всё-всё...

244531 ""	2002-05-25 08:13:26
[147.8.39.196] Сергей

- А почему только одна персона на сайте так обеспокоена анонимностью? И именно та, которая не склонна отвечать на простые вопросы, возникшие на почве ее собственного же беспокойства?

Аналогично - и с посредственностью. Ну чем не пример изощреннейшей посредственности литературное творчество борца с оной? Или диагностика посредственности - иная ипостась? и тут не каждому дано? Почему никто более не "пыжится и не тщится"?

244530 ""	2002-05-25 07:02:29
[212.164.1.96] Дворцов

- Доброе утро (вечер!) Сергей Сергеевич!

Никакого казуса: Юлий Борисович печётся о России, а я печалуюсь о Православной России. У нас с ним, да и с большинством, подавляющим большинством! огромное поле единой сердечной привязанности. От моря до моря - всё наша любимая навсегда Россия! Мы же не пауки в какой-нибудь ... ватиканской банке.

244529 ""	2002-05-25 03:31:42
[212.186.150.131] Yuli

- Сергей Сергеевич, сетевая гигиена - вещь весьма непростая, никто не знает, как правильно чистить сетевые конюшни. Это феномен в достаточной степени новый, хотя кое-какие аналоги, порой далекие, найти можно. Например, уголовная модель, убедительно описанная у О'Санчеса. Сетевой беспредел весьма схож порой с беспределом тюремным, с нескончаемой истерикой, порождаемой трусостью и глупостью. Посмотрите, трусость на сети разъедает публику, девять из десяти - жалкие анонимы. Бывают, естественно, простые и понятные причины анонимности, например, связанность служебным компьютером, когда нет и не предвидится ничего другого. Но в большинстве случаев это элементарная трусость, желание хамить исподтишка. Что менее очевидно, так это необходимость спорить с людьми посредственными. В зрелом возрасте мириться с посредственностью тяжелее, чем в молодости, когда веришь, что она - исключение, не такая и частая вещь. На поверку, в итоге, выходит, что посредственность правит бал, и начинаешь постепенно относиться к ней так же, как к глупости и хамству. Бороться с посредственностью - проблема почти нерешаемая, это как бороться с вращением земли. Можно сочинять блестящие тексты, блистать остроумием и находчивостью, эрудицией и глубиной мысли, но посредственность только почесывается и попукивает, ей все нипочем, она не понимает, о чем идет речь.
Со временем все образуется, мальчиков, даже и престарелых, будут отправлять к сверстникам более жестко, чем это возможно сейчас.
Сегодня реально можно сделать только одно - не пускать в клуб анонимных господ. Если для анонимности есть уважительные причины, то можно регистрироваться у администратора, с условием конфиденциальности, и это решило бы проблему.

244528 ""	2002-05-25 03:04:52
[unknown] Дедушка Кот	www.prigodich.8m.com

- Фрагмент из интервью известного прозаика Людмилы Улицкой: "С советской властью отношения в семье сложились совершенно определенные. Было ясно, что эта власть враждебная. Потому я не человек перестройки в том смысле, что мне перестраивать оказалось нечего".

244527 "Опрос читателей РП: Считаете ли Вы необходимым восстановление монархии в России?"	2002-05-25 03:03:43
[212.46.249.223] Serg

- Пока в России не восстановят монархию, так и будет процветать повальное воровство в "выших эшелонах". Только потомственная власть, передаваемая из поколение в поколение, может хоть кок-то решить эту проблемму. Особенно это касается всеми любимых "народных" депутатов. Приходит человек в БОЛЬШОЙ власти, и у него всего четыре года на то, чтобы наворовать столько, что и внукам хватит. А потом, на его место приходит другой, еще и еще.... Когда человек твердо уверен в том, что и он, и его дети с внуками будут обеспечены на всю жизь, на кой черт, простите, ему столько воровать? Тут уже можно и о РОДИНЕ подумать и о СВОЕМ, родном народе....

244526 ""Поэт о поэтах, "о времени и о себе"" - первая в новом сезоне заметка Василия Пригодича о "большой" книге интервью Иосифа Бродского (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2002-05-25 02:54:41
[unknown]

244525 "Сегодня День рождения Иосифа Бродского (1940-1996) "	2002-05-25 02:52:33
[unknown] Дедушка Кот	www.prigodich.8m.com

- Царствие Небесное Иосифу Александровичу...

244524 ""	2002-05-25 02:50:37
[212.186.150.131] Yuli

- Уважаемый Алекс! На сети этой статьи нет. Напишите мне письмо, я попробую Вам помочь.

244523 ""	2002-05-25 01:29:32
[212.48.130.68] Aleks

- "Недавно один из сотрудников Курчатовского института опубликовал статью, в которой присутствует любопытный гамбит. Он "признает", что в Чернобыле имел место ядерный взрыв, но пользуясь этим признанием пытается вновь взвалить вину за этот взрыв на операторов, а не на свое учреждение, претерпевшее, надо сказать почти полный распад за последние годы. "

Уважаемый Yuli!

Очень хотелось бы почитать данную статью. Не дадите ли ссылочку?

244522 ""	2002-05-25 01:26:32
[unknown] Дедушка Кот	www.prigodich.8m.com

- Экий казус занятный: правы и Юлий Борисович, и господин Дворцов (чьи воззрения на первый взгляд полярны), а?

244521 ""	2002-05-25 01:22:24
[unknown] Дедушка Кот	www.prigodich.8m.com

- Котов читать не надо, простите, а разве кто-либо принуждает...

Дорогой Юлий Борисович! Ваши последние сообщения (кроме, не гневайтесь,полемики с насельниками Д.К.) очень хороши. Поздравляю.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

Модератору...