Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

247201 ""	2002-07-12 23:12:36
[212.186.150.131] Yuli

- Уважаемый Торквемада! Поверьте, один силлогизам все-таки лучше, чем полное отсутствие оных. Садитесь, три.

247200 ""	2002-07-12 23:00:55
[209.249.147.215] Торквемада

- Уровень данного сайта - учительская среднеобразовательной школы. Назидательный тон. Усреднённый подход. Кругозор стандартного учебника или статьи из журнала "Семья и щкола". Воспринимаются только однозвенные силлогизмы. Чуть более сложные построения вызывают недоумение или неадекватную реакцию. К примеру, моё рассмотрение инквизиции оценивается не иначе как её апология. Рекомендую участникам пополнить собой форум газеты "1 сентября".

247199 ""	2002-07-12 22:58:43
[134.169.21.19] ZUG

- Юлий Борисович! Люди - либо не специалисты и не могут откомментировать должным образом, либо думают, не очередная ли это утка, вроде холодного термояда или горячих сверхпроводников. Слишком много новостей.

247198 ""	2002-07-12 22:43:31
[212.186.150.131] Yuli

- Не перестаю удивляться инерции в сознании людей. Только что объявили, что впервые из неорганической материи создана органическая. (см. 26905) Никто этого, кажется, и не заметил. Все это очень напоминает жизнь в тюрьме или в зоопарке. От кормежки до прогулки.

247197 "Инквизиция перед судом Истории"	2002-07-12 22:36:06
[209.249.147.215] Торквемада

- Филистеры.

247196 ""	2002-07-12 22:20:28
[212.186.150.131] Yuli

- Рассуждая об инквизиции, не следует оказывать предпочтения бедствиям, уже прошедшим. Вспомните о суде над Милошевичем. Модель повторяется с завидной точностью.

247195 ""	2002-07-12 22:13:36
[212.186.150.131] Yuli

- Уважаемый Сергей Сергеевич! Если выплавить из Томаса Манна иронию, то ее хватит на две конных статуи Гессе. Вы, случаем, не приняли какой-либо роман, или даже рассказ Т. Манна всерьез? Не надо этого делать, даже "Смерть в Венеции, есть, простите, ироническое действо. Что особенно пострадало от уксуса, разлитого Манном по городам и весям, так это музыка.

247194 "Инквизиция перед судом Истории"	2002-07-12 22:00:27
[212.192.35.193] Этнограф.Посвящается стирательному еноту

247193 "Инквизиция перед судом Истории"	2002-07-12 21:59:11
[195.208.47.32] paul korry

- - >Например, тот же Лютер уничтожил людей поболее, нежели >инквизиция.
Ладно стрелки-то переводить, господин идейный садист. Лютер как раз говорил, что, если бы религиозные споры можно было решать огнем и мечом, то лучшими теологами были бы палачи. Лютер признал идеи Гуса (хотя гуситские войны были, по сути, антигерманскими и немцы их в то время помнили весьма хорошо) а сие есть забвение собственной нации ради истины веры. Во времена Лютера в Германии была, конечно крестьянская война, но сам он старался, как мог, уменьшить число жертв, а после, в покаянии, признал себя виновным в смерти всех, на этой войне убитых. Лютер был весьма искренний христианин и великий мистик. Почитайте De servo arbitrio.

247192 ""	2002-07-12 21:57:52
[195.208.47.32] paul korry

- >Например, тот же Лютер уничтожил людей поболее, нежели >инквизиция.
Ладно стрелки-то переводить, господин идейный садист. Лютер как раз говорил, что, если бы религиозные споры можно было решать огнем и мечом, то лучшими теологами были бы палачи. Лютер признал идеи Гуса (хотя гуситские войны были по сути антигерманскими и немцы их в то время помнили весьма хорошо) а сие есть забвение собственной нации ради истины веры. Во времена Лютера в Германии была, конечно крестьянская война, но сам он старался, как мог, уменьшить число жертв, а после, в покаянии, признал себя виновным в смерти всех, на этой войне убитых. Лютер был весьма искренний христианин и великий мистик. Почитайте De servo arbitrio.

247191 "Инквизиция перед судом Истории"	2002-07-12 21:42:05
[209.249.147.215] Торквемада

- Уж и всех собак на инквизицию навешали.
Недавно прошли материалы, показывающие, что масштабы репрессий, проводимых инквизицией преувеличены. Например, тот же Лютер уничтожил людей поболее, нежели инквизиция. Видимо, активность Этнографа - реакция на объективные исследования, уже получившие общественный резонанс.
За что же была оклеветана инквизиция?
Большинство кампаний, проводимых церковниками против еретиков, имели экономическую подоплеку. Например, истинный смысл протестантской реформации заключается в снятии религиозного запрета на торгашеские операции. При этом тот же Лютер вдохновлял еврейские погромы. Их целью было - устранение конкурентов.
А вот инквизиция преследовала торгашей из принципиальных соображений. За то и была демонизирована буржуазными историками.

247190 ""	2002-07-12 21:05:25
[195.208.47.32] paul korry	Сергею

- По поводу черепушки - есть версия, что сие есть предок гориллы. Кстати, похоже.
Да, уважаемый Сергей, раз уж вы биолог - эволюционист, может быть, объясните мне одну вещь. Встречаются весьма близкие виды, не различающиеся по числу хромосом, напр. лев (Panthera leo) и тигр (Panthera tigris). Эти виды можно скрещивать и получать плодовитое потомство, т.е, генетически это - далеко разошедшиеся подвиды. В то же время существуют близкие виды-двойники, практически неотличимые по фенотипу, но различающиеся парой хромосом (напр., два вида черной крысы), если их скрестить, то потомство бесплодно.
Все это я говорю к тому, что у человека хромосом 46, а у ближайших к нему (но не друг к другу) шимпанзе и гориллы - 48. Т.е, видообразование (разделение предка человека и предка шимпанзе) было сопряжено с появлением (исчезновением) пары хромосом. Вот это мне совершенно непонятно. Если в популяции появляется особь с лишней (недостающей) парой хромосом, то, во-первых, она, скорее всего, окажется неполноценной, а во-вторых, потомство ее будет бесплодным. Крайне маловероятно, что появятся сразу несколько разнополых особей с одинаково измененным кариотипом, причем таким образом измененным, чтоб это вело к прогрессу вида. Или же накопление генетических изменений провоцирует появление (исчезновение) пары хромосом, т.е. это согласованные процессы? Генов-то в одной хромосоме много, а пол-хромосомы или полторы быть не может. Если подскажете, где об этом почитать, я был бы очень признателен, т.к. мне все это весьма интересно.

247189 "Инквизиция перед судом Истории"	2002-07-12 20:52:12
[212.192.35.193] Этнограф.Стирательному еноту посвящается

-
     Хотя колониальная инквизиция давно уже ушла в небытие в Латинской
Америке, но ее практику в области преследования прогрессивных деятелей,
борцов за свободу и национальную независимость, ее методы - террор, пытки,
истязания не только унаследовали, но и превзошли реакционные режимы,
вдохновляемые в наше время американскими империалистами.
     Неудивительно поэтому, что и сегодня находятся защитники колониальной
инквизиции, оправдывающие ее преступления.
     Мексиканский реакционный историк   Альфонсо Хунко   в своей   книге
"Следствие по делу об инквизиции" силится убедить своих читателей, что
колониальная инквизиция действовала, исходя из благородных побуждений, что
пытки она применяла "гуманно", что относилась с "уважением" к своим жертвам,
отражала "демократические" интересы, означала шаг вперед в юриспруденции,
защищала культуру и так далее Разумеется, что Хунко не утруждает себя
привести какие-либо доказательства в подтверждение своих утверждений, да
таких доказательств у него и нет. Хунко заявляет, что восхваляет инквизицию
в интересах исторической правды. В действительности он это делает с целью
оправдать современный террор и преследование прогрессивных деятелей, которые
реакция осуществляет тоже из "благородных побуждений", якобы исходя из
интересов демократии и "христианской цивилизации".
     С таким же беспардонным цинизмом оправдывает колониальную инквизицию
иезуит Мариано Куэвас в своей пятитомной истории католической церкви в
Мексике. Он заявляет, что инквизиция была ниспослана в испанские колонии
"божьим провидением" и являлась "священным обновляющим" институтом.
     Иезуит Куэвас пишет: "Конечно, достоин сожаления тот факт, что над
Новой   Испанией (Название   Мексики в   период   испанского владычества)
простиралась   угрожающая и беспощадная   десница инквизиции,   сжимающая
обнаженную шпагу, направленную своим острием против народа. Но так как в
народе из-за общей испорченности человеческого рода имеются вредоносные
члены, действующие во имя любви и благородных идеалов не иначе как под
страхом огня и меча, то применение огня и меча необходимо, весьма желательно
в интересах сохранения общества. Поэтому выступают в роли глупцов те, кто
нападают на трибунал (инквизиции.- И. Г.), справедливым действиям которого
мы в значительной степени обязаны лучшими годами нашей общественной и
религиозной жизни".

247188 ""	2002-07-12 20:49:57
[195.133.239.102] Дедушка Кот	www.prigodich.8m.com

- Дражайший Порфирий Иванович! Простите великодушно Вашего раба и последнего слугу: впал в изумление ума, в фильтрацию дискурса. Не токмо таких прелестных шуток, но и иных некомильфотных дозволять себе, псу смердящему, не буду.

247187 ""	2002-07-12 20:44:26
[195.133.239.102] Дедушка Кот	www.prigodich.8m.com

- Дорогая Линда! Я, как говаривали институтки-смолянки, Германа Гессе "обожаю" и ставлю выше (в своем читательском - сугубо личном) восприятии Томаса Манна, которого просто люблю.

247186 ""	2002-07-12 20:44:17
[212.192.35.193]

247185 ""	2002-07-12 20:34:13
[212.192.35.193]

247184 ""	2002-07-12 20:12:07
[212.164.1.201] Дворцов	Сергею

- Дорогой Сергей, но как же хочется не выглядеть идиотом... Ни во времени, ни в пространстве.

Вот: Бог, ангелы, человек. Где же корни морали? Далее: стихии, демоны. Найден очень красивый череп. У нас рядом, на Алтае, тоже ведь находка переворачивающая многое: белые князья в 2000-летней истории. Так где она, родина морали? И чьей?

247183 ""	2002-07-12 18:53:22
[134.60.12.180] Шурале

- В русской литературно-историографической традиции их обычно называют морранами. Дабы не путать с маронитами (восточнохристианская община, занимающая лидирующие позиции в Ливане; как и униаты, признают главенство папы, но в остальных аспектах следуют восточнохристианской традиции). Последние никакого отношения к морранам не имеют.

247182 "Инквизиция перед судом Истории"	2002-07-12 17:41:36
[209.249.147.215] Торквемада

- Инквизиция была движением народных низов, направленным на искоренение коррупции в церковной верхушке и противодействие торгашескому духу, проникающему в христианскую цивилизацию вместе с внедряющимися в церковную иерархию маронами и морисками.

Инквизиция была продолжением Реконкисты.

247181 "Инквизиция перед судом Истории"	2002-07-12 17:23:29
[195.162.35.163] Этнограф

-      Для современных апологетов испанской инквизиции весьма характерны
взгляды уже знакомого   читателю   профессора теологии   Николаса Лопеса
Мартинеса. Он с пеной у рта отстаивает право церкви и светской власти
преследовать и наказывать еретиков, мотивируя это тем, что ересь "нарушает
социальный порядок". Это - откровенное признание в том, что инквизиция
служила интересам господствующих эксплуататорских классов.
     Возникает естественный вопрос: если инквизиция, как утверждают ее
апологеты,   была   божественным   институтом   и   поддерживала   идеальный
христианский социальный порядок, воплощенный в испанской монархии, то почему
все-таки этот   порядок рухнул,   а вместе с ним   и   этот инструмент
"божественного провидения"? Потому, отвечает Лопес Мартинес, что инквизиция
действовала недостаточно решительно (!) и поэтому не смогла полностью
расправиться   с   "еретическими, по   сути   революционными   движениями",
раздиравшими Испанию после 1492 г.
     Другой католический   историк, Висенте Паласио Атард, призывает к
"объективности" в изучении инквизиции. "Чтобы понять инквизицию,- вещает
он,- необходимо   отказаться от полемического задора. Это нам поможет
уразуметь, что инквизиция сама по себе вовсе ни хороша, ни плоха, что она не
есть институт божественного права, а создана людьми и поэтому несовершенна".
     Паласио Атард призывает справедливо, объективно трактовать инквизицию,
учитывая все смягчающие ее вину обстоятельства: эпоху и людские слабости,
извечное несовершенство человеческих институтов, якобы не в меру пылкий
темперамент испанцев и тому подобное. Он помнит обо всем, только забывает о
жертвах инквизиции, о ее преступлениях. И это естественно, ведь его цель -
выгородить и оправдать палачей "священного" трибунала...

247180 ""	2002-07-12 16:52:42
[24.156.204.198] Линда

- Уважаемый Сергей Сергеевич! Смею предположить,что этот роман Германа Гессе тоже один из ваших любимых ,раз вы узнали его по одной неполной строчке,которую я и привела-то не совсем точно,по памяти.

247179 ""	2002-07-12 15:31:03
[209.249.147.215] уж так и быть, Великая Россия	26906, 26904

- Любезные господа!
Мысль о том, что всё то, что не укладывается в наши понятия, является глупостью - вполне оригинальна. Она стоит в одном ряду со знаменитой фразой если ты умный, то почему ты не богатый и таким образом оказывается одной из характерных примет нового времени. Вспомним, что у наших предшественников не хватило ума объявить Чацкого глупым - его записали в сумасшедшие.

247178 ""	2002-07-12 15:07:01
[147.8.44.10] Сергей - Дворцову	http://news.bbc.co.uk/hi/english/sci/tech/newsid_2118000/2118055.stm

- Уважаемый Василий,

нет это еще не человек, к роду Homo находка не отнесена. Надбровные дуги - скажем, весьма богаты! а зубы просто не сохранились. Посмотрите картинку, и, может быть, идея столь раннего возникновения морали станет сомнительной - http://news.bbc.co.uk/hi/english/sci/tech/newsid_2118000/2118055.stm

247177 ""	2002-07-12 14:55:55
[147.8.44.10] Сергей

- Смотря на мир из ржавого капкана

И крепко закусивши удила,

Мы многогранностью народного стакана

Надеемся исправить все дела!

247176 ""РУССКАЯ ДЕМОКРАТИЯ - ШАГ ВПЕРЁД или ДЕЛО СОРОКИНА" - обозрение "2:48" Дмитрия Крылова"	2002-07-12 14:37:10
[10.44.54.195] Шиншин

- Издательство Ad Marginem, издающее Сорокина - маленькое и небогатое издательство. Писатель Сорокин - не шибко весть как мастеровитый и небогатый писатель. Литературная основа его произведний - дело литературных критиков. А вот воздействие, которое его романы могут оказать на публику - это уже дело не критиков и искусствоведов, а экспертов-психологов. Поэтому мнение г-д Житинского,Гречишкина или, к примеру, Шиншина, здесь может оставаться только их частным мнением. Я не понимаю, о какой "литературной игре" можно говорить, читая садистские сцены, где секс непременно сопряжен с пытками и убийством? С другой стороны, совершенно нелепо ведет себя власть, предполагающая посадить писателя и разрешающая вольно торговать его книгами... Россия, одним словом.

247175 ""	2002-07-12 14:29:55
[212.164.1.85] Дворцов

- Господа, вот найден череп -- и человеку 7 000 000 лет! Без особых надбровных дуг и свинячих зубов. Нормальному человеку.

Неужели вопросам морали тоже 7 000 000 ? Оглянешся, и сомнение берёт...

247174 ""	2002-07-12 12:18:50
[212.186.150.131] Yuli

- Господа! Мысль о том, что редактор должен уничтожать все глупости, появляющиеся на сайте, тоже ведь не отнесешь к великим прозрениям. Представьте себе ВМ, бодрствующего 24 часа в сутки с карающей мышью в руке. Может быть, стоит постараться и создать такую атмосферу, чтобы люди стеснялись писать, не подумав? Это, естественно, труднее, чем просто полагаться на мудрость редактора, но реальнее.

247173 ""	2002-07-12 11:55:03
[212.186.150.131] Yuli

- http://news.bbc.co.uk/hi/english/sci/tech/newsid_2122000/2122619.stm

Исторические вехи появляются буднично и незаметно. Сделан живой синтетический вирус. Впервые из "неорганической" материи изготовлена "органическая".
Окончен вековой спор о "тайне жизни", тайны нет. Вернее, тайна переместилась этажом выше.
Воинствующим атеистам напомню, что вопрос о происхождении мира, очевидно, никогда решен не будет. Это выше нашего понимания, так что зазнаваться причин нет.

247172 ""	2002-07-12 11:23:46
[194.85.255.195] Жан-Клод

- Предлагаю милейшему ВМ уничтожать фразы с явно идиотским содержанием. Это сэкономит читателям время и приподнимет уровень дискуссии. Первая кандидатура: пост 26871 от Великой России.

"Под реальной жизнью здесь понимается бюрократическая карьера, которой Бродский вызывающе пренебрёг. Чем он нам прежде всего и дорог, а не своими литературными достижениями. Хотя и ими - тоже."

247171 "РУССКИЙ БЛОК ПРОТИВ ВСТУПЛЕНИЯ УКРАИНЫ В НАТО"	2002-07-12 10:19:25
[212.186.150.131] Yuli

- Существует ли украинская политика? С одной стороны, нечем платить за газ и за солярку для тракторов, и надо дружить с Россией. С другой стороны, в правительстве нет наличных на карманные расходы, и нужно, чтобы Америка и Европа время от времени хотя бы немного подбрасывали. С одной стороны, есть левобережная Украина, где преобладают настроения к реинтеграции с Россией, с другой стороны, есть Галиция с явно выраженными западными устремлениями, которые, впрочем, скорее слабеют, чем усиливаются. Трудно назвать это политикой, это нечто вроде бытового здравого смысла. Доходы на душу населения сегодня на Украине в три раза ниже русских. Народ недоволен, и нужно, по возможности, суметь угодить всем хотя бы на словах. Непонятно, чем это все кончится.

247170 ""	2002-07-12 10:04:39
[212.186.150.131] Yuli

- Уважаемый Читатель! Вы, было, притихли, и страницы клуба сразу стали выглядеть солиднее. Теперь, как я понимаю, следует опять ждать появления Ваших дамских клонов и прочих глупостей? Почему бы Вам не отправиться туда, где у Вас будут "читатели" Вашего уровня? Поймите, Вы ничего не умеете, ни читать, ни писать. Как бы Вы реагировали, если бы в ворота футбольной команды стала бабушка со спицами? Было бы Вам интересно смотреть такой футбол? Вам это трудно понять, но Вы и есть такая бабушка, только очень надоедливая.

247169 "РУССКИЙ БЛОК ПРОТИВ ВСТУПЛЕНИЯ УКРАИНЫ В НАТО"	2002-07-12 09:32:13
[195.208.220.1]

247168 ""	2002-07-12 08:46:07
[unknown] Читатель

- Про фразу Юлия: "Он так и остался сорокалетним подростком до самого конца, не имевшего опыта реальной жизни".

Н-да. В рубрику "Нарочно не придумаешь".Но ведь сам признался! Это нужно бы отметить, как величайшее событие: Iouli впервые выпорол не кого-то другого, а самого себя.

Iouli, мы все равно вас любим! Не отходите от компа, маэстро, и не убирайте ладони со лба.

247167 ""РУССКАЯ ДЕМОКРАТИЯ - ШАГ ВПЕРЁД или ДЕЛО СОРОКИНА" - обозрение "2:48" Дмитрия Крылова"	2002-07-12 08:41:18
[24.156.204.198] Линда

- Литература,конечно,игра,но насколько безобидна эта игра? Мне трудно судить о творчестве Сорокина,потому как прочитала я у него только"Настю"."Это что-то с чем-то"-как сейчас говорят. Или "шок-это по-нашему" И желание прочитать что-либо еще из его произведений у меня вряд ли появится. Я думаю моя реакция-это реакция обычного читателя. И в идеальном случае его и читать бы никто не стал,он бы сам себя и наказал ,и остановил. Но,увы,ведь кому-то он нравится,раз читают.Вот это-то и страшно,что сия мерзость/извините/ может нравиться

247166 ""	2002-07-12 08:30:58
[unknown] Антонов - Дворцову

- Г-н Дворцов, вы провели снайперскую параллель: "Iouli" - профессор Преображенский, "Синилин" - домком Швондер. Я бы заменил Швондера на Шарикова, но Бог с ним. А дело в том, что такое вот шариковское "чмо" из нью-йоркщины способно натворить великих неприятностей "Русскому Переплету" и каждому из нас. Чтобы сочинить донос, ума не надо: набрал вонючий текст на клавиатуре - и через час его читает начальство и чешет в голове.

Короче говоря: предлагаю Олегу Петровичу Синилину немедленно проявиться и доложить сообществу, что эти пакостные угрозы писал не он, а кто-то другой.

247165 ""	2002-07-12 07:47:28
[80.68.2.173] Порфирий Иванович Диксикратов.

- Достопочтеннейшему Василию Васильевичу Пригодичу.
Любезнейший государь мой Василий Васильевич!
До крайности изумлён Вашим последним посланием. Позволю себе, однако, заметить, что столь резкая смена стиля нашего высокого общения не может не огорчать. Или же это тварь Ваша любимая - некий "Кот Вася" опять предерзостно шутействовать изволит?
Остаюсь покорнейшим слугою Вашим и почитателем Ваших литературных талантов
- коллежский секретарь Порфирий Иванович Диксикратов.
P.S. И не "базар мы фильтруем", а дискурс, равно как и контент, и контекст...

247164 ""РУССКАЯ ДЕМОКРАТИЯ - ШАГ ВПЕРЁД или ДЕЛО СОРОКИНА" - обозрение "2:48" Дмитрия Крылова"	2002-07-12 07:02:39
[unknown] Дедушка Кот	www.prigodich.8m.com

- Все так и все не так. Приведу определение термина "литература", данное А.Н.Житинским:

"Литературные сочинения постоянно путают с инструментами, которые должны бить, вскрывать, поднимать, протягивать, указывать, сигнализировать, вдалбливать, пронзать и тому подобное. Или же считают их зеркалом и одновременно осветительным прибором. Между тем, все перечисленные вами цели - суть частные следствия общей объединительной роли, которую призвана играть литература... Литература есть игра, она сродни актерскому ремеслу, между тем как ее обычно поверяют не законами игры, выдуманными автором, а законами самой жизни... Литература - игра, не более, но и не менее, и относиться к ней следует как к игре - не менее, но и не более. Великая это игра или мелочная, трагическая или пародийная - она всегда остается игрой, ибо дает читателю возможность проиграть в душе тысячи ситуаций, поступков, характеров, лежа при этом на диване и перелистывая страницы.

247163 "Капитолина Кокшенева - Я уцелел, но без всего"	2002-07-12 06:56:16
[unknown] Дедушка Кот	www.prigodich.8m.com

- Хорошая статья о плохом романе.

247162 ""	2002-07-12 06:52:39
[unknown] Дворняга Пригодича (Джек)	www.prigodich.8m.com

- Дорогая Линда! Филологов здесь - с гулькин нос, а сумасшедших... Г.Гессе писал явно не про насельников сего джентльменского клОба.

247161 ""	2002-07-12 06:50:07
[unknown] Дедушка Кот	www.prigodich.8m.com

- Дорогой Владимир Ефимович! Нас, блин, короче как бы так учили. В дискуссии о различение строки-строфы участие не принимал по причине скорбного худоумия (где нам, дуракам, чай пить).

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

Модератору...