Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Господин Глюк!
Ваша заметка уже опубликована - не надо ее больше повторять.
- to mister X 29091
Читайте "ВЕРЛИБР ПО-ТБИЛИССКИ"
С уважением Глюк
- Левану Левановичу
Вновь засылаю постинг в надежде на Ваш ответ.
Уважаемый Леван Леванович, как и обещал, досылаю этот message в ответ на Ваши - и не только Ваши - соображения по поводу ╚Верлибра ╩. Договоримся сразу - эта пьеса не о политике, а о чувствах. Пустое дело искать в ней избыточного смакования мерзостей сегодняшнего существования, стену плача или пафос отповеди виновникам катастроф. Отсутствие смакования политической конъюнктуры явное достоинство вещи. К тому же - в этом согласен с Вами, любые прямые аналогии главных героев с хрестоматийными прототипами суть поверхностны и схематичны. Объяснюсь. Хлестаков, в отличии от Троицкого - никто, и был в своем прошлом, как говорят Ваши нынешние старшие братья янки: big zero. Викентий же оставил за могутной совковой спиной полномасштабное существование в формате литмэтра союзного масштаба. Выпав в сухой перестроечный осадок, поэт сломался, запил до кондиции бомжа и решил тряхнуть стариной съездить напоследок в места былой поэтической славы. Так сказать, прощальное грузинское турне. Не дадите мне соврать - во времена оные у Вас хлебосольно накрывали столы и раскатывали дорожки под ноги наших поэтов. Другое дело, что по сегодняшнему безвременью благие традиции выродились в сплошной канцелярит и галочки протоколов и то, существующих, скорее, по угасающей инерции. Как-то не хочется сейчас упоминать и известные ныне ╚братские╩ отношения между нашими странами. Пьеса вовсе не об этом. Вот и повстречалась в южной круговерти застолий нашему герою - вот это уже в стиле великих ╚предтечей╩ - южная пылкая ╚Шаганэ╩. Но муза своеобразная - сама сложившаяся поэтесса (и, пардон, скорее всего старая дева), для которой тема романтической любви и принца на белом коне обратились в идею фикс (по нашенским временам). Идею, видимо, только и помогающую уцелеть русскоязычной интеллигентке в кромешном (в буквальном смысле) раю независимости по-шеварднадзевски. Между прочим, тема бегства из него проходит красной нитью через все действие. Звучит и нечто парадоксальное: куда поэтическому ╚бомжу-Ромэо╩ звать свою Джульету? На задворки продмага? Но это так, чисто риторически Теперь о Лане. Она, безусловно, не мопассановская Пышка, вопреки тому, что утверждают кажется ╚Шура╩ или ╚Anett╩ на настоящем форуме. Мопассан, как известно, вывел проститутку (!), которая унизила окружающих буржуа, преподав урок образцового патриотизма. В ╚Верлибре ╩ читается абсолютно иная история. Нам демонстрируют прорастание подлинного чувства любви - в случае с Троицким безответной - из трагифарса его полупьяного куража. Активный фон - абсурд атмосферы сегодняшнего Тифлиса, хоровод по сути самозванцев, полуграфоманов - играет роль резонатора, усиляя общий напряг действия. И еще: взвинченные ╚манеры╩ Троицкого, его неуклюжая суета перед дамой сердца плохо объяснимы, если забыть о режиме существования этого калифа на час. Упорная холодность Ланы вызывает в нем, когда-то привыкшем с легкостью покорять женские сердца, подспудно свербящую мысль: все!.. вышла осечка, сбой Я уже не тот! Сценарий возврата ╚во всем великолепии галантной знаменитости╩ явно не срабатывает на главном, амурном направлении. Вплоть до возможности скорого разоблачения по полной программе, которую и реализовала вскорости местная поэтическая ╚фауна╩. Правда, по указке свыше (батоно Дормидонте). Насчет финальной сцены с штатовскими рейнджерами - явно излишняя лепнина. В этом случае пьеса и впрямь скатилась бы до фельетонного ╚актуалитэ╩. А так, автора можно поздравить с выверенной завершенностью точно выстроенной, напряженной фабулы. Динамика отношения героев вписываются в неожиданные сюжетные повороты. Чувство меры позволяет счастливо избежать перекоса в мелодраматизм и слезливость. Обозначив жанр, как трагикомедию, Мейпариани смог сполна отдать дань, как комедийному началу, особенно ярко звучащему в начальных сценах - чего стоит один только уморительный образ Бабули! - так и трагической ноте, явно берущей верх во втором действии. Извиняясь за несколько затянувшийся постинг, не могу не отметить еще раз убедительную сценичность пьесы наряду с ее новаторской тематикой. Что ж, будем надеяться, что последуют дальнейшие драматургические и иные опыты авторов, проживающих по обе стороны Кавказа, которые вновь напомнят нам о необходимости художественного осмысления сложившихся реалий жизни наших заброшенных соотечественников. И о злой судьбе, своенравно и беспощадно определившей их нынешнее прозябание на постсоветском пространстве, усеянном пограничными шлагбаумами.
Глюк
- Ерунда какая-то получается. В одном конкурсе участвуют вещи
несоизмеримые: вот такие вот финтифлюшечки от Сванидзе или
от qwerty и произведения более объемные, содержательные
и, несомненно, требующие большего интеллектуального вклада
от автора, чем две странички незатейливого вобщем текста. И что
интересно: всегда найдется больше охотников прочесть
маленький текстик, чем тратить время и зрение на ознакомление
с большим текстом. Отсюда и более высокий рейтинг у финтифлюшечек,
так как их читает значительно больше людей. А вещи, гораздо
более ценные в литературном и других смыслах, просто остаются без
должного внимания. Что думаете об этом, господа?
| 249357 ""
|
2002-09-12 09:05:30
|
| [] ВМ |
|
- Уважаемый Юлий Борисович!
Оставим в стороне конкретные оценки.
Согласен, что надо повышать качество публикаций, хотя ни один журнал не может состоять сплошь из шедевров.
В тоже время, для меня гораздо важнее не промахи, но достижения.
Буду считать, что работаем не напрасно если отыщем хоть одно настоящее зернышко. А в этом году были и достижения.
Например, впервые опубликованная статья Флоренского о Блоке.
Были и прекрасные современные вещи. Да и несколько очень ценных Дискуссий.
| 249356 ""
|
2002-09-12 08:20:46
|
| [10.0.0.13] Иванов |
|
- Yuli!!!
Я не впервые встречаю человека с "комлексом карлика", т.е. такого который всему завидует, что хоть на йоту выше его способностей, а тем паче понимания. Если вы что-либо публикуете, а не только критикуете, то разрешите полюбопытствовать.... Я иногда слежу за вашими "откликами", ну нельзя же постоянно брюзжать. Это удел малоталантливых непризнанных писак, типа меня.
С уважением Иванов
| 249355 ""
|
2002-09-12 04:03:09
|
| [199.71.120.66] Петруша |
|
- Возня вокруг проблемы гражданственности интеллигенции очень старая и чисто русская идея. Поэтом можешь ты не быть, но гражданином .... Белинский-Герцен -- Некрасов- Солженицын Сахаров - Павловский .
Если отвлечься от высокой фразеологии, накрученной вокруг вопроса, остаётся признать - интеллигентность и политика не совместимы. Цена, которую личность платит, неcоразмерна. Читай историю доктора Фауста у Гёте.
Политика претендует стать выше субъективной воли. Добровольнеое рабство у сверхценной идеи. Герои сегоднешних СМИ - Бен Ладен, Хомейни, Арафат, рабы сверхценной недетерминированной идеи. Вяло текущая шизофрения такая была дефиниция в старое время. Интеллигент традиционно- низвергатель, бунтарь,эгоцентрист. Политик - оголтелый конформист. Он клянётся быть любящим братом для всех и каждого, интеллигенту на всех наплевать или около этого ,он сам по себе .А хоть и конец света наступает, а мне чтоб стакан чаю с сахаром был подан выразился на тему классик. Конечно, запрыгнув с лозунгами на трибуну, можно быстро получить известность, мерседесы, дачи и потешить личные страсти, но есть и другая длинная ухабистая дорога. Доверяя своей уникальности и таланту, создать продукт культуры или науки и выставить его на продажу. Даже не продав сегодня, интеллигент не в накладе, он получает rain check, билет с шансом выиграть вечность завтра. Деньги - на вечность неплохой обмен. Политик эфемерен . улетучивается через пару лет без следа. Интеллигенту лучше разыграть свой шанс на вечность.
| 249354 ""
|
2002-09-12 01:22:36
|
| [199.71.120.66] |
|
- Опять Юлий Про Дураков запел. Лечиться надо, дорогой, лечиться. От своей же глупости несусветной.
- Если "перестать публиковать дураков" - то кто же в РП останется? И так еле дышит журнал. Нет, без дураков никак нельзя.
| 249352 ""
|
2002-09-12 01:18:32
|
| [199.71.120.66] Балконов |
|
- Должен вас огорчить господин Андреев. Вы своим творчеством настолько заразили дураков, что они всегда (или пока вы будете тут) будут писать в РП. Сами виноваты. Подали пример. Более глупых заметок , чем "Золотые россыпи" (а название-то, название!) нигде в Сети нет. Так что - придется терпеть.
| 249351 ""
|
2002-09-12 00:51:16
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Что, если действительно перестать публиковать дураков? Естественно, это очень хлопотно, но только поначалу. Пусть присылают материалы, и раз в неделю эти материалы будут рассматриваться экспертом-дураковедом. Чтобы дуракам было неповадно загружать экспертов работой выше головы, их клички и образцы творчества следует публиковать в специальном разделе. Не думаю, что очередной Глюк, Иванов, или еще какой-нибудь скорбный умом господин рискнул бы занимать время экспертов. Это, так сказать, альтернатива закрытому сайту.
Существует распространенное заблуждение, что дурака не так-то просто отличить от умного. Ошибки, естественно, случаются. Но крайне редко.
| 249350 ""
|
2002-09-12 00:17:37
|
| [199.71.120.66] Балконов |
|
- Репутацию в Сети Липунов уже вашими стараниями, лектор, завоевал такую, что самое время зеленью торговать. Проходимец первоклассный, так как до сих пор продолжает красть посетителей у Хроноса и других, ушедших с РП сайтов.
| 249349 ""
|
2002-09-11 23:56:12
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Уважаемый ВМ! Представьте себе, что Вы - редактор журнала - старинного, на бумаге. Если бы вы опубликовали всего лишь малую часть из того, что появилось не Переплете за год, то заработали бы такую репутацию, с которой не приняли бы даже грузчиком в овощную лавку или программистом к Гейтсу. Далеко ходить не надо - посмотрите хотя бы на банальные глупости г-на Иванова или недавнюю абсолютно дурацкую дискуссию о лингвистике. Об анонимных сморчках я уже и не говорю.
Зачем это все? Кому это нужно? Мы что, и раньше не знали, что дураков в этом мире немеряно?
- Кто сравнительным языкознанием увлекается, а лично я - фольклористикой.
ЕСЛИ В СТЕНКЕ ВИДИШЬ ЛЮК,
НЕ ВОЛНУЙСЯ - ЭТО ГЛЮК!
Такой вот молодежный стишок, ничего себе, а?
| 249347 ""
|
2002-09-11 21:29:51
|
| [216.40.249.60] Глюк |
29077 |
- Таки коту хвост прищемили ...
- На всякую старуху найдется проруха...
| 249345 ""
|
2002-09-11 19:40:48
|
| [134.169.21.19] ZUG |
|
- "If you look at those matters, you will come to the conclusion that the attitude of the United States of America is a threat to world peace." - 09.09.02 - Nelson Mandela
http://www.msnbc.com/news/806174.asp?cp1=1
Мандела жестко критикует внешнюю политику США.
| 249344 ""
|
2002-09-11 19:28:08
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Уважаемый Владимир Михайлович!
Знание о том, сколько вокруг нас обретается дураков и мерзавцев, необходимо, без всякого сомнения. Однако, вместо публикации плоских глупостей и пошлых мерзостей лучше бы публиковать списки ников принадлежащих к этим вечным категориям. А так получается, что они добиваются своего, их бредни публикуют.
- Владимир Резниченко: То есть не было никаких серьезнейших социально-экономических проблем и неразрешимых политических противоречий, а вот слетелась стая стервятников, все порушила и теперь "мародерствует"?
Золотые слова! Истинно так, Владимир Ефимович.
Была лучшая в мире конституция. Был самый совершенный уголовный кодекс. И был (и остается) поганый народ, который не умел и не хотел их выполнять.
Вам, как матерому марксисту-ленинцу, этого не понять. Ибо ваше учение начисто игнорирует биологический фактор.
| 249342 ""
|
2002-09-11 18:03:38
|
| [195.208.220.229] ВМ |
|
- Уважаемый Юлий Борисович!
Вот Вы говорите, закрыть свободный доступ.
Но как бы мы узнали сколько у нас
провокаторов и анонимщиков и отчего так
много было жертв сталинских репрессий.
Я не провожу прямой аналогии, но сам позыв,
сама почти животная жажда доносительства налицо.
- Так называемые представители Русского Блока в Украине - политизированные провокаторы,желающие столкнуть лбами два народа, проживающие на территории Украины. Господину Липунову, воспитанному и получившему образование на Украине, это должно быть понятно. Потому -особенно гнусно появление этой "информации" на частном сайте г.Липунова.
| 249340 ""
|
2002-09-11 17:29:03
|
| [199.71.120.66] Свидетель |
|
- Свидетельствую: астроном не идиот. Но проходимец отменный.
| 249339 ""
|
2002-09-11 17:28:33
|
| [199.71.120.66] Свидетель |
|
- Свидетельствую: астроном не идиот. Но проходимец отменный.
-
-
-
-
- МНОГОУВАЖАЕМЫЙ КРУПНОВ ЮРИЙ!
Вы, вообще-то, соображаете, какую ахинею здесь - в обществе интеллигентных, надеюсь, людей - несете?
Это "журналюги" и "деятели культуры" - "главный массовый класс" (???), как Вы изволите выражаться - "произвели разрушение СССР"? То есть не было никаких серьезнейших социально-экономических проблем и неразрешимых политических противоречий, а вот слетелась стая стервятников, все порушила и теперь "мародерствует"?
Да Вам, батенька, подлечиться (либо подучиться) бы надо - всех благ на этом поприще!
- S
bol╢shim udovol╢stviem prochla pйsu svoego starogo
druga i kollegi po literaturnoi rabote.pйsa napisana v
tradiziiakh russkoi literaturi,v pervuiu
ochered╢vspominaetsia Gogol╢.Konechno,chuvstvuetsia
vliianie gogolevskikh tradizii,no eto sdelano
nenaviazchivo i s chuvstvom iumora.Ochen╢mnogoe bilo
mne znakomo ,t.k. ia dolgoe vremia rukovodila
literaturnim obschestvom v Tbilisi i znaiu ego nravi
iznutri.Pйsa A.Meipariani-eto i grust╢po ushedshim
vremenam,i tonkaia ironiia po povodu t.nazivaemoi
"Literaturnoi bogemi".Golosuiu za etu pйsu.
- Г-н Барин!!!
Вижу на мониторе только вашу желчь... и ничего более!!! Торосы Вашего интеллекта ползут, и неотвратимо поглощают читателей РП, как очередное обледенение. Да не просто оледенение, а Великое Облединение. Преклоняюсь...
Иванов.
- Призраку Кота Васи
Сердечно благодарю за прелестные стишки.
- Дорогой Юлий Борисович! Как всегда благодарю за неизменно ысокое внимание. На "ученых" радениях мне частенько приходилось выступать, все эти "фишки-мульки" (простите) мне прекрасно известны, впрочем, я всегда предпочитал банкеты...
-
А дедушка Кот
Не так уж и глуп.
Взял, вот, и подал
Заяву в Пен-клуб.
Счастье всеобщее
Иль смута грядёт, -
Дедушке по херу,
Не пропадёт.
- Всеохватывающая проницательность, равно как и глобализм
мышления г-на Крупнова всегда приводят меня в душевный
трепет и вызывают позывы уважения. Г-н Крупнов, оправдывая свою
фамилию, на мелочи не разменивается. Могу лишь позавидовать Иванову,
которого отметила такая глыба.
| 249327 ""
|
2002-09-11 15:40:15
|
| [216.40.249.60] Глюк |
|
- Спорить с анонимным Глюком неприлично, поскольку "Глюк", что
"Сименс" - с точки зрения морали, есть пустое множество. И вообще, когда
один неграмотный человек критикует другого неграмотного человека, это
не смешно даже, это наводит тоску.
Низость руконеподаваемого автора этого провинциального брюзжания в том, что через некоторое время он, ничтоже сумняшеся, будет выдавать мной сказанное за своё (что уже неоднократно случалось). А возможно уже и сделал это на другом форуме.
| 249326 ""
|
2002-09-11 14:47:38
|
| [195.208.220.1] ВМ |
|
- Уважаемый Павел!
Спасибо за приглашение, но, к сожалению, был под Москвой.
С готовностью к сотрудничеству,
ВМ
- Спасибо Юрий!
Вы первый, который понял суть литературной зарисовки. А то ведь я слышу, - то помпезные крики, что "...мы, мол, тоже журналисты со стажем, и обхождения понимаем!"; то происки любителей русской грамматики (что тоже является занимательным времяпровождением). С благодарностью за время, потраченное Вами на прочтение! Яков Иванов.
| 249324 ""
|
2002-09-11 13:42:21
|
| [217.231.247.135] Штирлиц |
|
- Вернеру Сименсу
А как насчет девичьей фамилии вашей двоюродной сестры Друманн, которая стала вашей первой женой?
Странная склонность жениться на родственницах, Антони ваша вторая - Вам ведь тоже родственница.
- Уважаемый Яков Иванов!
Не стоит обращать внимания, мне кажется, на автоматизмы сознания отдельных завсегдатаев ДК РП.
То, что журналюги и "деятели культуры и искусства" стали главным массовым классом, который произвёл разрушение СССР и все последующие "реформы" - это факт. То, что они без крови не отдадут ими добытое на мародерстве разрушенной страны - тоже факт.
Отсюда и те характеристики, в целом бесспорные, которые Вы выделили в этих существах.
Единственное, что мне не очень показалось правильным, - это тон и манера, несколько легковесные и, вместе с тем, раздрайные. Думаю, что это связано с тем, что Вы также вынуждены иногда быть журналюгой - а это чрезвычайно неприятно.
Желаю Вам скорейшего и окончательного избавления от журналюгизма.
- Господин Барин!!!
Не только с пунктуацией у меня плохо, но и с лингвистикой! Начиная с самого названия статьи. Я честно говоря, без всяких проблем, мог бы на "умняке" давить тему на страниц десять! Рифмоплётства нам не занимать. Но на то эдюд и есть этюд - это что бы всем! А если не ВСЕМ, то как говорил лидер неформалов Незнайка : "Не доросли ОНИ ещё до моей мызыки!"
Яков с уважением Иванов.
- Уважаемый Владимир Михайлович! Если у Вас есть возможность, прошу Вас стать участником круглого стола "Трансевразийские магистрали" (http://www.tvoja.paideia.ru/transeuro.html.
Нам было очень ценно общение с Вами на Летней школе. И сейчас, продолжая нашу работу по персональному "дообразовыванию" детей очень надеемся на дружбу и сотрудничество.
Круглый стол начнется в 14.00 по адресу: ул. Новый Арбат, 19, ауд. 1206. Очень ждем. В списки я Вас внес.
С уважением, Карпов П.В.
Назад
Далее
"