Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
| 247441 ""
|
2002-07-20 09:00:37
|
| [212.186.150.131] Кот Вася |
|
- Приветствуем уважаемого анонимного Махаона, залетевшего на огонек.
| 247440 ""
|
2002-07-20 08:58:28
|
| [212.186.150.131] Yuli |
|
- Глупость и вульгарность не всегда бывают видны всем и с первого взгляда. Более того, глупость и вульгарность умеют маскироваться. Если некто пишет черными чернилами на черной бумаге, не так просто разобрать такой текст.
Тот, кто взял на себя труд модерировать сайт, тот и определяет его уровень. Если кого-то этот уровень не устраивает - что мешает такому автору выступать в другом месте?
Бывают и печальные случаи. Люди, на которых в обычной жизни редко обращают внимание, порой совершенно не умеют воспринимать критику в свой адрес, она вызывает у них судороги. Их реакция неадекватна, они теряют способность мыслить упорядоченно и в таком состоянии сочиняют совершенно беспомощные, примитивные тексты. Это их беда, а не вина, но в любом случае тексты низкого уровня не должны засорять сайт, это порождает цепную реакцию и сайт деградирует.
Всем нам еще долго придется привыкать к особенностям общения на сети. Естественно, самый простой способ отгородиться от оскорблений и подлости - анонимность. Достойным этот способ, однако, не назовешь. Не всегда хочется разговаривать с человеком, который не считает нужным представиться собеседнику.
- Дураков сюда не только пускают - они здесь всячески приветствуются.
Я бы мог привести список постоянно здесь обитающих дураков, но вынужден воздержаться, чтобы не быть стертым.
Единственное условие дураку для выживания. Боже упаси вас поумнеть. Вы тут же будете записаны в дурацкие колпаки местным лениным.
Приведу примеры.
Елена Негода.
Несколько времени назад, будучи новичком, она писала сюда какие-то необязательные тексты. И за то была поощряема тутошним супервайзером. Затем, сориентировавшись, начала расти. Ну и, как водится, на помощь подоспел модератор со своей метелкой. В результате Елена Негода вынуждена была уйти отсюда - на Лебедя.
С Шиншиным другая история.
Вначале он был вовсе неплох в качестве Телезрителя. Затем, столкнувшись с местным удавом, заметался и потерял форму. Теперь это уже материал для психиатра.
Увы, слаб человек. Большинство способны существовать только в очень ограниченных условиях. Это касается и нашего тяжеловеса. Уподоблю его дорожному катку. Как и каток, он может ходить только по асфальту (который стелет перед ним модератор). Зато отлично справляется со своей задачей - тщательно закатывает всякую пробивающуюся в щель траву.
Нет уж господа, боже упаси нас от юлиев, ульяновых и джугашвили.
- Yuli: Посты стирают, как мне представляется, за глупость и вульгарность, и тот, кто этого не понимает, достоин сожаления.
А мне как-то с трудом представляется, что такого глупого и вульгарного мог написать сюда милейший Шиншин, чтобы быть стёртым наравне с тщательно отобранной матершиной Синилина.
| 247437 ""
|
2002-07-20 07:05:30
|
| [213.33.245.54] Дурак |
|
- Вот и я задумался... Какой-то парадокс получается. У кого были деньги (вот все эти господа Платоны с Монтескье), те писали не для денег. А для чего? Для славы, наверное. И неплохо это у них получалось. Во всяком случае имена их известны даже тем, кто страницы из них не прочитал. А вот те, кто пишет ради денег, деньги-то зарабатывает, но до Платонов с Честерфилдами ему далеко... Вспомнят ли его лет этак через 300? Вряд ли. С другой стороны, и Платон, и Честерфилд были дураками, это известно. Платон выдумал коммунизм, с которым сейчас даже сыну Ким Чен Ира не по пути; Честерфилд сына воспитывал-воспитывал, исписал тонны бумаги, - а в результате выяснилось, что сын - полный идиот. Но писали они великолепно, я даже кое-что читывал из них... Какое-то во всем этом противоречие. Может, лучше все же, чтобы человек писал и получал деньги, пусть его никто и не читает? Или лучше изливать свои бредовые идеи на бумагу бесплатно, но за то заслужить благодарную память человечества? Могут мне умные люди мои сомненья прояснить?
- Новое "открытие" Кота Васи ( ╧27138) - все, что пишется не для того, чтобы заработать деньги, - "неумная любительская болтовня".
Господа Платон, Ларошфуко, Монтескье и милорд Честерфилд - ма-а-лчать!
| 247435 ""
|
2002-07-20 05:46:20
|
| [213.33.245.13] Дурак |
|
- Господа, а дураков сюда пускают? А то иногда хочется умным людям задать глупый вопрос, вдруг у них найдется на него хоть какой-то ответ?..
- Дорогая Линда!
Вы, скорее всего, принадлежите к чисду прелестных неофиток "Русского Переплета". Разреште, я вас немного проконсультирую. Iouli принадлежит к числу безусловных сетевых тяжеловесов. Самое большое, в чем его могут упрекнуть завистливые оппоненты, так это в неправильной расстановке препинательных знаков. Перечитайте "анти-андреевские" напрыгивания Шиншина и упаси вас Господь оказаться в компании этого закомплексованного Хлестакова. Извините, и не обижайтесь. Вы мне (и, по-моему, другим ветеранам РП) очень симпатичны.
- Насколько удалось установить, В. Сердюченко действитеьно принадлежит к числу немногочисленных "гонорарных" авторов Интернета. Самое пикантное в этой ситуации то, что он набросился на такого же гонорарного Internet-автора Дмитрия Быкова, заявив, что каждый, кто пишет за деньги - продажен. Интересно, как сам г-н Сердюченко объясняет такую логическую несусветицу?
| 247432 ""
|
2002-07-20 02:25:28
|
| [192.168.42.13] Samuel |
|
- Dorogaya Lindochka
Kakaya ty umnica! Molodec!
| 247431 ""
|
2002-07-20 02:03:41
|
| [24.156.204.198] Линда |
|
- Штирлицу:
Вы опять промахнулись-не о каких-таких доходах Юлия в моем посте упомянуто не было.
Так что негодование ваше беспочвенно,чему я и удивлялась
| 247430 ""
|
2002-07-20 01:04:26
|
| [212.186.150.131] Yuli |
|
- Я не помню такого случая, чтобы пост был стерт из-за того, что кому-то не понравилось его остроумие, или критика, в нем содержавшаяся. Посты стирают, как мне представляется, за глупость и вульгарность, и тот, кто этого не понимает, достоин сожаления. Написать даже короткий текст не так просто, как это представляется некоторым господам. К тому же, очень многие не верят, что существуют люди не их круга, не считающие вежливость и уважение к собеседнику притворством.
| 247429 ""
|
2002-07-20 00:20:44
|
| [192.168.42.13] Штирлиц |
|
-
Линде,
Раз не ковычки значит скобочки, а суть то в том, что заострять внимание на чужих доходах неприлично. А на счет среды - ну и не стыдитесь на здоровье.
| 247428 ""
|
2002-07-19 23:56:26
|
| [24.156.204.198] Линда |
|
- Штирлицу.
Нет в моем посте ковычек и примечаний.Мой ли пост вы читали? А ежели все же мой-из-за чего такое негодование-то?
С удивлением.Линда
А если вы об эмигранской среде-так вот я из неё и есть и как-то не стыжусь того,знаете ли.
| 247427 ""
|
2002-07-19 23:47:50
|
| [209.249.147.215] Махаон |
|
- Линда!
В виртуальности это выглядит так.
Как только очередному оппоненту Юлия удается высказаться по существу -
его сообщение бесцеремонно стирают.
Затем следует заявление Юлия о том, посты оппонента пусты.
(Что справедливо, ибо стертый пост есть пустое множество.)
А вот как это могло бы происходить в реальности.
1937.
Идет полемика в литературно-политическом издании.
С некоторого номера оппонент исчезает (в Гулаг).
Одновременно появляется статья Юлия о том, что в сущности покойник был слабым литератором.
Через ... лет.
Тот же Юлий: Ульянов и Джугашвили убили,
посадили в тюрьмы и выгнали из страны такое количество умных людей,
что Россия представляла собой почти сплошную интеллектуальную
пустыню, где только на крохотных островках еще теплилась разумная
жизнь.
- Линда,
Ваши примечания, в кавычках, говорят о том, что Вы бы не плохо вписались в эмигрантскую среду о которой говорил Юлий Борисович.
С негодованием Штирлиц
| 247425 ""
|
2002-07-19 22:29:45
|
| [24.156.204.198] Линда |
|
- Простите господин Юлий,что встреваю,но...
А почему вы считаете,что заработали пенсии,даже две(?!) вы
выполнили долг(о чем вы) и потому вы вольны распоряжаться где вам жить,а другие -нет.О каких долгах вы говорите?
Посмотрела ваши заметки.Безусловно вы человек неординарный и мысли у вас бывают интересные(на мой взгляд),пока вы не встречаете оппонента с противоположным мнением-откуда столько злобы,снобизма,высокомерия-не убедить,а высмеять,а иногда и оскорбить.Да и надо ли пытаться обращать кого -либо в свою веру?
Почему вы оппонента обвиняете в отсутствии ума,таланта,воспитанности,причем наверняка совершенно человека не зная.
Отсутствия достаточного уровня адреналина в спокойной чужой стране?
А может не стоит все-таки так безаппеляционно судить обо всех и обо всем?
Может иногда и полезно сомневаться,в том числе и в себе?
И разве вам не бывает неловко,когда вы публично обижаете
человека не зная его,не будучи знакомы с ним лично?
С недоумением.Линда.
- Дорогой Владимир Михайлович! Вышел в сеть из интернет-кафе в Петергофе. Пусть задним числом, однако, горячо поздравляю Вас с доблестным юбилеем. Примите мои самые искренние и теплые поздравления-пожелания. Всего-всего Вам самого доброго. Спасибо за Вашу несравненную подвижнически-трудническую РАБОТУ во благо Родины нашей и Русского Пепеплета. Ваш дедушка Кот.
| 247423 ""
|
2002-07-19 22:14:48
|
| [209.249.147.215] ... |
|
- конъюнктурщиком
| 247422 ""
|
2002-07-19 22:11:00
|
| [209.249.147.215] Махаон |
|
- 27152
Естественно, для таких как Юлий, Иосиф Бродский - второй сорт.
Ведь у Бродского не было:
аттестата о среднем образовании
трудовой книжки
справки с места работы
стажа
пенсии
комсомольского билета
и (по некоторым сведениям) медицинской карты.
Представьте, что в каком-нибудь 1972-м году чего-нибудь одного из приведённого списка не оказалось у Юлия. Да его бы кондрашка хватила. Или психушка.
Вот почему Бродский у юлиев как бельмо на глазу.
И те не брезгают ничем для того, чтобы хотя бы немного приспустить Иосифа Бродского до своего обывательского уровня. В самом деле, а кто-нибудь из присутствующих обратил внимание на эту низкую выходку? Как Юлий поставил Бродского в один ряд с карьеристом и конъюктурщиком Довлатовым.
- Г-н Шиншин!!!
Я не похлопываю ВЕЛИКИХ. Кто я???
Но и попрощавшись - не возвращаюсь каждый день по два раза. Пошло-с.
| 247420 ""
|
2002-07-19 21:39:55
|
| [212.186.150.131] Yuli |
|
- Господа, я уехал на Запад, заработав в СССР 2 (две) пенсии, жена моя заработала одну. Когда выйдет моя книга, вы поймете, как были заработаны эти пенсии. Поэтому, разговоры о моем бегстве на Запад являются глупой болтовней. Позвольте людям, выполнившим свой долг перед страной, распоряжаться своим временем, так, как они это считают нужным. Тем, за которыми остался должок, рекомендую не суетиться. Особенно противно видеть все эти беспокойно подрагивающие длинные носы, которые сомнительные господа просовывают в любую щель, лишь бы вынюхать что-нибудь о других людях. Ничтожествам не сидится, их заели блохи неполноценности. Порой хочется послать к черту всю эту эмигрантскую тусовку, но останавливает меня одно тяжелое воспоминание. Когда мне было четырнадцать лет, я вдруг с ужасом понял, что мне некому задавать вопросы. Ульянов и Джугашвили убили, посадили в тюрьмы и выгнали из страны такое количество умных людей, что Россия представляла собой почти сплошную интеллектуальную пустыню, где только на крохотных островках еще теплилась разумная жизнь. Когда убийства прекратились, и вернулись заключенные, страна получила передышку, но оправиться не сумела до сих пор.
Может быть, хотя бы один молодой человек прочтет то, что я написал, может быть, всего несколько человек обратятся ко мне с вопросами, на которые они не находят ответов, это будет оправданием времени, потраченного мной на сетевые игры.
Молодым людям не так просто понять, что быть ничтожеством, бандитом, ростовщиком, политическим прощелыгой, дешевым тусовочным болтуном вовсе не так почетно, как это сегодня многим представляется.
Недавно один недалекий господин сравнивал здесь государство то ли с пылесосом, то ли с холодильником, которые должны создавать ему одуласьон. Удобная точка зрения, но в черную дыру подобного мировоззрения проваливаются люди, этого умника окружающие.
| 247419 ""
|
2002-07-19 21:25:31
|
| [193.233.41.172] |
|
-
| 247418 ""
|
2002-07-19 18:53:24
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Если ув. Juli тратит время на ответ мне, то сразу сдаюсь. Я идиот-солдатишка. Ну не понимаю чего-то там и ладно - не дано. Ждем-с-с-с
| 247417 ""
|
2002-07-19 18:36:19
|
| [10.44.54.195] Шиншин |
|
- Закиеву
Дорогой Сергей, о какой дуэли вы говорите? Вы бы мне еще предложили напиться крови христианских младенцев... Без костылей в лице стирающего посты его оппонентов модератора Юлий беспомощен как новорожденный кенгуренок...
| 247416 ""
|
2002-07-19 18:02:40
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Господа офицеры я прошу Вас учесть, кто сберег свои нервы, тот....
| 247415 ""
|
2002-07-19 17:58:10
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Ув. Сергей Шиншин. Понимаете, я "за мир". И не только я... Но и Вы и ув. Juli сделали друг из друга себе "антикумиров". Предлагаю, для облегчения ситуации тех грешных, кто следит за Вашей перманентной дуэлью, что Вы оба выберете то оружие, которое Вам предложат зрители. Лично я предлагаю иронию. Только ее, и ничего больше. Тот, кто первый ее преступит и будет проигравшим. Как Вам такие условия? Секундантов, естественно, Вы оба выбираете сами.
| 247414 ""
|
2002-07-19 17:48:44
|
| [10.44.54.195] |
|
-
- Уважаемый Закиев, бредовость ситуации, среди прочего, и в том, что против эмиграции и "утечки мозгов" горячо выступает Юлий Борисович Андррев, уже давно живущий и работающий в Вене и по его собственным словам хорошо зарабатывающий на консультациях тамошним капиталистам.
| 247412 ""
|
2002-07-19 17:34:22
|
| [10.44.54.195] Шиншин |
|
- Г-н Андреев, я вижу, что вы позорно сбежали с поля боя. Жду результатов подсчета вашего словарного запаса. После этого поговорим о вашей стилистической грамотности и (самое вкусное)о том, сколько процентов в вашем тексте составляют скрытые цитаты (и самоцитаты в виде устойчивых, повторяемых из месяца в месяц клише).
- Прошу прощения за техническую ошибку!
Высказывания по "Белой земле" перенесем к опубликованному в прошлом
году файлу.
- Ув. Шиншин и Juli. Мне трудно "вклиниться" в эту проблему, так как ув. Сердюченко писал прежде всего о гуманитариях. Однако, я и без его достаточно полной зарисовки ясно представлял почему они ехали тогда и совершенно не понимаю почему они могут ехать сейчас. Попытался выяснит из его статьи, и увидел, что он все про "тогда" пишет. "Резанула" неправда. Какую бы базу не подводить под то, что рабочий или крестьянин не поедут, на самом то деле они едут. В ту же Германию, например. Я об этом фильм по TV видел. Там, кстати, приводились и общие цифры. Сами по себе, без сравнения с эмиграцией интеллигенции они ничего не говорят, но я думаю, что разница не в порядках. Так как этим делом наши мафиози занимаются. Едут они сердешные на самую грязную работу без всяких прав, но едут по той же причине, по которой пишет сам ув. Сердюченко. То, что им там все-таки перепадает больше того, что они могут заработать здесь. Интервью брали у бедолаг. Я хорошо понимаю, что мне никогда и не постигнуть того, что может твориться в рафинированной душе экзальтированного эстета-гуманитария, но я не понимаю, почему публицист решивший осветить проблему пишет о том, "о чем сегодня не все догадываются" таким образом, что такие несообразительные как я, не понимали бы и дальше. Для кого тогда пишет? Кто деньги платить будет? (Я без намеков - просто интересно). Наконец, если это написано для избранных, и написано просто здорово, то тогда Вы ув. Juli (бесспорно такой избранный) уже "сидите на чемоданах"?
- Прошу прощения за поправку при переводе заглавия: "Эмиграция: жизнь или процветание?".
Валерий Леонидович, о чем речь ведут недоумевающие?
Ведь мы же за жизнь! Но только между нами, т.с. оставшимися с с.
| 247408 ""
|
2002-07-19 16:55:00
|
| [10.44.54.195] Шиншин |
|
- Г-н Андреев, у вас истерика. Попейте воды, а после этого можете подсчитать свой словарный запас. Жду результатов.
| 247407 ""
|
2002-07-19 16:47:33
|
| [212.186.150.131] Yuli |
|
- В отличие от литературных бандитов, жуликов, прихлебателей, тусовщиков, и просто циничных господ, околачивающихся возле литературы, г-н Хлумов искренне верит в то, что пишет. К тому же, Бог не обделил его соображением.
Что бы ни говорили о нем вышеупомянытые господа, этого не стоит принимать во внимание. Здесь есть нечто от зависти маленьких оборвышей к мальчишке в дорогом автомобиле. Даже если этот автомобиль порой и задевает за углы.
| 247406 ""
|
2002-07-19 16:33:34
|
| [212.186.150.131] Кот Вася |
|
- Почти все, что пишет Сердюченко, он пишет для того, чтобы заработать деньги. Это и отличает тексты этого автора от неумной любительской болтовни, практикуемой его критиками.
| 247405 ""
|
2002-07-19 16:30:38
|
| [212.186.150.131] Yuli |
|
- Уважаемый господин Шиншин! Опять Вы погорячились! Вы забыли, что словарный запас поддается измерению, и если этим заняться, то немедленно станет ясно, кто есть кто. Мне кажется, Вы понимаете, что результаты здесь ни при каких условиях не могут быть благоприятными для Вас.
Искусство полемики предполагает умение не спорить с противником на его территории.
| 247404 ""
|
2002-07-19 15:30:40
|
| [10.44.54.195] |
|
-
| 247403 ""
|
2002-07-19 15:24:31
|
| [10.44.54.195] Шиншин |
|
- Словословие писателю Хлумову, выдвижение на премию писателя Горловой, драматург Дворцов похлопывает по плечу писателя Довлатова, инженер Андреев имеет свое мнение обо всем - беда только в том, что словарный запас у него где-то на уровне второго класса (об интеллектуальном уровне говорить не буду, чтобы не обижался). Все по-прежнему.
Ув. Закиев, вам привет. Опус Сердюченко действительно совершенно пустой, и если не писался для денег (хотя бы и будущих), то непонятно зачем.
- Потрясающая пьеса! У меня два дня было ужасное настроение, настолько сильно действует. Но, по-моему, её нельзя поставить. Это ведь монолог. Тут нужна Сара Бернар и гениальный композитор.
- Рассказ Сванидзе хорош. У автора глаза художника, и поэтому слегка шершавый, "школьный" язык не портит впечатления - мы многое готовы простить человеку с острым взглядом.
Что касается деталей сюжета (черная крыса, гиена, смерть льва, смерть отца), они, как ни странно, не выглядят нарочито. Опытный человек знает, что память избирательна.
Назад
Далее
"