Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

246321 ""	2002-07-02 15:14:17
[212.186.150.131] Yuli

- Я не уверен,уважаемый Шурале, что "проблемы с интерпретацией" существуют в принципе. Что, собственно говоря, происходит? Существует математическое описание процесса, подтвержденное экспериментально. Существует также множество нематематических, "образных" описаний, которые, возможно, несущественны. А почему Вы забыли про Бома? Это случайно?

246320 ""	2002-07-02 15:08:29
[195.208.220.226] ВМ	/avtori/lipunov.html

- О телепортации.

Действительно, фотон перемещается из одной точки в другую за время меньшее l/c. Это возможно благодаря двум обстоятельствам.

1) Частицы одного сорта в квантовой механике неразличимы (можно сказать, что есть только одна многомерная частица).

2). Оба конца "телепортера" погружены в общее поле. Последнее обстоятельство не позволяет нарушить принцип причинности. Последнее же обстоятельство делает эту "телепортацию" ненастоящей.

Очевидно, если перейти от элементарных частиц к объектам (которые никогда не быват одинаковы), то вся эта телепортация станет просто невозможной. Наличие времении ( в смысле необратимости) не возможно в мире одинаковых частиц.

246319 ""	2002-07-02 14:58:11
[195.208.220.226] ВМ	/avtori/lipunov.html

- Уважаемый Андраник!

Вы очень далеки от истины. У Вас клише - журнал=партия. Нам не нужно единомыслие. Достаточно уважения и понимания некоторых очевидных истин. Присутствие или отсутствие людей в ДК (который есть всего лишь часть журнала) определяется не "правильностью" или "неправильностью", но талантом и умением отстаивать свою точку зрения. Количество людей здесь абсолютно не важно. Важно, чтобы были представленны важнейшие типы мировоззрения (разные идеи), а их, как я уже говорил - очень мало.

246318 ""	2002-07-02 14:51:34
[134.60.13.38] Шурале

- Недоумение, сударь Yuli, было вызвано интерпретацией, идущей стопами Эйнштейна-Подольского-Розена. Заметьте, автор текста по сылке оговаривает, что с парадоксом ЭПР пока все OK.

246317 "Ощущение "информационной исчерпанности""	2002-07-02 14:30:46
[] ВМ	/avtori/lipunov.html

- Проблема состоит не в том, что есть "информационный бум" - его на самом деле нет. Нельзя же прогрессом или бумом считать рост объема телефонной книги.

Проблема в катастрофически малом количестве принципиально новых идей (достаточных для создания видимости прогресса), высказанных в обозримое (бесконечно короткое по масштабам Вселенной) время.

Поскольку великие идеи имеют имена (этому удивлялся еще Блаженный Августин 2000 лет назад), достаточно представить себе 10 в 8 степени Эйнштейнов или 10 в 8 степени Рембрандтов, чтобы понять - их быть не может.

246316 "Михаил Стародуб - Для Анны и рояля"	2002-07-02 14:28:11
[212.248.120.149] Gulnara

- Все очень здорово! к сожалению, пьеса маленькая. Хотелось бы более обширно ознакомиться с творениями данного автора на данном сайте.

246315 ""	2002-07-02 14:19:52
[212.186.150.131] Yuli

- Для господ, которые с понятным недоверием отнеслись к сообщению о телепортации: http://newsvote.bbc.co.uk/hi/russian/sci/tech/newsid_2050000/2050225.stm

246314 "Истина всегда ассиметрична"	2002-07-02 14:13:08
[212.186.150.131] Кот Вася

- "Сергей", похоже, это один из псевдонимов "Читателя". Приятно, однако, что ему стыдно и за чужую грамматическую ошибку, следовательно, не все для него потеряно.

246313 "Владимир Хлумов - Послание любителям симметрии"	2002-07-02 14:10:22
[195.208.220.226] ВМ	/avtori/lipunov.html

- Уважаемый Сергей!

Большое спасибо - поправили. С симметрией у нас действительно проблемы.

246312 "Истина всегда ассиметрична"	2002-07-02 13:49:58
[147.8.145.21] Сергей	знатокам истин и асимметрии

- хоть заголовочек-то подправьте, стыдно-с...

246311 ""	2002-07-02 13:40:53
[212.186.150.131] Кот Вася

- Все-таки Андраник выражает психологию пролетариата умственного труда лучше, чем грустный Шиншин или туповатый Читатель под десятком прочих псевдонимов. Шиншин олицетворяет безволие и покорность судьбе, Читателю ничего не досталось от Бога при дележе. Корреспондентов этого класса довольно на Руси и в эмиграции. Это несчастные, затурканные обыватели, родник невидимых миру слез. Им вечно достается от начальства, а тут еще коты в заведующие вселенной метят, что совсем уже обидно.
К звукам их нескончаемых рыданий с пришептыванием все уже давно привыкли, он восприниается как фон, на котором отчетливее звучит боевой кошачий крик, заставляющий все вокруг вздрагивать и просыпаться.

246310 ""	2002-07-02 13:20:43
[62.152.82.33] Лачужкин

- "надо создать наследственную касту господ, в которой должны верховодить коты."

Прямо Том и Джери у вас тут. Страсти какие.

246309 ""	2002-07-02 13:08:07
[194.87.44.231] Андраник

- Ш И Н Ш И Н У

У журнала есть вполне определенная идеология, которая проводится в жинь, прежде всего двумя котами, вполне сознательно.

Что касается Вас, то Вы необходимы для првлечения в клуб новых участников ( именно по этой причине Ваше обозрение не вырезается, т.к. в отличие от напыщенной и глупой болтовни котов выполнено на высоком уровне; устные же Ваши выступления вырезаются по причине их несовпадения с линией редакции), которым внушают несколько дурных интеллигентских идей: все в истории случайно, СССР - средоточие зла, демо-патриоты - спасители отечества от "безбожной власти", надо создать наследственную касту господ, в которой должны верховодить коты.

Кстати, петербургский - кавалер ордена госпиталяров, филиала мальтийского ордена; венский же был заслан в афганистан еще в 60-е годы.

Полагаю, Вы как человек умный дальнейшие выводы сделаете сами.

Желаю Вам творческих успехов.

246308 ""	2002-07-02 12:03:11
[62.152.82.74] Лачужкин

- Вороньи стаи над крестами надо непременно в Красную книгу с золоченым переплетом. Ворона птица волшебная. Из ее гнезд иногда вылетают всякие там буревестники. Причем регулярно. Даже Дарвин сел в калошу, пытаясь объяснить эту таинственную способность русской карги.

246307 ""	2002-07-02 11:55:35
[10.44.54.195] Шиншин

- Психиатру "- Мое профессиональное дело предупредить. Ведь вы не первый. Серьезного ничего, но потеря сна, споры ПОСЛЕ и ВНЕ переписки будут. Все зависит от вашего возраста и границы внушения."

Диагноз (за исключением, естественно, потери сна) точен... Добавлю еще одно: у Имярек хранится в памяти ПК изрядное количество клише готовых ответов...

246306 ""	2002-07-02 10:13:30
[10.0.0.6] прохожий(патриот)

- смотрите, что творится на сайте http://www.monline.ru, на титульной странице висит пятая часть повествования о том, как уехать в США. Но флаг United States рядом повесить забыли... Т.е. вроде бы кадры сайт агитирует туда, а до конца не идут. Просьба местным завсегдатаям зайти на местный форум мехмата и выскзаться по этому поводу в лучших традициях.

246305 ""	2002-07-02 06:57:04
[212.164.1.53]

- Ну вот, опять на четверостишья не разбилось.

246304 ""	2002-07-02 06:55:44
[212.164.1.53] Дворцов

- Сергей Сергеевич, и в самом деле. Чего они?

***

Мы сердцем узники России

Во всех краях, во всех веках.

И наши цепи золотые

Не расточат ни боль, ни страх.

Мы, сквозь восходы и закаты

Держав, эпох, материков,

Под стражей огненно-крылатой,

Едины тяжестью оков.

Едины в долг обетованья

Не растерять в аду, в раю

Святое наше послушанье

Величить Родину свою.

В кричащем выжженном Каире,

В германской тучной чистоте,

В Рязани, Вологде, в Сибири

Стоять на Отчей высоте.

Единым сердцем и устами

Благословлять во век веков

Вороньи стаи над крестами,

Кровавый выкуп Соловков.

И под Покровными снегами

Обретши горький слёзный дар,

Принять разлётными руками

Метельный гибельный пожар:

Огнём прошедшие крещенье

В могилах не смыкают глаз,

Под нами Русь, над нами пенье

Господь испытывает нас.

И наши цели неземные

Не заслонят ни боль, ни страх

Мы сердцем узники России

Во всех краях, во всех веках.

246303 ""	2002-07-02 06:23:21
[195.133.239.120] Дедушка Кот	www.prigodich.8m.com

- Дорогой Юлий Борисович! Конфликтологию, полагаю, придумали бывшие (ныне перекрасившиеся) "научные коммунисты". Вот это была наука - сапфировый венец гуманитарного познания. По конфликтологии давно уже докторские защищают.

246302 ""	2002-07-02 06:15:16
[195.133.239.120] Котяра Санкт-Петербургский	www.prigodich.8m.com

- Все какие-то злые анонимы, анонимы, анонимы. Снимите маску, господа-товарищи-братва.

246301 ""	2002-07-02 06:13:46
[195.133.239.120] Дедушка Кот	www.prigodich.8m.com

- Господа! А не поговорить ли нам о литературе. Не подустали вы от ярлыков-диагнозов психиатрических и иных. Полноте, неловко, ей-Богу.

246300 ""	2002-07-02 04:24:19
[199.71.120.66] Психиатр	Аршавскому

- Мое профессиональное дело предупредить. Ведь вы не первый. Серьезного ничего, но потеря сна, споры ПОСЛЕ и ВНЕ переписки будут. Все зависит от вашего возраста и границы внушения. А главное - ничего конструктивного эти споры не принесут. Сведется очень скоро к взаимным оскорблениям и так далее. Заметьте время, которое ваш "оппонент" проводит в Сети. С утра до утра. Несомненно больной и крайне опасный для окружения человек.

246299 ""	2002-07-02 04:06:19
[195.131.67.130] Аршавский

- Психиатру: спасибо за предупреждение, буду иметь в виду. Хотя, думается все-таки, никаким серьезным заболеванием общение с Юлием мне не грозит. Если только, конечно, он не станет высылать на мыло злобные вирусы.

Оппоненту: дешевые отбрехи, вроде "об этом написано много, сам читай", говорят лишь об одном. Глаголящий суть не имеет в уме фактуры, которая позволила б ему грамотно вести дискуссию. Насчет форумных разговоров - это, честно сказать, Ваши личные проблемы. Вы публикуете текст под брэндом "обозрения", и он должен быть законченным произведением, а искать там какие-то реплики на страшно неудобном форуме РП - это мне незачем. Конечно, легче сослаться на какие-то там еще фишечки, чем посидеть подольше и сделать приличное законченное литературное произведение.
И все-таки, Вы лично видели хоть одну программу, которая сегодня может говорить с человеком (не то что с ученым!) на равных? Или только читали о ней?

246298 ""	2002-07-02 03:53:27
[199.71.120.66] Психиатр	Аршавскому

- Господин Аршавский, вы человек новый в РП, потому я должен вас предупредить. Вы попали на удочку к психически больному человеку. Как это иногда бывает - этот больной высказывает порой довольно "здравые" мысли. Все это привлекает поначалу здоровых людей к разговору. Но очень скоро выясняется, что ничего хорошего дискуссанта не ждет. Остерегитесь. Вы не первый и не последний в этом длином списке "жертв" .

246297 "Истина всегда ассиметрична"	2002-07-02 03:50:59
[212.186.150.131] Yuli

- Уважаемый господин Аршавский, Вы не только невнимательно прочитали текст, но и не прочитали вообще переписки на эту же тему с ШК, которая последовала за первой его публикацией. Там объяснены некоторые непонятные Вам моменты. Любой текст на форуме можно найти. Кроме того, литература на эту тему столь обширна, что найти ее на сети не составит труда даже неискушенному человеку. Проще использовать для этого английский язык.
Я рекомендую Вам ознакомиться с литературой, поразмыслить, и если в итоге у Вас появятся оригинальные соображения на эту тему, выступить на форуме с соответствующим текстом.

246296 "Истина всегда ассиметрична"	2002-07-02 03:39:40
[195.131.67.130] Аршавский

- Юлию Андрееву
У-мый автор!
Может быть, я невнимателен, не скрою. Однако внимательное отношение к Вашему тексту с повторным прочтением оного не пошло восприятию сего труда на пользу. Что Вы сказали своей заметкой? Для меня по-прежнему это остается загадкой. Первая часть по поводу частотности слов не имеет никакого отношения к созданию искусственного интеллекта! Поскольку труднее всего научить компьютер создавать новое, а не воспроизводить старое - последнее есть лишь ИМИТАЦИЯ интеллекта, но НЕ ИНТЕЛЛЕКТ. Без этой не относящейся к делу первой части от вашего, с позволения сказать, "обозрения" остается парочка абзацев, наполненных кашей сумбурных полумыслей-полунамеков. Стремление к небанальности очень многих людей заводило в нехорошие места.

Кстати, а где Вы видели программы, с которыми столь непонимающим в вопросе компьютерности интеллекта становится даже "ученый средней сообразительности"? Киньте ссылочку, пожалуйста, малограмотному... посмотреть на такое чудо...
Успехов!

246295 ""	2002-07-02 03:31:58
[212.186.150.131] Yuli

- Конфликтологии, насколько мне известно, не существует. По меньшей мере, такого слова в английском и русском языках нет. Что касается полемологии, то ее называют иногда по-русски военно-исторической наукой, но не думаю, что это удачный перевод.
Похоже, "конфликтология" есть самопальная наука придуманная нашими самопальными "академиками" и журналистами. Ссылки на это слово существуют только в русской сети.

246294 "Истина всегда ассиметрична"	2002-07-02 03:14:42
[212.186.150.131] Yuli

- Уважаемый господин Аршавский! Вы невнимательны. Я никогда и нигде не говорил, что "искусственный" интеллект не сможет сделать что-то такое, что может делать "естественный". Я считаю нелепым думать, будто интеллект может зависеть от физического носителя. Мне это представляется совершенно наивным белковым шовинизмом. Более того, я считаю, что устройство нашего мозга не является единственным, или даже самым удачным примером того, что должно быть инструментом разума. Эволюция придумала ноги, а разум - дороги и колесо.
Это очень распространенная ошибка - невнимательно читать и ничтоже сумняшеся приписывать автору собственные банальные взгляды.

246293 ""	2002-07-02 00:50:41
[195.133.239.107] Дедушка Кот	www.prigodich.8m.com

- Дорогой Юлий Борисович! Все так. На Руси Святой несколько лет тому назад появилась новая научная дисциплина: конфликтология.

246292 "Истина всегда ассиметрична"	2002-07-02 00:40:45
[195.131.67.129] Аршавский

- Странно, но избавиться от чувства, что автор не сказал ничего нового, просто невозможно. То, что комьпьютер никогда не заменит творческого человека, аксиома. То, что компьютерные программы не заменят талантливой башки, тоже вроде было очевидно. Гораздо интереснее все-таки, на мой взгляд, было бы задуматься, как новые технологии могут помочь созидающему. Но вот на эту тему так никто по-настоящему толково еще не высказывался...

246291 ""	2002-07-01 23:52:03
[212.186.150.131] Yuli

- Сергей Сергеевич, при всей мелочности, а часто и тупости сетевых конфликтов, относиться к ним с презрением не стоит: это жизнь, и как таковая, всегда интересна. Тем более, что сетевые конфликты в большинстве своем бескровны. Чего только нет среди мотивов, которыми руководствуются люди, инициируя и поддерживая эти конфликты: здесь и отчаяние от собственного ничтожества, и визг слабой индивидуальности, и мазохизм, и нереализуемая тяга к лидерству, а то и просто подлость и глупость. Немалую роль играет и элементарное взаимонепонимание, когда оба конфликтующих персонажа не умеют прислушиваться к другому человеку, слышат только себя. Есть такая наука, polemology, исследующая конфликты. Она, правда, исследует преимущественно войны, но международный конфликт - это всего лишь скандал-переросток.

246290 ""	2002-07-01 23:16:22
[212.48.199.160] Дедушка Ящерокот	www.prigodich.8m.com

- Дорогой Завсегдатай! Простите за то, что Вас прогневал. Ольга Борисовна - великолепный литератор. Что поделать: Виктора Борисовича Кривулина уже год с лишним нет на свете.

246289 ""	2002-07-01 23:10:06
[212.48.201.13] Дедушка Ящерокот	www.prigodich.8m.com

- Дорогой Читатель! Дедушка Кот "чаще светится" в Лебеде, как Вы изволите выражаться, по той простой причине, что его это забавляет...

246288 ""	2002-07-01 23:00:25
[134.60.12.182] Шурале

- Уважаемый Сергей Закиев!

Вы помните эту чудную греческую притчу о мудреце, его ученике и двух кругах разного диаметра, начертанных на песке? Можно ли нагляднее изобразить "экспоненту незнания"? Толковые ребята были эти древние греки, и многое добавили они в пыльный сундук человеческой культуры. Действительно, если мы возьмем, скажем, эти самые "неоригинальные идеи", к комбинаторному тасованию оттенков которых призывает Б.Ш., и проследим их путь в истории двигаясь по времени вспять, то, рано или поздно, найдем того, кто эту идею сформулировал впервые. Весьма примечательно, что в очень большом числе случаев автор окажется древним греком. В этой связи можно предложить формальный критерий для оценки "успешности" той или иной науки, проводя сравнительный анализ с реперной точкой Древней Грецией. Если подвергнуть этой процедуре любую из естественных наук то все сомнения в их "успешности" отпадают: прогресс очевиден. Более того, он ошеломляющ. Иначе обстоит дело с гуманитарной областью. В каждом из случаев своя ситуация, прогресс, как правило, присутствует, однако для целого ряда аспектов этих наук можно дать одну характеристику: "воз и ныне там". Более того, интересно, что, зачастую, труд многих поколений в "гуманитарной" области вдруг оказывается "невостребованным". То, что занимало умы целой плеяды мыслителей, тревожило людские помыслы на протяжении многих столетий, вдруг оказывается на самом дне сундука, и потомки, брезгливо морщась, извлекают из под слоя пыли лишь очень немногое. А остальное так и остается лежать в пыли сундука: ушедшее и забытое... Навсегда?

246287 ""	2002-07-01 21:47:57
[212.186.150.131] Yuli

- Я не думаю, что ощущение "информационной исчерпанности" мира есть ощущение редкое. Подозреваю, что это случается с каждым думающим человеком, когда приток новой информации в течение достаточно длительного периода времени неспособен не то чтобы коренным образом, но даже и фрагментарно изменить сложившуюся у этого человека картину мира. Очевидно, для такого изменения необходима некоторая "критическая масса" новой информации и поэтому процесс индивидуального познания мира происходит скачкообразно. Период неподвижности между такими скачками тревожит человека, стремящегося к постоянному совершенствованию своей картины мира, приводя иногда и к поведенческим сбоям, короче, к "русской хандре".
Думаю, что если подходить к этой проблеме осознанно, можно избежать многих темных периодов в своей жизни.
Проблема, впрочем, не так проста. Наше состояние и поведение помимо "высших материй" настолько зависит от вещей простейших, биологических, от гормонов и прочей химии, что порой эти "высшие материи" неуловимы на гормональном фоне. Любовь, голод, честолюбие, стремление к лидерству, жадность, подлость, жестокость - вот далеко не полный перечень природных возмущений, определяющих взлеты и падения нашего настроения. Человек, который на фоне этих мощных воздействий умеет ощутить неудовлетворение от неурядиц в области индивидуального познания мира, заслуживает уважения.

246286 ""	2002-07-01 21:45:56
[209.239.75.102] Абдулла

- Что такое! Почему никто не обращается ко мне? Неужели То, о Чем я говорю не вызывает ни у кого никаких вопросов?

Дорогой Юлий Борисовичь! Меня МАЛО интересует, что Вы думаете о моей личности. Есть ли какие соображение по Делу? Уверен, Вы достаточно нЕ одиозны, чтобы понять о Чем я говорю.

[Образ "гниющих яблок" ошибочен, на мой взгляд, для осмысления обсуждаемого нами явления. Он не учитывает существования культуры, как суммы знаний и искусств, передаваемой человечеством в поколениях.]

Хорошо сказали! Но ведь и соблюдать надо... Оставим же ╚гнилые╩ варинаты, и займемся передачей знаний для суммирования...

246285 ""	2002-07-01 21:02:31
[10.44.54.195] Шиншин

- Читателю

"На кого" работает Юлий, сие великая тайна есть. Все логические догадки по этому поводу давно исчерпались. Скорее всего, мы имеем дело с настоящим безумием. Человек, словно буйвол, вытаптывает весь ДК - и сам же уходит на Лебедь. Зачем? почему? И почему ВМ ему в этом содействует? Логики нет абсолютно.

246284 ""	2002-07-01 20:57:33
[199.71.120.66] Читатель	Шиншину

- Похоже, что Юлий работает "на вышибание" из ДК. Но на кого работает? Скорее всего - на свою глупость работает. Или на Лебедь. Вот уже и Дедушка Кот все чаще на Лебеде светится.

246283 ""	2002-07-01 20:45:45
[193.233.41.172] Закиев

- Приветствую ув. Шурале. Прочитал в Вашем 25999: "Получается, что по мере накопления информации уверенность во всезнании должна убывать". Подумалось, что ведь действительно, по мере освоения информации человек все больше и больше конкретизирует то, что именно не знает не только он, но и "те, кто познаньями украсил небосклон, взойдя светилами для мира и времен". Отсюда, как мне кажется, и "растут ноги" у этой "экспоненты незнания". В этой связи хочу вернуться и к Вашему 25988. Мне также как и Вам видится, что тезис ""все уже придумано до нас" исходит от гуманитария. Однако, я не так как Вы непоколебимо уверен в его ложности. Гуманитарии, в отличии от "естественников" собирают другой вид информации - "интуитивные знания". Материя для нас "естественников" ужасно тонкая. Она не требует ни экспериментального подтверждения, ни разработки технологии промышленного использования. Более того, лично у меня создается впечатление, что многое из этого интуитивного знания человечества доходит лишь до единичных его представителей или же, вообще, просто "пылится в сундуке". Видимо, можно констатировать и уменьшение его востребованности в наш "сильно спешащий век". В то время как "корнегизация", вполне соответствует его устремлениям. Когда меня на военных сборах заставили учить устав, я спросил у подполковника: "А зачем это нужно?". Ответ был очень четкий. В бою у солдата нет времени (сил - "ведь и страшно") на размышления. Зная наизусть устав, он знает, что ему нужно делать. Так вот, эти самые карнеги, на мой взгляд, пишут "уставы". Эту сентенцию можно развить.. А как Вы думаете?

246282 ""	2002-07-01 20:44:57
[10.44.54.195] Шиншин

- Читателю

Да, "наш Юлий" всем Юлиям Юлий. Полностью разделяю ваше "чувство законной гордости".

246281 ""	2002-07-01 20:39:02
[199.71.120.66] Читатель	Билли Ширзу

- Все, Билли Ширз, свободен. В Швейцарию через "Лебедь". Нашел с кем соревноваться в глупости - с нашим Юлием. Пустая трата времени. Обгадит и за следующей жертвой пойдет. Отдыхай, парень.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

Модератору...