Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
| 253443 ""
|
2003-09-15 22:09:29
|
| [193.124.84.45] AVD |
|
- Уважаемый Георгий,
это не трактовка о. Олега, это трактовка Святых Отцов - Иоанна Златоустого, Макария Великого. Это Вы им предпочитаете С.С.Аверинцева? Святые Отцы ведь ничего не придумывали от себя. Священное Предание богодухновенно, как и Священное писание. Были апостолы - ученики Христа, затем "мужи апостольские" - ученики апостолов и т.д. Эта живая цепь Предания не прерывалась.
Но дело не столько в "авторитете" св. Отцов (хотя С.С.Аверинцеву до Иоанна Златоустого, мягко говоря, далековато), и не в том, что в греческом тексте стоит
"makarioi oi ptocoi tw pneumati" (и "pneuma" никак не может означать "добровольно"), а в том, что иная, кроме смирения трактовкя является, вообще говоря, неправославной.
Смирение - это сущность, самая сердцевина духовной жизни христианина.
Некоторый инок сказал Сисою Великому: "Я нахожусь в непрестанном памятований Бога". Преподобный Сисой отвечал ему: "Это не великó; великó будет то, когда ты сочтешь себя хуже всей твари"
Варсонофий Великий говорит: ╚Смирение делает человека селением Божиим╩. .
Все святые Отцы говорят об этом, слышите? - все. Вúдение себя, своей греховности, своей немощи, своей неспособности сделать даже шаг без Бога - вот непременное и единственное условие духовной жизни. Только видящий себя погибающим нуждается в Спасителе; здоровому Христос не нужен (Мф. 9, 12). И бесы веруют, и трепещут (Иак. 2, 19), но для хотящего верить во Христа православно, для жаждущего правильной духовной жизни это вúдение является основной задачей подвига и, одновременно, главным критерием его истинности. Это вúдение невозможно без смирения и это вúдение, в свою очередь, порождает еще большее смирение.
Вот что такое "нищета духа", вот святоотеческая трактовка (в моем неумелом изложении). В сравнении с этим "добровольная нищета" - это настолько плоско, настолько убого, в конце концов, что даже и не хочется обсуждать. Я бы не стал это говорить Юлию Борисовичу (поскольку он это все равно не захочет понять; уже было говорено), но Вы ведь квалифицуруете себя православным. Православие невозможно без святоотеческого предания, иначе это будет не Православие, а протестантизм. Протестанты как раз и отбросили святоотеческое предание и трактуют Священное Писание кто как хочет, используя достаточно произвольные основания.
А Сергей Сергеевич, чтож. Если его точка зрения противоречит святоотеческой, то значит он не прав.
- Павел Карпов: "остались хорошие учителя, есть хорошие ученики"
Видимо, у нас разные понятия о хорошем.
Среди защитников Дома Советов в 1993 году не было ни одного студента. Статистика.
Попробуйте-ка в Израиле повесить объявление "Вклад Пророк Самуил". Да вам за это голову оторвут. И правильно сделают.
Отсутствие моральных понятий есть врожденное качество (И.Кант). И здесь уже никакие объяснения не помогут.
| 253441 ""
|
2003-09-15 21:32:15
|
| [212.164.1.132] Дворцов |
|
- Глубокоуважаемый господин Граев,
это протестанты читают Св. Писание как поваренную книгу, а святые отцы чтут не умом, а духом. Раз Вы путаетесь, то, думаю, я Вам не объясню различие, это зрение недоступно для ╚врождённых материалистов╩. Да, им, пожалуй, можно попользоваться тенью духа волей. Но учёные мужи (т.е. последователи подглядывателя Хама -- и Соловьёв в том числе, посмевший трактовать образ Мохаммеда, не зная традиций мусульманского богословия) порой бывают очень похожи на юных спортсменов или, точнее, на экранных брюсов-ли: ╚чьё кун-фу сильнее╩? Ладно, твоё. На ближайшие лет двадцать. Потом приходит какой-нибудь новый сигал и всё переворачивает. Я не люблю боевички, предпочитаю страшилки. Спокойной ночи.
- Приглашаю принять участие в первом заседании молодёжного клуба "Мировое развитие" - см. club.paideia.ru/ . На клубе раз в две недели будут обсуждаться ключевые проблемы мирового развития с позиции России как мировой державы.
Первое заседание клуба состоится 17 сентября 2003 года в 18.30 в г. Москве (м. Чистые Пруды). Число участников ограничено. Заявки для участия в клубе прошу присылать по эл. адресу kroupnov@kroupnov.ru.
Форма заявки: ФИО, эл. адрес и другая контактная информация, цели участия, возможные инициативы и проекты.
С уважением,
Ю.В. Крупнов, www.kroupnov.ru/ ,
председатель общественного движения "Партия России",
www.p-rossii.ru/pred.phtml
- Досадная очепятка в моем предыдущем сообщении. Следует читать: "почему я должен предпочесть интерпретацИИ С. Аверинцева интерпретацИЮ о. Олега Моленко". Впрочем, любая ошибка доказывает лишь то, что ошибки в природе вещей.
- Уважаемый Бизон, остались хорошие учителя, есть хорошие ученики - реклама, слава Богу, не имеет такого прямого действия как Вы пишете.
А ЕГЭ - как попытка все эффекты образования перевести в "цыфру" - в первую очередь бьет по учителю.
Дискуссия о содержании образования заслуживает отдельного пространства.
- Уважаемый господин Дворцов, взглянул. Я же говорю о первоначальном смысле слов Христа, а не о позднейшей закрепившейся в ленивых умах интерпретации. Не понимаю, почему я должен предпочесть интерпретацию немалоученого православного С. Аверинцева, пропахавшего немалое количество оригинальных текстов на всевозможных языках, интерпретации не менее, но и не более православного о. Олега Моленко, про которого ничего толком не знаю? И Отцы могли увлекаться и ошибаться в своих толкованиях, не располагая тем научным материалом и методологическим аппаратом, которым располагал православный культуролог Аверинцев, утверждая то, что интуитивно дошло и до хваткого Юлия Борисовича. А Соловьев мусульманином не был, кажется? Так при чем здесь ислам? Или Вы заодно решили и мусульманство защитить от разных негодников?
- Ростовщики и вовсе обнаглели.
В вагонах московского метро стены заклеены приглашениями типа: банковские вклады -
вклад "Адмирал Ушаков", вклад "Фельдмаршал Кутузов", вклад "Князь Александр Невский" - ваш вклад в историю. При совершенном равнодушии окружающих.
Утром я выхожу на станции в потоке учащейся молодежи. Через 15 минут под диктовку сертифицированных профессоров и доцентов они будут записывать конспекты лекций о славных деяниях героев отечественной истории: князя Александра Невского, фельдмаршала Кутузова, адмирала Ушакова. И ни малейших ассоциаций. Карьера отдельно, жизнь отдельно.
И жизнь ли это? Не считать же за таковую ежедневную тусовку в студенческих аудиториях и на дискотеках.
Ну, какое значение в этой ситуации имеет: быть ЕГЭ или не быть ЕГЭ? Если само содержание образования уже давно и надежно выхолощено.
| 253435 ""
|
2003-09-15 19:07:19
|
| [212.164.1.108] Дворцов |
|
- Господин Граев, потрудитесь взглянуть:
http://www.omolenko.org/texts/ispoved_nz1.htm
А то и Соловьёв об Исламе пописывал...
| 253434 ""
|
2003-09-15 19:04:04
|
| [212.164.1.108] Дворцов |
|
- Уважаемый Юлий Борисович!
После того, как я, не желая того, ╚забил╩ одного обозревателя РП, которого и так уже достаточно наобижали в Советской Армии, я изо всех сил братолюбиво терпелив ко всем Паулям, эРТээФам, Сергеям и прочим желчным господам. И, потом, это же было изначальным правилом ДК Вы Грозно клеймили, Добрый Кот в утешение навешивал милозвучные колокольчики, а остальные имели право не быть крайними.
- С. Аверинцев писал, что правильный перевод "блаженны нищие духом" - это "блаженны нищие добровольно". "Духом" - и означает "добровольно". Творительный падеж в оригинале несет совсем другую смысловую нагрузку, чем в затрепанной расхожей фразе. Тут Юлий Борисович абсолютно прав.
- Сергей - 33619
Почему-то у г-на Богатырева требования представителей РПЦ изображается обязательным к исполнению, православные погромщики не вызывают возмущения, а изображены героями. Откуда право судить и карать у РПЦ, или даже просто у ее сторонников? Вы отстали от жизни, Сергей.
Один из участников этой пресловутой выставки - Авдей Тер-Оганьян - снискал себе печальную известность несколько лет назад, когда в Манеже выступил с неким перформансом (это такой термин для "художественного действа"):
любому желающему предоставлялась за определеннмую плату возможность покощунствовать - разрубить топором икону. Икона Спасителя - за 30 руб., Богородицы - 15 руб., св. преподобных - по 10 руб. Топор прилагался.
Когда некоторые посетители предлагали администрации Манежа запретить кощунство, то та отказалась, мотивируя свой отказ свободой "художественного выражения идей художника".
Закончилась та история тем, что кто-то из посетителей нанес художнику оскорбление действием. Правда, нехорошо поступил. Негуманно.
Не в пример гуманнее поступили нынешние - нет, не погромщики. Вовсе нет. Это тоже были художники. Вы просто не в курсе. И эти художники просто таким способом выразили свои художественные идеалы. Так что это был не погром - перформанс.
| 253431 ""
|
2003-09-15 16:56:39
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Сергей Сергеевич, прежде чем возвращаться в дом, на Руси принято выгнать нетопырей и вымыть окна и полы. Одному мне с этим не справиться.
| 253430 ""
|
2003-09-15 16:53:58
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Уважаемый господин Дворцов, Вы человек с пониманием. И не стыдно Вам за то, что на Переплете творится?
Мне кажется, знаменитый христианский пассаж "блаженны нищие духом" есть просто результат безграмотного перевода или эффекта многократного переписывания. "Нищие блаженны духом", другими словами - "не в богатстве правда" - вот, очевидно, правильный перевод.
Снисходительно относиться к глупости и вопиющему невежеству господ крупновых, считая, что нищие духом действительно могут сказать что-то полезное - стыдно.
- Дорогой Юлий Борисович!
С возвращением в родные Палестины...
- К месту упомянуто про пропасть между богатыми и бедными! Прекрасная мысль, можно начать с пропасти между неприличной роскошью высоких церковнослужителей и их бедствующей паствой? Какие дополнительные моральные права появляются при оценочной стоимости строительства Храма Христа Спасителя в Москве порядка $1 млрд. и порой жутких условиях школ и детских больниц?
А предложение РПЦ возглавить некую "инквизицию" против банкиров, ростовщиков, и негодяев, захламляющих Землю целофановыми пакетиками, в принципе толковое, если, конечно, стремиться максимально приблизить момент нового "русского бунта". В котором в первую очередь ухнет сама Церковь, которая пока прикрывает свой шаткий-ветхий фундамент позолотой куполов. Или кому-то кажется, что прошлые беды церкви, начавшиеся в 17 году, не были ею же самой подготовлены?
| 253427 ""
|
2003-09-15 15:20:03
|
| [212.164.4.89] Дворцов |
|
- Вот знакомо заработал тяжёлый пулемёт из казалось заброшеного дота. Мы не сдаёмся?!!
| 253426 ""
|
2003-09-15 15:14:51
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Там где отсутствует интеллектуальная гигиена, всегда заводятся графоманы. Как мыши в грязном белье, как думали в средние века.
Госпоже Ершовой, Калашниковой и другим подобным пишущим дамам не объяснишь, что никакого отношения к литературе их "поэзия" и "проза" не имеет. Когда подобные дамы начинают читать свои произведения в интеллигентных домах, то их просто больше никогда туда не приглашают.
В Интернете, где люди появляются без приглашения, их "произведения" необходимо немедленно удялять. Неприятно не только читать, но даже видеть подобные вещи в общественном месте.
| 253425 ""
|
2003-09-15 15:02:01
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Кверти, перестаньте с серьезным видом комментировать дурацкие высказывания. Иммунитета к глупости не существует. Держитесь от этого подальше, Вы же умный парень, даже талантливый. Интеллектуальная гигиена - вещь совершенно необходимая.
| 253424 ""
|
2003-09-15 14:54:06
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Уважаемый ВМ, пора, пора выгнать многоречивого болвана. Неужели Вы не понимаете, что он изгадил и опозорил весь Переплет, и самое страшное, он это сделал не нарочно, а по глупости.
Позволяя подобным протоидиотам бормотать чудовищные глупости прилюдно, вы компрометируете русскую науку, православие, русскую интеллигенцию, политику, литературу и искусство.
- Марина Ершова в четвертый раз печатается в "Переплете" и каждый раз по-новому. Сначала это были зарисовки из реальной жизни, потом стихи, сейчас придуманная история-притча. Общее для всего опубликованного - умение высказаться коротко, но очень ёмко, информативно и красиво художественно. Создается впечатление, что, если ей удасться из отдельных зарисовок-фрагментов сложить такого же высокого качества мозаику более крупного творения, например, повести, то Марина станет очень, очень знаменитой!
| 253422 ""
|
2003-09-15 11:24:32
|
| [193.232.125.10] qwerty |
|
- а что, в каждом регионе небольшая деятельная орг. структура и все, власть в нужных руках... смысл только в организации.
- "общества" - убрать
- Мнда...
"Ключевой типологической особенностью данных практик является их выраженная <субъектность>, представленная в наличии протообщественных структур - инициаторов общественного мирового развития". - Индивидуальность э
По моему эта фраза эквивалентна: "самый простой тип общественных организаций общества с собственной структурой управления"... я конечно, не политик, но народ, по моему, не поймет такого мудреного названия...
| 253419 ""
|
2003-09-15 07:28:27
|
| [67.75.36.95] Аргоша |
|
- Действительно, г-н Граев, прислушайтесь к сотоварищам - Ваши волнения беспочвенны. Такие косноязычные Ефимы встречаются исчезающе редко. Все это скорее похоже на упражнения Тяпкиных-Кетменей или Зубро-Бизоновых, которые обычно затихают как ныне, предвкушая скандалец.
- Уважаемый Г. Граев!
Не волнуйтесь ( 33643 )! В Переплёте всё переплетётся наилучшим образом. И заумь, и доумь.
| 253417 ""
|
2003-09-14 19:43:28
|
| [193.124.84.45] AVD |
|
- Уважаемый Георгий,
в свое время ВМ просил не реагировать на подобные послания, потому что в этом случае убирать больше приходится...
- Достопочтенный г-н Макаровский!
Вы вряд ли поймете, почему удаляют Ваши послания. Г-н, который не понимает, что в случае приступа словесной диареи следует скромно удалиться в уборную, а не продолжать упорно навязывать свое присутствие обществу, вряд ли поймет, зачем и куда его уводят под белы ручки молчаливые санитары.
- "Ключевой типологической особенностью данных практик является их выраженная <субъектность>, представленная в наличии протообщественных структур - инициаторов общественного мирового развития".
Умри, Денис, лучше не скажешь! Заумь такая, что уши закладывает, как на виражах... Я предлагаю избрать Ю. В. Крупнова в почетные обэриуты этого сайта.
- Если вам известны подробности из жизни Пушкина-дуэлянта, пришлите их, пожалуйста, для написания сценария. Сколько он убил людей? С уважением Михаил Болле: bolleefamily@mtu-net.ru
-
- Истина проста. И истина в том, что большинство русских элементарно неорганизованны. Просвещение едва-едва затронуло Россию. Многому учились из-под палки - да все не тому. Был в 19 веке великий русский писатель, который сказал о главном внятно и громко. Но почему-то предпочитают вспоминать в первую очередь "трех великанов" Пушкина, Толстого и Достоевского. Хотя - писатель из купцов, а не из дворян, - Гончаров был умнее и толковее каждого из них в отдельности. Именно он сказал самое важное для русских слово, показал всем "обломовщину" и дал внятный ответ на примере Андрея Штольца, "что делать". Но как Обломов не дочитал Сэя, так и русские, сидя каменным задом на огромных залежах всевозможных богатств, сонно озирают окружающий мир, пьют водку, плачутся на судьбу, не читают книг, кроме тех, что сосед сочинил, поют то тоскливые, то удалые песни, то лезут обниматься, то норовят дать в морду, и никак не могут избавиться от подсознательного чувства, что "что-то не так", пока не дождутся того, что очередной диктатор развернет эту мазохиствующую студенообразную народную массу к лесу передом, а к себе задом - и использует для любезных его телу ритмических упражнений. Вот и Сердюченко - прекрасный стилист, а в чем его мысль, ради чего пишет, куда зовет, к чему призывает, чему учит - полная неясность. Пиши, губерния, куда-нибудь да впишется наше миргородское колесо!
Характерный момент:
"Меня не взяли, не объяснив даже, почему. Любая работа - это 8 долларов в час (примерно 5 американских). Это мизер, это - что работаешь, что не работаешь. Этого хватит, чтобы хорошо питаться - и всё. Мне такой работы не надо", - это из переписки с друзьями.
Так "не взяли" или "не надо"? Русский человек зачастую не знает, что ему надо, а что не надо. Куда уж понять, почему "не взяли"?! Ну а когда "не взяли", то тут он гордо оправляется и сообщает, что "не надо". И остается наедине со своей загадочной "русской душой" и пустыми карманами Может, для начала понять, что нам надо, а что "не надо"? Но тут думать надо, дойдя до этого рубежа, русский человек впадает в оторопь и всем своим видом изображает огорчение Потому как думать - не так просто, как размахивать руками и рвать на груди рубаху Ему легче до Берлина али до Парижу дойти, теряя руки-ноги и друзей-товарищей, чем задуматься, что не так в его жизни, и привести свои мысли (а заодно и свою жизнь) в порядок
| 253411 ""
|
2003-09-14 04:45:24
|
| [10.0.0.6] qwerty |
|
- я, конечно, ничего не хочу сказать, но, по моему, это силььно:
В Мексике обнаружен туннель для транспортировки наркотиков в США.
РБК. 14.09.2003, Мехико 02:26:38. В мексиканском городе Ногалес, расположенном недалеко от границы с США, полиция обнаружила туннель для транспортировки наркотиков, ведущий в штат Аризона. Прекрасно оборудованный туннель прорыт на глубине 4 метров, его длина составляет около 300 метров. Наркотики перевозились в вагонетках по рельсам.
По подозрению в причастности к одному из самых мощных наркокартелей арестованы 6 человек. Среди арестованных - ближайший соратник главаря "Картеля Синалоа" Хоакина Гусмана, который два года назад бежал из тюрьмы, передает Радио "Свобода".
- Ничего нужного не нашла!Фу!
- Сотворение арийского мира ╚ОУМ╩. ╚О╩ - вертикаль вверх, ╚У╩ - вертикаль вниз. ╚А╩ - восходящая, ╚И╩ - нисходящая. ╚Е╩ - горизонталь, ╚У╩ - подземный ход Гласные динамика, согласные материя: мммм. Особое значение согласным (бездыханным звукам) придают ╚авелиты╩ - кочевые племена, а для оседлых народов важнее гласные. Протоязыки у разных детей Адама явно различны. Поэты, а каковы ваши ОщУщЕнИА?
-
| 253407 ""
|
2003-09-13 11:16:28
|
| [62.158.105.80] A. V. |
|
- http://www.ng.ru/ideas/2003-09-12/1_shevtsova.html
- Казалось бы, нет ничего самоочевиднее, естественнее и доступнее для человека, чем родной язык. Большинство людей за всю жизнь даже не задаются вопросом о том, что это такое. Между тем вряд ли найдется другой такой предмет, который, при всей внешней прозрачности и обыденности, был бы до такой степени темен и непознаваем в своей великой тайне. Язык подобен синей птице, которая сидит у нас на веках, когда мы спим, и мгновенно уносится прочь, едва мы проснемся и потянемся ее поймать. Перед бездной этой тайны, являющейся абсолютным вместилищем целого мироздания, замирали в священном трепете еще мудрецы Шумера и Египта...
| 253405 ""
|
2003-09-13 10:15:36
|
| [212.164.1.66] Дворцов |
|
- Уважаемый Бизон, увы, к точным наукам не способен от рождения генетика-с. Родители-то-с мечтатели: БГТО, ГТО, Ворошиловский стрелок, КМС, Донор СССР, XX лет Победы над фашисткой Германией. Кто им судья? А вот бабушка, имея опыт выживания революций и войн, всегда хранила сухари, лапшу и муку в мешочках, предварительно пропитанных солевым раствором фенолфталеиновые жучки, знаете ли, не заводятся.
- Извините, уважаемый Василий Дворцов! Несколько передёрнуто.
В оригинале сказано не пожечь и посечь, а сжечь и высечь. Разница!
Я приветствую вашу высокую духовность, но естествознанием всё-таки не следует перенебречь.
Фекалии не оскверняют землю. Оскверняет неумеренное извлечение из её недр ископаемых и последующее возвращение их в форме всевозможных синтетических упаковок - баллонов, банок, склянок, обёрток.
У моей бабушки было несколько холщовых мешочков. На одном из них было написано "Пшено", на другом "Сахар", на третьем - "Мука". Таким образом бабушка в течение жизни сберегла толику нефти, которая в противном случае ушла бы на изготовление полиэтиленовых пакетов.
- Уважаемый Бизон, пожечь и посечь было бы очень даже неплохо. Очень. Но, вот начинать нужно б (как мне кажется) с ╚применения внеэкономических мер для сокращения пропасти между╩ золочением куполов и принципиальным нечистеньем отхожих мест. В душах, в первую очередь, конечно в душах. И умах. Это же, действительно, наша тысячелетняя загадка: почему на Руси так почитаемы святилища и так же метафизично презираемы ╚удобства╩? Споткнувшись на этом вопросе (помните у Есенина?), Чекистов даже революцию у нас возжаждал произвести. Произвёл, святыню загадил, а туалетов так вдосталь и не настроил. До того хоть в драных лаптях, да глаза небом блестели. А теперь ей-ей, пожечь бы и посечь.
Назад
Далее
