Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Уважаемый Налимов В.В!
Вы еще раз с блеском продемонстрировали всю гуманитарность интеллектуалов живущих на просторах России (климат у нас, что ли такой).
И видимо вы не соизволили дочитать написанное. Для Вас лично повторюсь...
"...Если же, паче чаяния, господам гуманитариям удобно полагать, скажем, Справедливость свойством материи, и, что они (гуманитарии) призваны изучать ее и постепенно приближаться к Истине, и, что определение Справедливости существует и его необходимо только отыскать - то это и не заблуждение и не ересь - это национальная черта Пока мы ищем Истину немцы стоят дороги и дома а евреи захватывают мировое господство."
- Безусловная свобода немыслима. Абсолютно свободный человек должен быть прежде всего свободен от системы его ценностных представлений. Но лишившись ценностных представлений, индивидуальность умирает естественной смертью, она превращается в ничто или во все. Смыслы исчезают, потеряв селективность в оценке. Семантический континуум возвращается в свое нераспакованное состояние. Оказывается, что свобода это только свобода в выборе фильтров. И если это так, свободным может быть только несвободный человек. В этом парадоксальность понятия свобода. Приведенные здесь соображения дают возможность понять, что такое состояние нирваны понятия, трудно поддающегося осмыслению в западной культуре. Нирвана это сглаживание селективности смысловых (и в то же время ценностных) представлений. Это потеря личности, задаваемой смысловой селективностью. Это и потеря творчества, поскольку теряется возможность оперирования с фильтрами. Нирвана это абсолютная свобода. Свобода, порождаемая умиранием личности.
- Браво!
Извините, здесь не концертный зал - но всё равно: браво!
- Опять и снова прошу пардону.
Во вторых строках желаю обратиться к Чел.. Не смею называть Чел ни господином, ни товарищем, ни гражданином: просто не знаю, кем ему приятно считаться. И мужчина Чел? или женщина? не знаю. Засим позволю себе полагать Чел мужчиной, и как мужчину, по-современному, спросить: ╚ Сам-то Чел понял, что сказал?╩ Я лично с трудом разобрался такиНу, разобрался и разобрался. И отзываться по этому поводу не стоило бы Если бы не типичность...
Во-первых, сама по себе цепочка - РПЦ=КГБ=нелюбовь к евреям - возможно и правомочна, однако равенство между свободой и евреями более чем сомнительно.
Что желает, тем самым, сказать Чел? Здесь что-то не так Весь мир так или иначе негативно относится к евреям, и надо признать есть за что. Стало быть, по Чел, - весь мир негативно относится к Свободе? - первое типичное заблуждение.
Второе типичное заблуждение - это манипуляция такими ╚мутными╩ понятиями как Свобода, Справедливость, Интеллигенция, Гений и прочие туманности.Может быть, весьма может статься, что Чел и знает нечто доселе неизвестное пусть поделится, только до сих пор мир пребывает в неведении относительно и Свободы , и прочее .
Понимаете, беда наших образованных людей ( людей получивших образование - и более ничего) в том, что они крайне ╚ гуманитарны╩. Они крайне ╚гуманитарны╩ даже при наличии технического образования. Проявляется это в слабом здравом смысле и почти женской логике. Заранее извиняюсь, но точность стоит того. Только женщина способно связывать много слов почти с нулевой информативностью (если, конечно, эмоции не считать информацией).
Свобода это что?
Например, я знаю (думаю, что знаю) закон Ома Я знаю, что если мы отнесем текущее напряжение на участке цепи к сопротивлению участка цепи - мы получим силу тока в том же участке цепи. Для меня здесь все более или менее ясно. Когда же распространяются о свободах, то я теряюсь, я не знаю о чем идет речь. Я не знаю ни всех параметров этой самой свободы, ни всех ее характеристик. Т. е. я, натурально, имею представление об ограничении свободы перемещения до пределов размеров тюремной камеры - но это, по-видимому, львиная доля моих познаний в свободах Чел же говорит о каких-то других свободах
Болтать все, что придет в голову - это свобода или распущенность?
Информационный террор - это свобода или политика?
Защита секс-меньшинств - это свобода или вырождение? (Скажите, как можно бороться за рождаемость и защищать ╚голубых╩ одновременно? Тут либо оденьте трусы, либо снимите крест.)
Защита врагов нации это свобода или предательство?
По каждому из перечисленных вопросов можно вести бесконечные дебаты, но проклятая истина так и не воссияет В чем тут дело? Очень просто, уважаемые гуманитарии, - все это суть договорные понятия. Мы должны прежде договориться , что мы понимаем под Свободой, Справедливостью , Братством.., а уж потом, в строгом соответствии с договоренностями, добиваться их. Так же получается полнейшая чепуха: когда Чел говорит о свободах - он имеет в виду одно, а неЧел имеет в виду другое(тюремное пространство не в счет).
Если же, паче чаяния, господам гуманитариям удобно полагать, скажем, Справедливость свойством материи, и, что они (гуманитарии) призваны изучать ее и постепенно приближаться к Истине, и, что определение Справедливости существует и его необходимо только отыскать - то это и не заблуждение и не ересь - это национальная черта Пока мы ищем Истину немцы стоят дороги и дома а евреи захватывают мировое господство.
Выбор за нами. Чего нам угодно?.. Мы как нация должны, наконец, определиться - туда или сюда. Вот Чел тащит нас туда: мы вечно хотим как лучше, а получается как всегдаПотому и получается как всегда, что израссуждались уже об интеллигентности не ведая о чем рассуждаем Кто такие эти Антиллигенты?.. Только четко, как закон Ома. Слабо?Хотя бы укажите персону, какую вы считаете таковой, а я посомневаюсь: так как ни Сахаров ни Лихачев для многих и многих не образцы. А так не бывает - закон Ома он для всех, даже и в особенности для тех кто и слыхом не слыхивал про него. Сунув два пальца в розетку всякий способен прочувствовать значимость заряда. И пока мы пикируемся, мир идет вперед и нам русским все меньше и меньше в нем места. И пока интеллектуальная часть общества будет допускать столь досадные мировоззренческие промахи у нас мало шансов лидировать.
В-третьих, даже, возможно, и понимая смутно о чем, идет речь (ведь есть же некие представления о свободах у Чел, ведь может же он что-то сказать про них типа - ╚Свобода это осознанная необходимость╩) позволительно осведомиться: - ╚ Отчего ваша Свобода (а ваших терминах) должна подавлять мою Свободу (в ваших же терминах)? Ибо ваша любовь к евреям и правозащитникам дает такую же свободу мне к их нелюбви и наоборот. И никаких претензий не принимается Согласитесь это более логично, нежели предлагаемое вами╩
Так что хорошенько подумайте, прежде чем ставить на одну доску правозащитников, свободу и евреев. У каждого свой бизнес. В том числе и у правозащитников защищать свободу евреев. И пожал уста, и на здоровье. Только до тех пор, пока не противоречит моим правам. А что такое мои права я определю сам, на основе вашего понимания Свободы, максимально выгодно для себя.
Нисколько не сомневаюсь, что есть люди, и возможно Чел и их числа, которые, из лучших побуждений, рассуждая туманными категориями Свободы, Братства, Любви стремятся принести человечеству, как они любят думать, добро (не менее туманная категория). Эти люди вымостили все дороги в аид своими благими намереньями. Очень опасные люди, творящие то чего не ведают. Спасибо им: сыты смутными временами. Лично я сыт.
Спасибо Бизону на добром слове.
- Хорошая статья. Горячо рекомендую всем.
- Отменно, отменно написано: жестко. Ох, сколько я по "больничкам" повалялся...
| 253557 ""
|
2003-09-24 19:30:45
|
| [195.42.83.107] |
|
- Уважаемый Пол Корри!
Спасибо за совет почитать "Зримую тьму" в серии Пси. Я читала в издательстве Симпозиум - по-видимому, это и есть то самое черное собрание сочинений с плохим переводом. А Вы не подскажете, это полное собрание? У меня есть три или четыре таких тома. И перевод везде плохой? Кстати, могу Вам дать почитать "Ритуалы плавания", если хотите и не погнушаетесь переводом. Фильм Брука по "Повелителю мух" я как раз недавно купила, но еще не смотрела. Тут кто-то мне сказал, что Догвилль - это сюжет на тему о невозможности руссоистских утопий. С этим я решительно не согласна. На мой взгляд, мой обожаемый Триер в своем последнем шедевре отколол нечто несусветно фашистское. А Вы смотрели? Но в связи с разговорами о руссоизме я еще раз подумала, что надо все-таки посмотреть бруковского "Повелителя мух". Ну, раз еще и Вы советуете...
Аника
- Уважаемый Марк Сагалов!
Вообще-то увлечение мужчины женщинами - здоровое явление (даже и глупыми) .
И потому заслуживает поощрения.
Тем более, что таковое с каждым годом встречается все реже и реже.
- ничего хорошего!!!
- Дорогой Владимир Михайлович!
У меня машина "заглючила", посему "заметка первая" напечатана два раза (поправьте, удалите, сделайте милость). Скоро будет и "заметка вторая".
-
- Если говорить о чисто художественной стороне, то, с моей точки зрения, картина превосходная. Все образы очень узнаваемы. Все эти "полулица-полумаски" (так и хочется сказать рожи)переданы так, что вся внутрення сущность политиков, точнее все те ассоциации, которые они у меня вызывают, у них просто на лбу написана. А Зюганов! Где Зюганов??? Слабо товарищ художник-патриот за него было взяться что-ли? Ах, да. Свои не поймут. Все-таки, мне кажется, что свобода художника заключается, в частности, и в том, что он должен быть выше политических пристрастий и не ограничиваться только изображением демократов. В противном случа тетар абсурда получится далеко не полным.
- Чел: служишь в РПЦ = работаешь на КГБ, работаешь на КГБ = "не любишь" правозащитников, свободы, свободных людей и евреев.
Исторические примеры.
Казаки.
Служили богу, царю и отечеству, помогали полиции подавлять бунты люмпенов, организованные "правозашитниками", "не любили" евреев.
Таким образом защищали от последних своё право на свободное ведение хозяйства. Последующие события подтвердили их правоту.
Охотнорядцы.
Служили богу, царю и отечеству, помогали полиции подавлять бунты люмпенов, организованные "правозашитниками", "не любили" евреев.
Таким образом защищали право на свободную торговлю - от этнической мафии, пытавшейся установить на неё свою монополию. Последующие события (в том числе нам современные) показали их правоту.
Защитники Дома Советов 1993 г.
Русские, советские патриоты, государственники. Защищали от партийно-этнической мафии гласность, право на свободный труд и справедливое распределение природных богатств. Последующие события показали совершенную их правоту.
-
- Монархия нужна, когда размеры государство и количество подданных чрезмерно велико, а так как России второе не грозит, значит все эти споры- лишнее. И потом, нет достойных кандидатов. Если царь, то кто? А, главное, зачем?
И без него можно всё устроить, главное - захотеть.
- Монархия нужна, когда размеры государство и количество подданных чрезмерно велико, а так как России второе не грозит, значит все эти споры- лишнее. И потом, нет достойных кандидатов. Если царь, то кто? А, главное, зачем?
И без него можно всё устроить, главное - захотеть.
- В просторах интернета не так просто найти то, что тебе нужно, а по литературе нам так много задают на дом.По-этому было бы велеколепно,если бы наряду с таким сайтом для учителей существовал сайт и для учеников или может он уже существует? Не подскажите? Заранее благоодарен.
- Ничего за 50 лет не изменилось: служишь в РПЦ = работаешь на КГБ, работаешь на КГБ = "не любишь" правозащитников, свободы, свободных людей и евреев.
пока КГБ и ее методы "в загоне" - сидишь и "не любишь" дома на кухне и с сослуживцами в пивняке. Путин-президент = и нелюбовь к свободе и людям, ее защищающим, становится хлебной профессией, вне зависимости от места работы - церковь, Дума, лубянские камеры пыток, Кремль.
Кое-кто служит Конторе пером и думает, что останется чище. угу...
- stupid russians
- Здорово!!!Грандиозно!!!
Кстати, очень жаль, что часто высказываются люди, у которых отсутствуют такт и речевая культура! А если судить по грамотности, то и с этим у них очень большие проблемы! Д и не понимают они сути труда учителя.
- А мне очень нравятся художники, работающие в стиле реализма, причем, имеющие собственное лицо. И это отнюдь не мешает мне любить и другие интересные стили и манеры письма. Вы мне понравились!
- Я уже давно полюбила этого чудесного художника, встречая его картины на выставках. Это мое! Мне очень нравится. Спасибо, Инна Савельева
- Глубокоуважаемый Бизон!
Ваше сообщение не совсем корректно.
- Аккорды бы еще....
- Аккорды бы еще....
| 253538 ""
|
2003-09-22 21:48:07
|
| [193.111.198.37] Бизон |
|
- Несомненно, самовлюбленный позёр Липунов затеял переплетную бодягу ради того, чтобы привлекать к себе молоденьких графоманок.
Но всякие монстры типа Юлия Борисыча и Василия Пригодича малину ему испортили. Теперь уже необратимо.
Остается одно - надежда на мировую славу. Вдруг сам собою создастся роман, который впишет его имя в историю золотыми буквами.
Ведь гений всё-таки.
- Уважаемая Аника, да ведь Мартин просто эгоист. Вот он оказался наедине с собой на необитаемом острове, и его съели собственные тараканы. Не надо, дети, быть такими. Тут как раз, на мой взгляд, все более чем ясно, и вся жизненная ситуация Мартина намеренно утрирована для этой ясности. "Ритуалы плаванья", последний роман Голдинга, я не читал, поскольку в свое время дал почитать вновь купленную книгу, и, как водится, с концами. Кстати, "Зримая тьма" существует в двух переводах; тот, к-рый выходил в серии "Пси" - хороший, а тот, что в черном собрании сочинений - плохой. Фильм "Шум и ярость" - просто фильм, самый обычный, цветной, кстати. Экранизация сюжета, не более того. О театральной постановке я не слышал; честно г-ря, я невысокого мнения о современном театральном искусстве в принципе. Фильм - другое дело, хороших фильмов очень мало, но они есть. Кстати, Питер Брук (на самом деле - Плучек, и двоюродный брат нашего Плучека) в свое время сделал фильм по "Повелителю мух". Довольно забавный, мне понравился в свое время. Не видели?
- О, высокодаровитые мудрецы, изрекающие слова, подобные быстрокрылым соколам!
Что случилось в вашем благоуханном саду?
Я заглянул сюда вновь и увидел чернеющие провалы - целых 27 человек было изгнано из вашего собрания!
Неужели сей вертеп подвергся нападению разбойников?
Дайте мне ответ, о осведомленные в делах этого мира!
Стоит ли мне, неразумному, заходить сюда и впредь или направить мне стопы мои в иные обители?
Пошлите же поскорее ко мне верблюдов разумения через пустыню незнания!
- Интересно сравнить Астраханскую программу с московской. В Москве по программе поддержки молодых семей, также предлагают бесплатно целых 18 кв. м жилья на 3 детей в течении 5 лет (на двух 14, на 1 -10), вот только оставшуюся стоимость квартиры необходимо оплатить правда по расценкам БТИ и с процентной ставкой от 3 до 8%. Однако, для всех этих ╚заманчиввых╩ предложений необходимо, чтобы супруги были в возрасте до 30 лет, состояли в браке не менее 3 лет или уже имели бы 1 ребенка, стояли бы в очереди на получение жилья, а также работали бы в гос. организациях и, конечно, были бы при всем при этом в состоянии сразу выплатить 30% от стоимости квартиры. Т.е. по сути, это та же ипотека, вот только кредит нужно выплатить всего за 5 лет. Сейчас в Москве, по данным чиновников, в общей сложности живет 250 тыс. молодых семей, из которых в очереди на жилье стоит всего 20 тыс., т.е только 8% семей.
Собственно эта новая программа столь же замечательна, как и уже действовавшие в Москве столь же издевательские, как и сами федеральные пособия и доплаты на ребенка, а также молочная кухня до 2-х лет и очень сомнительная бесплатная педиатрия.
Собственно косвенно и сами чиновники это признают, например вот как Евгений Евстигнеев, пресс-секретарю управления Департамента жилищной политики, разесняет, что значит эта программа реально: ╚Для стандартной двухкомнатной квартиры и семьи из трех человек плата за наем в течение всего срока действия договора составит около 1120 руб. ($36) в месяц. При рождении в такой семье еще одного ребенка она будет снижена до 746 руб. ($24) в месяц. Для приобретения на двухкомнатной квартиры площадью 54 кв. м семьей из трех человек ежемесячный паевой взнос в накопительную систему составит $309. Коммунальные услуги оплачиваются по отдельному договору с эксплуатирующей организацией в размере их фактической стоимости (100%) и составляют около $60 в месяц. Если денег все-таки не хватает, то можно продлить договор еще на один срок. Правда, для этого возраст супругов не должен перейти за предел в 30 лет. Таким образом, часть семей получает возможность заключить договор дважды - на пять лет и еще на пять лет. За это время они смогут накопить денег для покупки большой квартиры. Так, на данный момент под эту программу предлагаются однокомнатные квартиры по $14400 и двухкомнатные по $21600. Значит, первый взнос для семьи из двух человек, претендующих на "однушку", составит $4320, а "двушка" обойдется в $6480. . Не все молодые москвичи состоятельны. Некоторые, узнав цифры предстоящих ежемесячных взносов, отказываются участвовать в программе╩. Очень хотелось бы узнать, кто из работников гос. организаций с двумя детьми и в возрасте до 30 лет (т.е муж еще не большой начальник, а жена сидит дома с маленькими детьми) получает достаточно большую ╚белую╩ зарплату от государства, чтобы выплачивать по 400$ в месяц?
-
-
- Прекрасной Незнакомке
Я - не бывший "переплетчик", я - просто "переплетчик". С Юлием Борисовичем мы уже помирились. Бывает, обменялись ударами на потеху публике и.. все.
- Создатели портала!
А может, ввести в дискуссионном клубе должность Админа?
Вас ругань по глупости не обижает?
- Создатели портала!
А может ввести в дискуссионном клубе должность Админа?
Вас ругань по глупости не обижает?
- Интернет это некое срамное место, в котором несостоявшиеся в обычной жизни люди пытаются самоутвердиться в жизни виртуальной.
Стоит только почитать всех этих "евреев-антисемитов", "русских патриотов", "лиц кавказской национальности" и прочих демократо-либерало-монархистов как становится ясно - новый вид сумасшедшего дома аозник в эфире.
Бывшие переплетчики Андреев и Пригодич , забрасывающие совсем недавно здесь друг друга комплиментами, - теперь забрасывают друг друга грязью на когда-то ненавистном им Лебеде.
Лизавшие - опять-таки недавно- главного редактора Лебедя евреи, переместившись на сайт Еврейская Старина- захлебываясь от негодования честят своего бывшего пахана как последнего наперсточника.
Сам пахан Лебедя довольно потирает руки: ему удалось собрать у себя на сайте всю пидстаркуватую гниль русскоязычной Сети (Сердюченко, Пригодич, Горбатов, Баранов, Негода и... Андреев в роли гостьбуковского коверного).
Все довольны, все при деле.
Один господин Липунов продолжает оставаться истинным идеалистом Сети. Привечает всех и каждого, каждому дает слово и приют.
Забавно, господа!
- Уважаемый Юрий Хельгу!
Я с наслаждением прочитал Ваши сообщения.
-
-
- P.S. Хотелось бы, быть правильно понятым. Очень хорошо понимаю чувства людей числящих себя патриотами. Т.е. людей сознательно или большей частью инстинктивно сознающих выгодность совместного проживания людей называющих себя русскими. Не любовь к березкам, песням, традициям и прочей мишуре толкают высказываться в духе обожания отечества, а боязнь быть Чужим. Чем отличается чужой дом от своего? Именно этим и отличается свое отечество от чужого... Если ты человек мира, так что тебе Россия? Если тебе в Амстердаме также уютно как и Париже - что тебе Москва? И осуждать, т.е. оценивать моральными категориями, подобных людей невообразимая глупость и пустая трата времени. Такая же глупость как спорить какая кухня лучшеили спрашивать таджика почему он не любит Россию а любит Таджикистан в этом есть что-то слабоумное.
Но если мы сознаем выгодность совместного проживания мы должны делать простые вещи : варить хорошую сталь, разумно использовать ресурсы (лес, нефть и прочее), шить отличные костюмы, варить вкусные борщи и т.д. и т.п.. Вообще-то все это известно И как православие может помочь в этом? Как православие может уменьшить дефицит толковых управленцев если советует подставлять другую щеку? Как можно отстаивать свои национальные интересы если хорошему христианину противопоказано испытывать национальные чувства.
Поэтому, совершенно непонятно почему православие должно входить в атрибуты патриотизма: на всем протяжении этой разновидности христианства пользы от нее для Нашего Отечества меньше чем вреда. Триста лет татарского бесправия ( единственное чему научилась русская правящая верхушка) отрыгиваются до сих пор, а ведь именно православие жирело в то время. И сейчас оно жиреет за счет народа.
Для меня непонятно, как это патриоту может нравится когда во времена всеобщего бедствия народа некоторые богатеют на этом бедствии. Вернее они его (это бедствие) создали и теперь пользуются моментом. Может быть церковь тратит какие-то неимоверные усилия по объединению и сплочению этого самого народа и необходимо усиленное питание? - нет же - мы прекрасно были сплочены и объединены и в оные советские времена. Напротив, как только православие в России становиться сильным - народ становится слабым и бесправным и необразованным. Так в чем польза православия?....
Господа, товарищи, и просто граждане - не будьте дураками! Вот -главная заповедь патриота, и вообще интересного человека!
- Что же тут можно сказать? Когда на соседней от пана Сердюка улице УНА-УНСО вербует парубков на москалей в Чечню, то говорить не о чем. Один пан - один карман.Не понятно только, при чем здесь МГУ? Откорм скотов?
- Нижайше прошу пардону, но не кажется ли Вам, что защита христианства от иудейских козней немного наивна? Как можно славянину защищать еврейскую религию рабов от еврейской же религии хозяев? Согласитесь - глупо. Уж если мы не создали своей религии, а православие никак нельзя считать Нашей религией, не лучьше-ли оставаться совсем без религии. И новый и старый завет, так сказать основа основ христианства, о евреях и про евреев. Скажите на милость, почему Мы должны знать Их историю наравне со Своей? Конечно, вы понимаете, что речь идет о массах. Конечно, вы согласны, что знать предпочтительно разнообразные истории. Но, верующие (или считающие себя таковыми) в массе своей безграмотны . Мало того воинственны в своем невежестве: ибо не только что ответить, но и знать не знают во что веруют. И отличить не то что бы православия от католицизма , но и христианства от магометанства едва ли способны и совою историю постигают с трудом. Впрочем, ╚истинная╩ религия этого и не требует И на этом фоне в бедные головы вдалбливаются чуждые ценности чуждого народа. Где пустыни и овцы, а где березки, коровы и снежные зимы? И таковое происходит, можно сказать, в мировом масштабе и уже ~1500 лет...
Однако, вот что странно: ╚знающая, умеющая и просвещенная╩ часть нации с упоением, я бы сказал с юродивым блаженством, подыгрывает сложившемуся положению вещей. И речь идет не только о современных новообращенных , с этими все ясно они уже Чужие и по крови и по убеждениям, но и ╚серебряная интеллигенция╩ засыпала с именем Христа. Возьмите хотя бы Достоевского, кажется, большего антисемита трудно придумать, тем ни менее и он не хотел видеть связи христианства с иудейством. Эти его Идиоты и Алеши прямо-таки гимн тому, что следует сделать с нацией. Представляете нацию ╚идиотов╩: ни тебе науки, ни тебе торговли, ни тебе здорового потомства В конечном итоге эти ╚идиоты╩ всячески поддержали, участвовали и сотворили Чужую революцию..
А Толстой? А Чехов? А Лермонтов?. А сам Пушкин?.. О чем они писали? Вы вчитайтесь. Разве можно на такой культуре вырастить нацию хозяев Быть сырьевым придатком Чужих - большого ума не надо. Большое начинается с малого. Подумаешь религия.
Назад
Далее
"