Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
| 251443 ""
|
2002-12-20 22:43:18
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Петровичи, опять солгамши. Адрес есть. Имя мое знает. Его знает даже AVD, а уж Петровичи - подавно. Вот и все "кино". Ложь даже в мелочах...
| 251442 ""
|
2002-12-20 22:26:26
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Ув. Вм. Перл 31397 прошу не стирать. Это визитная карточка Петровичей, для публики, которая о них не знает. Собственно это мне из него вытянуть и надо было. Теперь уже всем окончательное до свидание.
| 251441 ""
|
2002-12-20 22:23:28
|
| [62.158.104.52] |
|
- знаменитый советский ядерный полигон заполярный остров Новая Земля (поистине со смыслом название): легендарные испытания стомегатонной водородной бомбы в 1961 году. Пожалуйте в бункер... дайте товарищу место у перископа.
На стопятидесятиметровой вышке боеприпас. На земле вдаль идут окопы, блиндажи, городки искусственные, животные пасутся на разных расстояниях. Боевая техника в укрытиях и поверху. Тундра, серо. У берега меж льдин старые пустые корабли болтаются.
Пошел отсчет секунд! Замерли генералы, замерли учёные. Вспыхнула на вышке нереальной слепящей яркости сфера, разом полыхнули постройки, грянул неземной силы ураган, смел всё вокруг. Многокилометровая стена праха ударила кругом во все стороны, всклубился и вырос снизу в бешеном вращении черный смерч в километры диаметром вверх плывёт белый бушующий шар, окутался дымной шапкой в десятки километров ширины. Встал жуткий гриб в стратосферу. Вот это мощность! Вот это боеприпас! Вот это испытания! Вот это торжество советской военной науки! Винти, ребята, дырочки для орденов. Кивают головами ученые. Закуривают удовлетворенно генералы. Шампанским хлопают в бункере: "За успех!" Стоит двадцатикилометровый апокалиптический гриб над землей, и пылает в центре шапки гигантская огненная сфера. Аж самим жутко. Минуту пылает. Две пылает. Смотрят все в перископы с увеличенным вниманием. Расчетное время, однако, истекает. Что надо запустили реакцию. Полная расчетная мощность. Даже больше выходит.
Пятнадцать минут! Все уже понимают, что это... несколько превышает расчеты. Хорошо, конечно... но, знаете, тут не шутки. Оживление спадает, начинает попахивать напряженностью Полчаса!! Братцы, что-то мы не совсем точно рассчитали. Что-то не совсем так. Народ бледнеть начинает. Ученые спорят тихо и лихорадочно. Час!!!
Продолжает бушевать безумной мощности взрыв! Гигантский шар раскаленной плазмы бушует над Землей!
И тут вспоминают: говорил, говорил же Нильс Бор... что теоретически возможно запустить такой мощности, такого объема термоядерную реакцию, что пойдет она не с отрицательным балансом, а с положительным. Поверхность пламенного сгустка и температура его будут таковы, что начнет вовлекаться в синтез водород воздуха и водяных паров атмосферы, а кислород выгорать, и пойдет реакция с положительным балансом... а там и вода с ее водородом и кислородом, Мировой Океан... и пока, значит, все топливо не кончится... хотя, когда уж пойдет как следует, так это быстро.
Опытным путем, конечно, это проверить трудно было. Но теоретически он допускал, что возможно... И вот вам. И тут кому-то делается плохо. И кому-то нужен врач. И у кого-то происходит непроизвольное мочеиспускание. Зеленые генералы плачуще матерят ученых. Ученые утирают пот и обмениваются довольно бессмысленными замечаниями.
Закуривай, ребята. Конец света. ... твою мать!.. Два часа!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!
Где-то на горизонте летают американцы и в ужасе смотрят, что это сотворили эти кошмарные русские.
И через два часа реакция начинает явно сворачиваться. Иссякает.
Тускнеет, гаснет сфера.
Сил радоваться ни у кого уже нет. Отдуваются, и с бессмысленными блаженными улыбками опускаются сесть на что попало. Спиртик разводят и глотают ну, падла, есть что праздновать.
Вот после этого и поздравили народ с необычайной военной мощью Советского Союза. Объявили: "Мощностью свыше ста мегатонн тротила". Свыше пяти тысяч Хиросим, значит. Это как Хиросима по сравнению с одним небольшим грузовиком обычной взрывчатки или с обычной крупнокалиберной бомбой, которыми в сорок пятом американцы заваливали Германию. А на сколько больше, значит, ста мегатонн этого не говорили. Никто, в общем, не знал. А черт его знает. Но намного больше. Здорово очень намного.
После этого и спели два эстрадных идиота Шуров и Рыкунин под гармошку:
"Сто мильонов тонн тротила, чтоб кондрашка их хватила!". Веселили страну: "их" империалистов, значит.
После этого и закрыли на пять лет Новую Землю вообще. Уж слишком высока радиация даже для ядерного полигона, соваться нельзя. И крабов вокруг ловить перестали многовато дряни у них в панцире накапливается после этого эксперимента.
Вот на этом чуть не кончилась наша с вами история. Весь водород атмосферы и океана был бы превращен в огненную плазму и гелий в остатке а заодно выгорела бы вся органика на Земле, уж это ясно, была бы спекшаяся поверхность каменного шара. Примерно так. Уж будьте спокойны. Это, господа, термоядерный способ преобразования энергии вещества. Примерно по такому принципу, в общем, звезды горят. А вы спрашиваете, зачем войны.
А вот затем.
Михаил Веллер, "Всё о жизни"
- Послушай,
| 251439 ""
|
2002-12-20 21:55:43
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Уважаемый господин Закиев!
Не советую Вам вступать в пребранку с ничтожествами. Не обращайте на них внимания. Придет модератор и вырежет все это свинство, и никаких проблем.
Этим мелким господам только и требуется, чтобы кто-нибудь их заметил. Они, может быть, и не очень злые от природы, но обидно им чувствовать, что они никому не нужны.
-
Владимир Михайлович!
Так оно и есть - книжек Передреева не издают!
Мой любимый спорт - хожу по книжным магазинам и медленно раздвигая многотомные собрания сочинений Окуджавы и Евтушенко ищу хотя бы тридцатистраничную (как у Огонька были книжечки Библиотеки) книжку Передреева. Затем спрашиваю у продавщицы.
Это и есть общество победившего рынка. Выбор большой - а выбрать нечего.
| 251437 ""
|
2002-12-20 21:04:05
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Ув. Кошка Катя. Пронять Петровичей (теперь это уже Вадим Крылов) ни логикой не искренностью, ни Вашим интеллектом просто не возможно. Оне на работе. Работенка грязненькая не престижная. Поэтому злобы и ненависти даже ни у кого занимать не надобно. Уверен, что и любовь к руке дающей - Америке - профессиональная необходимость. Ее, наверняка просто ненавидят. Интересно отметить, что Дмитрий Хмельницкий поделился секретами ремесла (31334). Так вот что интересно, все тексты Петровичей укладываются в эту нехитрую схемку. Человек явно не "горит" на работе. "Лобает" по правилам и все дела. Следует отдать должное, что сам Хмельницкий, хотя вначале и был вычурно страстен, теперь сменил свои пассажи. То есть, не на работе - для "души", так сказать. Что Петровичам фатально необходимо, как и всем прочим геббельсовидным, так это ложь. Попенял Вас "пропагандисткой", и тут же полез со своей ничем не прикрытой пропагандистской дезой. Лжет постоянно, и опять таки, безынициативно. Беседовать с этим нечто, все равно, что беседовать с тараканом, который лезет в любую щель, оставляемую ВМ с единственной целью - оставить маленькое пятнышко. Этими пятнышками и отчитывается перед начальством.
Теперь о Вашей оценке грандиозного проекта по повороту рек. То, что Вы сказали, чувствуется, хорошо зная некоторые профессиональные секреты матмоделирования уже вполне достаточно, чтобы присоединиться к ув. Дворцову с удочкой послав подальше прожектеров. Именно так как Вы и говорите - линейными шажками. Мы с Вами наверное это очень близко понимаем, так как за этими шажками всегда и прячется нелинейность. Я полный непрофессионал в вопросах климата. Но один из эффектов, который никогда не предскажут, может быть и такой - Сибирь банально сгорит ясным пламенем. Знающие люди говорят, что одной из причин уже перманентных пожаров в Подмосковье - это по всем правилом искусства проведенное ранее осушение болот. Представьте у этих самых Лужковых нет денег, чтобы тушить пожары рядом с Москвой. Сгорит Сибирь, как пить дать
| 251436 ""
|
2002-12-20 20:50:50
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Абсолютно с Вами согласен, уважаемый ВГТ, относительно программирования. Как и почти в любом занятии, здесь существует грань, отделяющая навык от таланта, ремесло от искусства и старательность от вдохновения.
В свое время я был весьма поражен тем, как много в программировании можно сделать исключительно на интуиции. Мне даже пришла в голову мысль, что это не случайно, что в основе самой интуиции лежит нечто, связанное с приемами программирования.
- Ю.В.Крупнову
С великим прискорбием вынужден сказать, что "литературный процесс" (вернее - знание-понимание его хода) никогда за всю истории России не был нужен народу, увы. Школьное изучение оного, разумеется, вещь хорошая, хотя и ложная Однако лучше что-то, чем ничего.
- Господину Крылову
Счастлив оставить Вас в абсолютном покое в сфере облаков и дождя (на взаимной, разумеется, основе).
-
Уважаемый Валерий Куклин!
Ваша статья чрезвычайно глубокая и своевременная.
Я бы пока не стал сводить вопрос только к журналам как издательской форме (хотя и Вы, и Сергей Сергеевич в краткой заметки показали неприятные вещи, которые с журналами происходят).
Главное, что Вы показываете - что литературный процесс не нужен стране и народу. Вот это действительно трагедия!
Я убеждён, что литературный процесс в разном виде всегда был для тысячелетней российской государственности скелетным, государственность-народо-образующим. Дело в том, что литература - это сформулированное самоопределение, идентификация и ключевые принципы народа.
А сегодня на него - на литературный процесс как такую непрестанную формулировку - нет сил и совести и ещё чего-то.
Вот эта проблема Вами поставлена так точно и метко, что требует, конечно, серьёзного продумывания и версий "Что делать?".
Я считаю, что надо несколько поменять представления о формах программирования и организации литературного процесса. В частности, если будет время, посмотрите, уважаемый Валерий сайт - http://www.ponimanie.paideia.ru/ . Он очень плох пока с технической точки зрения, но тут первый шаг в направлении одной из возможных версий поддержки литературного процесса.
- Глубокоуважаемый Вадим Леонтьевич Крылов!
Простите: почему Вы позволяете себе разговаривать со мной в такой тональности. Не прогневайтесь: мое поведение на разных сайтах, перепечатка моей статьи под хулигански-провокативным заголовком без моего ведома, согласия и разрешения - все это вне Вашей компетенции. Ступайте с миром в тыловой яшмовый грот. Осмелюсь посоветовать Вам учить своих внуков, а меня - уже поздно. Свои внуки есть.
- Очень содержательная и умная статья! Небольшое дополнение. В Питере "толстые" журналы вообще не продаются. "Звезду" можно купить только в редакции журнала. "Новое литературное обозрение" - в киоске научных залов Российской национальной библиотеки. Никто из моих многочисленных знакомых (личных и корпоративных) не является подписчиком какого-либо "толстяка". Грустно...
- Глубокоуважаемый Вадим Леонтьевич Крылов! Благодарю за ответ. Осмелюсь процитировать Ваше сообщение, обращенное ко мне:
Но все, что я писал о вас - я писал только здесь. Писал о вашем двурушничестве, о ваших подстрекательствах. У меня сложилось очень плохое впечатление о ваших текстах (недаром один из них БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ - только под другим заголовком - был тут же перепечатан в грязной "Дуэли") , писал о вашем поведении на форуме.
Вы, вероятно, будучи человеком взрослым и хорошо пожившим при советской власти, понимаете, что это политический донос. И лексика - двурушничество, подстрекательство - оттуда - из тезауруса 1930-1950-х славных годочков (слова эти жирно кровушкой набухли). Простите великодушно: разве я просил Вас читать мои тексты? Нет! Так не читайте. Был Вам крайне признателен за сообщение, где можно прочитать Ваши тексты. Бог Вам судья.
- Сукин ты, Юрец, сын! Хоть бы про связистов пару слов написал!
В штабе от двери нашего узла до твоего 4-го отделения 10 метров не было!
А если по делу - для пробы пера неплохо, Довлатов ты наш пограничный.
Пиши, буду рад. Что-то мыла твоего нигде не вижу.
- Радуйтесь, Крупнов! Готовится канонизация Ивана Грозного:
http://www.religio.ru/news/1432_print.html
http://www.rusk.ru/News/02/10/vvrl27_10a.htm
Похоже, скоро он будет святым наравне с убитым по его велению митрополитом Филиппом. Или даже более святым - царь все-таки.
У меня вот есть справка об уплате 12руб. 60коп. за проведение обряда крещения. Можно ли, интересно, вернуть эти деньги, проиндексировав в соответствии с курсом 1976 года?
Потому что принадлежать церкви, где такие святые, есть позор, господа.
-
Уважаемый AVD ([193.124.84.45] 31329 "" Thu Dec 19 23:35:32 2002)
Я, к сожалению, не смог быть на съезде, но мне несколько разных человек достоверно передали произошедшее.
К сожалению, съезд не сумел поставить принципиальные вопросы. Точнее, всё было предрешено за несколько дней ещё до съезда в "консульциях". Решений не было.
Вместе с В.В. Путиным все увлечённо искали консенсус.
Поиск же консенсуса тут является, с моей точки зрения, ложной задачей.
Дело не в том, чтобы приветствовать конфликт вместо консенсуса. Дело гораздо серьёзнее и глубже сами долго и подробно, многомесячно обсуждаемые вопросы не имеют ровно никакого отношения к развитию или хотя бы сохранению российского образования и, следовательно, к вопросу о статусе и мощи нашей страны.
Вопросы по ЕГЭ, ГИФО, компетенциям являются чудовищно раздутыми пустышками. Они в лучшем случае не улучшат наши школы и вообще не имеют отношения к качеству образования, - а скорее всего, просто и уничтожат образоваетльный уровень страны.
В ситуации реальной деградации образования (как и других составляющих государственность сфер) время, силы и деньги тратятся на выпячиваемые пустяки.
То есть происходит активная симуляция действий.
Так что "реформа" продолжается...
Вот так, к сожалению.
| 251426 ""
|
2002-12-20 18:58:14
|
| [199.71.120.66] В К |
|
- В дополнение к нижесказанному. Только что появилась статья в РЖ о том, кто и что читает в Журнальном Зале, то есть на страницах толстых журналов. Более чем оптимистическая статья. Адрес:http://www.russ.ru/krug/20021219_gub.html
- Какая наивность уважаемого господина-писателя... Достаточно заглянуть в Журнальный Зал, чтобы увидеть сколько замечательных писателей продолжают печатать журналы Новый Мир, Знамя, Октябрь и прочие в своих номерах. Новых и старых. Обзоры литературы, обзоры новых книг, критика, воспоминания, литературоведческие статьи. Сколько новых журналов появляется время от времени , старых "новых" названий. Вестник Европы,Отечественные Записки, Неприкосновенный запас, НЛО, всех и не перечислишь. И все это, практически, без помощи государства. И очень хорошо. Государство уже "помогало" - , как мне кажется, вполне достаточно. Если говорить об оптимизме ( в продолжении нашего разговора с уважаемой Кошкой Катей), то именно состояние дел в гуманитарных областях дает право быть оптимистом. Кроме кино, требующего больших денег, которых сейчас ни у государства, ни у меценатов кино пока нет.
- Программирование - это единственный верный способ, которым интеллектуал может заработать средства на существование, не унижаясь при этом перед начальством. Спасибо ему за то, что оно существует.
Ребятам, которые сделали бесплатно РП, совет: не делайте больше этого. Пусть они платят нам за то, что мы даём им возможность заниматься on-line самолюбованием.
-
С огромным удовольствием подежурил бы, но добираться долго.
Успехов Вам и вашим сотрудникам, Уважаемый Владимир Михайлович!
- Удивительная, замечательная работа
-
- Уважаемый Вадим Леонтьевич, я согласна с Вами, что советская система была куда хуже американской. О чем речь. Но с тех пор Россия сильно изменилась, в чем-то в лучшую, в чем-то в худшую сторону. У вас просто о ней старые воспоминания и телевизионные впечатления. Хотя во многом Вы правы - не была в Бруклине, но многие наши подъезды отвратительны. Хотя сейчас, опять же, все сильно изменилось в лучшую сторону. Люди хотят жить достойно и не хотят унижаться. А конкурс в вузы у нас большой. К счастью. Если не доломают.
Уважаемый Юлий Борисович! Я люблю видеть разную красоту. Особенно природу. Но не только. Мои путешествия - удовлетворение этой страсти и, пожалуй, еще успокоение эмоций - как некоторые курят, но это не главное. Я не могу сказать, что устала от всего виденного в мире. Я была во многих музеях, но посещение Прадо на меня произвело очень сильное впечатление - некоторые картины останавливают и не отпускают. Думаю, что соприкосновение с красотой обогащает душу. На Байкале есть одно такое место (священное, кстати), где чувствуешь - можно жить и вбирать в свою душу счастье и благодать. И все плохое уходит. Но я могу достичь этого состояния и у себя в комнате. Пространственные координаты здесь действительно ни при чем.
- О деградации масс. Массы всегда деградируют. Стоит даже сравнительно умному человеку попасть в "массы" - он тут же начинает нести общую
чушь, становится агрессивен. Посему, я не знаю , практически, ни одного из своих коллег, который смотрел бы так называемые "вестерны" или "мыльные оперы". Все, примерно, тоже что и было в Питере с моими друзьями: театр, опера, симфонические концерты, книги и спорт. Путешествия. Но при этом -нет того "подполья", которое обычно сопровождало все наши увлечения и страсти в Союзе. Есть круг близких тебе друзей и знакомых, нет страха перед стукачами и стукачеством (то, что Вы говорили о школе - нормально для нормального общества, в котором учитель не выступает в роли милиции, учителю доверяют, потому и не следует драться) подозрений, блата "доставания", пятых машинописных копий, невозможность получения нужной тебе информации и прочей советской мерзости.
- Для того, чтобы понять систему - надо в ней прожить. И не один год. Я уверяю Вас, что вы смогли заметить в американской системе только то, о чем "долго говорили большевики"(кажется из к-фа "Ленин где-то"?). Я ни в коем случае не хочу становиться пропагандистом "американского образа жизни", но сравнение двух миров, в которых я прожил - дает мне право судить о несравненных преимуществах второго.
- Уважаемый Юлий Борисович!
Так сложилось, что задолго до Ваших "Золотых приисков" я читал россыпи заметок E.W.Dijkstra на темы программирования
(http://www.cs.utexas.edu/users/EWD/), этого гения ремесла борьбы со сложностью. Заметки нетривиальны и доступны, как нетривиальна и доступна сама проблема безошибочных рассуждений. По своему многолетнему опыту работы програмистом и руководителем многочисленного коллектива программистов могу утверждать, что программирование отнюдь не всем доступно. Более того, различие производительности и качества работ старательных профессионалов может отличаться на порядок и более. Не следует снисходить до этого ремесла, только по причине его востребованности во времена интернет-лихорадки 2000 года. Наверное, к нему нужно подниматься.
| 251416 ""
|
2002-12-20 13:53:33
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Пояснение для неразборчивых господ. Юмор "ниже пояса" бывает иногда хорош, но в порядке исключения. Если такой юмор употребляется систематически, то это пошлость.
| 251415 ""
|
2002-12-20 13:49:51
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Желание "дойти до самой сути" - вещь редкая, большинство людей трусливы, не в обиду будь это сказано. Трусость спасает многих от разных несчастий, не исключая и сумасшествия. Трус старается думать просто, для него если большевизм - это плохо, то американизм - это хорошо, ему и в голову не приходит, что и то, и другое одинаково омерзительно. Поэтому будем снисходительны к тем, кто жует свой попкорн среди американского срама и не желает задумываться.
Уважаемая Кошка Катя, признаться, я Вам немного завидую. Ваше желание путешествовать столь привлекательно, я вспоминаю, как в детстве у меня голова кружилась при мысли о том, что существуют заморские страны и острова.
Время, однако, шло, у я заметил, что от жужжания авиационных двигателей, сопровождавших мои бесконечные перемещения, у меня начинают болеть зубы. Пришла догадка, что перемещение в двух координатах, (третья изменялась незначительно, по отношению к первым двум) не приносит мне новых знаний о жизни, и даже красоты Земли начинают повторяться. Вот дом, или дворец, для меня прозрачны его стены, я вижу отчетливо как под нагрузкой слегка изгибаются балки перекрытий, как циркулирует вода в системе отопления, как живут люди, о чем они говорят, что скрывают, что доверяют друг другу. Слайд щелкает, это уже другой дом или дворец, другой тип лиц, но изгибающий момент в балках перекрытий все тот же, все та же вода, все тот же страх перед неминуемой смертью заставляет миллиарды людей вымаливать внимание Бога, сооружая шпили соборов или минаретов, все те же разговоры и несущественные тайны.
В этом гомогенном многомиллиардном кошмаре, присутствуют, однако, структуры, что единственно заслуживают пристального внимания, но они почти никак не связаны с перемещениями вдоль координатных осей. Есть люди незаурядные, но найти их очень непросто. Посмотрите, даже при таком мощном техническом средстве, как Интеренет, сколь редко можно обнаружить мысль новую, нечто такое, о чем мы с Вами и не подозревали? И чем дальше мы сегодня от клавиатуры,тем меньше, увы, шансов на это. Так что, не уезжайте далеко, уважаемая Кошка Катя.
- В.К.: Я и говорила о массовом кино. По-моему, опасно массы кормить такой жвачкой. Массы от этого деградируют. Что касается американского образования, то сами американцы его собираются реформировать. О качестве его почитайте выступление академика Арнольда, ссылку на которое дал AVD. Вряд ли Арнольда можно считать ксенофобом. Что касается моих иностранных языков, то они, конечно, отнюдь не идеальны, хотя мне приходится много говорить по-английски и по-французски, но англичане понимают меня прекрасно, равно как и французы и другие европейцы. По поводу обобщений, безусловно, Вы правы. Я и не обобщаю. Многие американцы мне очень симпатичны. Просто мне система не нравится - как не нравилась советская система (которая, конечно, была гораздо хуже американской).
- Тамаре Розаневской - на 31307
Уважаемая Тамара!
Во-первых, разрешите порекомендовать Вам автоматический конвертор из латиницы в
кириллицу - он существенно облегчит восприятие Ваших записей (я его только что
проверил как раз на Вашем посте).
Теперь по существу. Вы пишете:
В который раз встречаю в сборниках
российских философов совершенно неверное мнение о западном менталитете. Автор
приводит мнение О.Т. Поповой, перечитайте.
Перечитал. Вот какие слова
Поповой приведены в статье:
"как социалистические, так и
капиталистические преобразования в России прошли под лозунгами чуждых русскому
характеру западноевропейских гуманистических идеалов. Они (т.е. преобразования
- AVD) опирались в большей степени на худшие качества русского человека,
побуждая в нем злобу, жестокость, хамство, склонность к бунту и преступлению,
холодную расчетливость и зависть и сводя на нет такие положительные черты, как
щедрость, соборность, всемирная отзывчивость, предпочтение морального фактора
материальному, эсхатологичность.
Но XX век не прошел для России даром. XX век для России - век краха
политических и экономических иллюзий. В этом его историческое значение. Только
отказавшись от легкомысленной веры во всесилие властей и политических доктрин
и только убедившись в разрушительном воздействии корыстного интереса, русские
люди поймут, что кроме голоса совести ничто не может оправдать политических и
экономических прожектов, какими бы заманчивыми они не были"
Здесь
нет ни единого слова о "западном менталитете". Ни слова. Читайте внимательней,
пожалуйста. Вероятно, Вам не понравилась оценка, выраженная в словах "чуждые
России гуманистические идеалы". Могу Вас понять. Вам эти идеалы, скорее всего,
кажутся близкими. Однако же история России свидетельствует правоту слов
Поповой.
Между прочим, когда впервые человек соблазнился гуманистическими идеями знаете?
Ведь что такое идеи гуманизма? "Человек есть мера всех вещей" или, если сказать
одним словом гуманизм есть человекобожие. Так вот результатом первой
попытки людей стать "как боги" явилось грехопадение и изгнание человека из рая.
Т.е., как видим, не только России осуществление этих идеалов приносит
неприятности.
Вы пишете дальше:
А.Скворцов считает, что Россия -
Богоносец! Главное в сегодняшней сумятице - не дать обмануть себя ложными
идеями.
А.Скворцов говорит буквально следующее: "Россия призвана для
спасения всего мира". С моей точки зрения (которую я никому не навязываю), точки
зрения православного христианина, Православие - это единственная истинная вера и
поэтому с точки зрения телеологической историческая роль России состояля в том,
чтобы отстаивать Православие. Нельзя не отметить тот факт, что на протяжении
полутысячелетия Россия была единственным православным государством в мире и
только благодаря этому обстоятельству сейчас существуют на политической карте
мира такие православные (в той или иной мере) страны как Греция, Кипр, Румыния,
Болгария, Югославия. Так что Россия безусловно была призвана (как, скажем, народ
иудейский, был призван). Справилась ли она с этим призванием? - в какой-то мере,
да; остается ли еще в силе это призвание? - зависит от нас. Очень похоже, что
это бремя оказалось слишком тяжелым для России (так ведь и большинство иудеев
отвергло Бога, когда он вочеловечился), но надежда остается, если мы, говоря
Вашими же словами (из поста 31344) будем сотворять себе сердце чистое (Сердце
чисто созижди и дух прав обнови во утробе моей - Пс. 50) и судить себя судом
совести, другими словами, если мы покаемся. Покаялись ниневитины и осталась
Ниневия. Покаемся мы - и воспрянет Россия.
И ведь смотрите, что предлагает
делать А.Скворцов интеллигенции, какой он видит ее роль:
...любить,
постигать, почитать и утверждать дух народа; отгонять от него тучи страстей,
способствовать его просветлению. Поле деятельности интеллигенции, ее хлеб -
духовная сфера. ... Интеллигенция должна сделаться тем слоем, который понимал бы
народную боль, сочувствовал бы его страданиям и давал бы ему силы, чтобы боль и
страдания преодолеть. Я понимаю, что это - идеал, но без него существование
интеллигенции теряет всякий смысл...
Неужто это те ложные идеи, которыми
Вы предлагаете не дать себя обмануть? Думаю, вряд ли.
- И все же нет в Библии этой навязчивой категоричности "надо" и "нельзя"! "Не
убий", "Не сотвори прелюбодейство" скорее звучит как просьба, чем как запрет.
Совершенно верно, уважаемый Андрей Николаевич, в Библии нет навязчивой категоричности. Нет
ее и у Михаила Михайловича. Это Вы восприняли фразу Дунаева Воспитание должно
основываться на укоренениии в душе понятий "надо" и "нельзя" как навязчивую
категоричность. Целью же моего поста, на который Вы сейчас отреагировали, было
показать, что понятия "надо" и "нельзя" "укоренены" в самой Библии (в чем Вы
вначале усомнились). Но действительно не навязчиво. Бог ничего не навязывает
человеку, только предупреждает: "Не делай этого, потому что сделаешь себе
плохо". Как, например, мама говорит маленькому ребенку: "не лижи языком
железную ручку на морозе - больно будет". Ребенок, конечно же не слушается, но
немедленно убеждается что мама права. Этот простой пример - иллюстрация того, к
чему нужно стремиться в воспитании; стремиться к тому чтобы ребенок понимал, что
"нельзя" и "надо" происходят не от деспотизма родителей (как зачастую бывает),
но потому что так для ребенка лучше. В отличие от системы доктора Спока.
| 251411 ""
|
2002-12-20 10:25:02
|
| [216.127.82.97] Бв |
|
- Уважаемая Татьяна Перевалова!
Поднимаемый Вами вопрос крайне важен.
Но обсуждать его целесообразно в терминах естественного отбора.
К сожалению, в РП научный подход отвергается в пользу средневекового мракобесия.
Если кто-либо из участников знает подходящий форум, то мы могли бы организованно перейти на него для продолжения дискуссии.
| 251410 ""
|
2002-12-20 08:36:45
|
| [212.192.35.4] РТФ |
|
- Давно наблюдаю за одним таким "интеллигентом", симптоматичный господин,
чтобы у нас плохого не случилось, откровенно радуется. Даже если кто
с инфарктом попадает в больницу...
Так ведь "любит", что готов уничтожить всех нас неполноценных.
А кто он есть-то? Не очень образованный, бывший председатель месткома,
смывшийся с круиза.
Очень полезно его читать,- они с Тамарой ходят парой, и наверное много
таких простых американцев. Т.е. после Сербии и Ирака уже нам угрожает
участь быть "спасаемыми".
| 251409 ""
|
2002-12-20 07:44:47
|
| [192.168.7.67] ТК |
|
- Интересно, сколько "интеллигентных людей" в Америке и что понимать под их "интеллигентностью" ?
-
-
- Я считаю, что уже давно происходит геноцид народа. Но даже большевики и белогвардейцы, а также Сталин со своими репрессиями не нанесли такого урона всему русскому, как так называемый демократический строй. Я не являюсь фанаткой-антисемиткой, но мною наблюдается такая закономерность: министр культуры по национальности еврей, все главные режиссеры театра,актеры и телеведущие также принадлежат к этой нации, радио "Шансон" радостно пропагандирует бандитские песни в исполнении замечательных еврейских певцов типа Михаила Шуфутинского и Семена Канады (данная фамилия может быть неправильной). Почему они имеют моральное право разлагать нас и наших детей, навязывать свое мировоззрение (далеко не чистое и светлое)? На фоне попирания всего, что дорого народу и появилось движение скинхедов, которые почему-то избрали своим кумиром Гитлера, уничтожавшего русский народ и его культуру. Наши деятели культуры, как бы патриоты снимают настолько напыщенное патриотическое кино, что его не хочется смотреть. Россию невозможно победить в открытом кино, поэтому разлагают ее изнутри внедрением "гнилой" Западной культуры.Почему в школах на уроках литературы не преподают если не минимальные понятия о культуре, то хотя бы стихи таких поэтов, как Ю.Друнина?
Во всем, я думаю, виновата русская терпимость и долготерпение. Лично я и все мои знакомые (русские по духу, даже если и намешано много кровей и пока еще патриоты)за то, чтобы в стране учили православной культуре и делали это на примере великих русских людей и тех, кто не был извествен ни своими произведениями, ни своими подвигами, но которые есть(или были) в каждой семье, в каждой деревне, несмотря на то, что хороших людей становится все меньше.
- Добавлю пару слов об американском кино и об "интеллигентных американских людях". О кино Вы судите на примерах массового американского кино. Даже Вуди Аллен это продукт массового кино. В Америке делаются десятки в год -так называемых малобюджетных фильмов. Без пиф-паф-оййойой. Их можно увидеть в киноклубах и других местах для интеллигентной публики. Если бы вы имели возможность их смотреть и понимать - Вы бы изменили свое мнение.
Самоиронии у американцев не меньше, чем у других народов. Вы не видите ежедневных телепередач, в которых популярнейшие ведущие страны ,приглашая самых знаменитых и влиятельных людей Америки (как правило - умниц, заметьте) -делают из них полных дураков. Остроумно и совершенно замечательно.
Мои коллеги прекрасно понимают мой юмор, и я , в свою очередь, только через 8-10 лет (но это была моя проблема) смог понимать их. Не думаю, что у Вас английский язык настолько хорош, чтобы американцы все понимали. У меня они появился только через те же 8 лет.Юмор у моих коллег - отличный. Этакий настой из горючей смеси европейского юмора (о котором Вы сказали) и чисто американского (зачастую - ниже пояса).
Наверное достаточно. Я прекрасно понимаю, что чужой опыт ничему не учит. Я только хочу предостеречь Вас от любых обобщений. Обобщения - для понимания другого народа - это тупик.
| 251404 ""
|
2002-12-20 06:13:53
|
| [199.71.120.66] В К |
|
- Господин Пригодич, я в свое время сразу же и подробно ответил на ваш пост, о котором вы написали. Но Липунов его стер. Не хочу повторяться. Опять сотрет. Удивляюсь тому, что до сих пор этот нечистоплотный в сетевых делах господин оставляет мои посты. Но все, что я писал о вас - я писал только здесь. Писал о вашем двурушничестве, о ваших подстрекательствах. У меня сложилось очень плохое впечатление о ваших текстах (недаром один из них БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ - только под другим заголовком - был тут же перепечатан в грязной "Дуэли") , писал о вашем поведении на форуме.
| 251403 ""
|
2002-12-20 06:05:23
|
| [199.71.120.66] |
|
- Уважаемая Кошка Катя,
по Вашему новому посту я бы мог написать целый трактат. Но зачем? Опять почти все у Вас выглядит для меня - человека, прожившего в Америке (США и Канаде) двадцать три (почти ) года, - просто нелепостью .
Ну откуда Вы взяли что в американских университетах преподают математику только русские профессора и только китайским студентам? Это штамп, которым здесь уже пользовался один не совсем, по-моему. здоровый человек, зачем же его повторять? Да такого количества русских профессоров просто нет даже в России - сколько университетов есть в Америке.Пройдитесь по сайтам хотя бы 100 университетов. Найдете несколько русских фамилий. Не более. Я работал в четырех университетах США и двух Канады. Ну не было у нас русских профессоров-математиков. Ни одного. К примеру, сейчас я консультирую (уже на пенсии) в одном из торонтских университетов. У нас не было и нет ни одного русского профессора по математике. По литературе появился относительно недавно - но он один.
Вызвали Ваши знакомые из России математика? Очень хорошо, дали работу человеку. Но ведь не одной математикой занимаются в школе. Да и могли они просто найти такого же бедолагу, приеxавшего из России и не нашедшего работу в США - для натаскивания своих детей. Но ведь это же не аргумент для таких широкомаштабных выводов, которые Вы сделали об американской школе. Вы пишете по поводу стремления всех в России учиться и наркомании? Вам ли не знать что творится в России с молодежью именно сейчас.
Каждый второй подьезд в Вашем (и когда-то моем) Питере хуже любого подьезда в самом заброшенном черном Бруклине. Но в черном Бруклине живут, в основном, полностью деградированные элементы или прямые оотморозки. А в этих страшных питерских доmах живут вроде бы нормальные люди. Ну и так далее.
Мне неловко проговаривать эти азбучные истины взрослому и достаточно повидавшеиу человеку. Что-то в России с образованными людьми начинает происходить совсем страшное, если приходится такое читать.Простите.
Назад
Далее
"
"
"