Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Про Трифонова понял, про себя - нет.
Пожалуйста, конкретнее.
Им
- Недавно, калифорнийские учёные обнаружили удивительный феномен: некий бобруйский мальчуган не только рьяно переводит американские традиционные песни на русский язык, но и:
-- мульты снимает
-- поэму о своих невероятных похождениях пишет
-- проводит различные расследования (всего)
По данным контрразведки, сайт действует по адресу www.kosogorov.ru
- Присоединяюсь ко всем, кто пожелал здоровья Сергею Гречишкину. Сергей Сергеевич! Я думаю, энергия нашей доброты как то Вам поможет преодолеть болезнь.
- Судя по возникшей "дискуссии", с приходом г.Ивантера- на Переплете появятся самые невежественные персонажи из ПОЭЗИИ.РУ(вроде Трифонова, полагающего, что строчки о "поэтах-жидах" писал еврей, а не Марина Ивановна Цветаева)
и самые невежественные графоманы из той же ПОЭЗИИ.РУ(вроде того же Глейзера)...
Сергею Гречишкину скорейшего выздоровления. Негоже такому молодому, сравнительно, человеку - валяться в постели. Да еще с такими стариковскими болячками.
- Дорогой, милый Сергей Сергеич, поправляйтесь, только поправляйтесь. Все остальное -- бред и суета. Не сдавайтесь!
Неизменно и искренне Ваша ТК
Дорогой ученик, передайте по возможности Сергею Сергеевичу мои самые горячие и трепетные пожелания в скорейшем выздоровлении.
| 254518 ""
|
2003-11-29 16:44:07
|
| [24.103.95.47] ТК |
|
- Дорогой, милый Сергей Сергеич, поправляйтесь, только поправляйтесь. Все остальное -- бред и суета. Не сдавайтесь!
Неизменно и искренне Ваша ТК
Дорогой ученик, передайте по возможности Сергею Сергеевичу мои самые горячие и трепетные пожелания в скорейшем выздоровлении.
-
- Просьба передать уважаемому Сергею Сергеевичу Гречишкину пожелания скорейшего выздоровления.
- ...Очевидно, на присутствие собственно таланта вы, уважаемый Yuli, уже отчаялись надеяться.
- "Судя по многословию и отсутствию следов таланта в тексте г-на Трифонова, осуждающего "поэта" Глейзера, это одного поля ягоды." - поздравляю вас с новым литературным критерием качества произведения: присутствие следов таланта.
Очевидно, на присутствие собственно таланта вы уже отчаялись надеяться.
-
- Уважаемый Алексей Ивантер! Мне не понравились стихи очередного представленного Вами автора - Игоря Лавленцева. Опять руки, плечи, губы, сады, волосы, пришла - ушла, оставила воспоминание. Банально, вторично, однообразно, скушно. Появилось тревожное ощущение, что Ваш, с моей точки зрения, сомнительный поэтический вкус, будет делать погоду в "Переплете". Пока Вы не перешли к сталинским репрессиям инакомыслящих и чувствующих, хочу обратить внимание читателей на поэзию других авторов "Переплета": Андрея Лазученкова, Андрея Журкина, Олега Любимова(Солдатова).
| 254511 ""
|
2003-11-29 06:57:56
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Судя по многословию и отсутствию следов таланта в тексте г-на Трифонова, осуждающего "поэта" Глейзера, это одного поля ягоды.
- Маска. Или настоящее лицо
Имануила Глейзера?
Мы знаем друг о друге
не понаслышке.
И ╚критика
Глейзером моих
текстов╩ была очень
и очень обильна.
А это - мой
первый развёрнутый
отзыв на стихи данного
автора. Кстати, в таком
объёме, стихи Глейзера
прочитал впервые.
Моё разочарование
это не то слово!
Разбираю тексты не для того,
чтобы утвердить
ветхозаветный постулат
╚око за око╩, а только потому,
что в любом, литературном,
и вне литературном пространстве,
в реальной жизни и вне её
все мы, так или иначе,
имеем право ответить, когда
некий человек, которого
ты никак не побуждаешь
к этому, не просто критикует стихи,
но уже и поступки, твои и твоих
близких и знакомых, иногда даже
просто преследует человека,
интригует, унижает, угрожает,
делает это более чем
активно в том числе
и в оскорбительной
форме везде и всюду,
да ещё выдавая себя
за очень значительную
и важную персону.
К счастью, не так
велики потенции
Глейзера
Итак к делу!
Говорят, что об авторе,
следует рассуждать
по законам им самим же
и созданным
╚Но я не пёкся о престиже
Не зарился на цветники
Наград - за верное служенье,
За вовремя прикрытый рот...╩
Обманывает ли нас автор?
╚пёкся ли он и зарился ли╩
на ╚престиж и цветники наград╩
╚за вовремя прикрытый рот╩?
Да не зарился!
Не обманывает нас Глейзер!
У него темперамент не тот!
Ему подавай ╚престиж╩ ╚и цветники
наград - за вовремя ОТКРЫТЫЙ рот╩!
Глейзеру незачем
╚Сгорать от стыда.╩
Ведь -
╚Беспощадным бесстрашием меткого глаза
Он хватал за грудки этот мир╩
там, где -
╚летучие мыши
Всей стаей кружат с омерзительным писком у глаз╩???
╚Убеждаясь не раз, что незримо для глаз,
Но способны летать муравьи╩
╚И расточать свой взгляд на мир дыханием своим,╩
╚Вспоминай и ты, что где-то там,
В десяти часах сплошного лёта,
Ты живёшь, даря чужим глазам
И родной душе стихи и фото╩
Одна из ярчайших оговорок
╚по Фрейду╩. Здесь глаза -
кажется, совсем не зеркало души
Не говоря уже про ╚сплошной лёт╩
Глаза и взгляды это вообще ╚больное место Глейзера╩.
На его строку
╚Есть где-то женщина с глазами╩ -
уже столько понаписано. Жаль,
что данный ╚шедевр╩ не представлен
в настоящей подборке.
╚Соловей, свиристель, ты, любовная трель, -
И при чём тут мудрец на осле?╩
╚Кто души обрёк воспарить телефонным дуэтом,
А руки связал в истомившейся страсти жгуты?╩
╚ книга растёт, как трава сквозь бетон,
Не заботясь о том, что с ней будет потом,
Лишь бы к свету пробиться руками╩
Хочется спросить Глейзера его же словами -
╚На сколько ж нужно отлететь от стыка,
Чтоб осознать явленье рубежа╩?
╚Да не будет дано
подменить богоданную суть
самогоном таланта
в словесном его суррогате╩ -
(эти стихи вообще уникальны
по своим словесным наборам)
Звучит, как предупреждение
А вот в какой мере самого-то Глейзера
касаются все его заявления?
Почитаем программное
(учитывая, что если не глаза,
то уж стихотворные строки
точно - ╚зеркало души творческого
человека╩)
╚ПОЭТАМ
(пунктуация и орфография автора)
Мои собратья по перу, по духу, по судьбе,
Кормильцы и поводыри блуждающей души,
Кто Бога грамоте учил, и скрипке, и трубе,
Искусству петь и говорить за сущие гроши.╩
(Кто же и кого! учил?
Даже дух захватывает!
Каков намёк!
А ведь Тютчев
Предупреждал
╚Все богохульные умы,
Все богомерзкие народы
Воздвиглися из царства тьмы
Во имя света и свободы╩
И.Т.)
╚Вам, обречённым высекать лишь собственный огонь,
И расточать свой взгляд на мир дыханием своим,
Не преуспевшим ни в одной из всех земных погонь,
Избрав себе на вкус и цвет грозу, туман и дым,╩
(как автор всех приложил ╚обречённым╩ ╚расточать╩
╚не преуспевшим╩)
╚Вам всем, кому и золотой (здесь явная пауза без знака препинания) век - запертая клеть,
Кому не в ногу, но шагать лишь в пятой из колонн,╩
(сразу вспоминаются строки одного израильского стихотворца
╚все поэты жиды!╩ Более того, согласитесь, такое определение просто
кладёт убийственное клеймо на всех и вся кто подпадает под это
определение. - И.Т)
╚Я, неуклюже торопясь, спешу запечатлеть
Свой самый низкий до земли и до небес поклон.╩
(именно так - ╚неуклюже торопясь╩ - как настоящий
клоун, охать, ахать, падать ниц, припадать и
вскакивать, отряхиваться как животное,
подобострастно задирать голову,
смотреть в глаза хозяина и
рычать на всех прочих по
его знаку но подспудно-то
╚выбери меня╩?)
╚Я прожил с вами сто эпох, тьму вёсен, бездну лет╩
(а вот и подтверждение древнего точнее
более древнего чем происхождения)
╚И не был чужд мне ни один из ваших языков.╩
(это уже о своей, бесспорно мировой компетентности,
хотя в подтверждение хотелось бы стихотворений на
английском, французском, немецком на иврите
ещё, что ли и на должном уровне с подтверждением
национальных специалистов)
╚Мне Бог ни разу не помог, но помогал Поэт.╩
(нарушение первой заповеди)
╚Целебным зельем был настой из первородных слов.
Примите заверенье в том, что в меру моих сил╩
(размер опять подкачал И.Т.)
╚С младых ногтей и уж на весь отпущенный мне срок
Бессмертье ваше я берёг, за пазухой носил
И зажигал, где только мог, созвездья ваших строк.╩
(а здесь, воистину, необыкновенная скромность
Глейзера просто поражает!!! Да он круче, чем
Чубайс!!! Даже Маяковский не знал, кто же
зажигает даже не звёзды - созвездия!!!
Оказывается ОН простой
и скромный Глейзер
А как перекликается с поговоркой
╚носить камень за пазухой╩ -
нет! Определённо надо перефразировать
известный рифмованный анекдот
╚прошла зима, настало лето
спасибо Глейзеру за это╩ - И.Т.)
╚Мне нечего просить взамен - я счастлив лишь одним
Тем, что застал вас на земле и неразлучен был.
И не беда, что я для вас почти что аноним
И дай вам бог, чтоб вас всегда хоть кто-то, но любил.╩
( сделав заключительный символический жест унижения Веры
в написании слова Бог, употребив стёртое
выражение в концовке
╚я вас любил, любовь ещё, быть может╩ и, видимо,
в окончательном приступе своей, псевдотворческой,
эйфории, Глейзер настолько
увлёкся пафосом ну чем не Пушкин!
что даже не замечает
И дай вам бог, чтоб вас всегда хоть кто-нибудь любил -
куда более ╚и красиво, и созвучно и по-русски правильно╩
И.Т.),
как, впрочем, и здесь -
╚Телефонных свиданий теплом напоённая стая
Наконец-то в отлётный оформилась клин╩ -
Может быть
Наконец в перелётный оформилась клин?
повторюсь -
куда более ╚и красиво, и созвучно и
по-русски правильно╩, хотя, наверное,
автор, просто и со вкусом, намекает, что
слово ╚отлётный╩, можно
сказать, почти синоним супермодному -
╚улётный╩:))), но автор просто не
решился, опять-таки, по скромности,
конечно! его применить.
Ну а это уже другие стихи
╚Сколько жизней я прожил с тех пор как сорвался оттуда,╩
(а вот и начало осознания своего падения
╚сорвался оттуда╩)
╚Сквозь железные прутья протиснув худую судьбу?
Сколько раз мне казалось, что вот, улыбаясь, Фортуна
Прямо в руки летит с моей новой звездою во лбу╩
╚Глянь - звездой бенефиса ушла за кулисы Разлука╩
╚Но всё прошло своим обычным ходом
И грешники расслабились в аду.╩
Короче, всё просто и понятно - по Пушкину
╚Как с дерева сорвался предатель ученик╩
Можно было бы легко опровергнуть
строки Глейзера
╚Я давно не ищу виноватых╩
╚Стихи мои
Лавровых забот лишены╩
╚Не уповал на продвиженье╩
╚Но зависти чёрные завязи
Не сыщут в них даже враги╩
╚Вдали от похвальных клише╩
особенно если проанализировать его
настоящую, а не мнимую
жизнь в литературной сети,
которая сплошь и рядом
полна ╚гордыни, поисков
знаков внимания, интриг,
похвальбы и хамства╩.
Но стоит ли изыскивать
цитаты для подтверждения
╚творческого поведения автора╩?
Я знаю, что на каждом
литературном сайте
найдутся не ╚случайные
строки╩, а живые свидетели
двойных стандартов
Глейзера, его
беспардонного
поведения, и
не менее
развязного
обращения с
поэтическим
словом.
Но повод ли эти стихи
для такого серьёзного
разговора?
В общем и целом -
Глейзер не худший
╚версификатор
и компилятор╩, но вот -
╚Душа, (его И.Т.) что щепка в штормовой воде╩ -
Но ╚штормА╩ Глейзера это, как правило,
только ╚бури в стакане╩
И у него действительно -
╚Границы между днём и ночью - нет╩
так как он до сих пор верит в
эту ╚чёрно-белую сказку╩ -
╚Под крышкою, придавленной
Державною пятой,
Лишь тайно и затравленно
Дышали красотой╩
╚Теперь младому племени
Дано с лихвою карт╩
В этом, наверное, вся и разгадка
Глейзер никуда не вырвался из
╚Совкового времени╩ и главная
его потребность ╚служить╩.
Она так и прёт из этого ╚господина-
холопа╩.
Не надо быть пророком, чтобы
вскоре убедиться в этом и на
страницах ╚Русского переплёта╩.
Посмотрим, удобно ли ╚нашему
новому Чичикову-Глейзеру╩,
который ╚Менял коней на переправах╩,
в старой, давным-давно избитой
╚русофобской╩ пролётке, из которой он
то и дело покрикивал, то памятно присному
здесь В.В. Кожинову,
то достойному Л.Н. Гумилёву,
пролетая по сетевым литсайтам
╚Эй! Антисемиты, да кому
вы в подмётки годитесь!╩ -
и т.д., и т.п.
Глейзер так много говорил
в этих стихах о своей ╚свободе╩,
что хочется спросить, да
когда же мы услышим
более понятное
╚служить бы рад,
прислуживаться
тошно╩
Удивлён, что Сергей Сергеевич
выбрал Глейзера как объект и
витрину, что ли, в представлении
на ╚Переплёте╩ сайта Поэзия.ру.
Публикация подборки
из 4-5-и авторов по 4-5-ть
стихотворений могла бы дать
куда более серьёзное
представление о конкретном
литературном ресурсе
читателям. Неужели на
Поэзии.ру нет более
достойных авторов?
Вынужден так долго говорить
о такой малозначительной личности
в творческом отношении для
судеб настоящей Русской литературы
только потому, чтобы задать
тройку вопросов
КОГДА ЖЕ, НАКОНЕЦ,
РЕСУРС, КОТОРЫЙ НАЗЫВАЕТ
СЕБЯ РУССКИМ, ВСПОМНИТ
ХОТЯ БЫ О ТЮТЧЕВЕ И ФЕТЕ?
Какие могут быть Глейзеры,
когда до 5-го декабря осталась
неделя? Или вся сетевая Россия.ру
и впрямь должна уподобиться таким,
как господин Г, чтобы заслужить
внимание уважаемого сетевого
ресурса???
- Им, поздравляю с прекрасной публикацией. Совершенно замечательные стихи. Я рад за тебя, и спасибо Сергею Сергеевичу.
Обнимаю, твой Саша.
- Им, поздравляю с прекрасной публикацией. Совершенно замечательные стихи. Я рад за тебя, и спасибо Сергею Сергеевичу.
Обнимаю, твой Саша.
- Тычинки,
Пестики...
Зима.
Как зло!
Как весело!
Как мило!
Уважаемый г-н Ивантер!
Вам следует знать, что это не совсем стихи, скорее, это смешная пародия на самого себя, написанная по наивности и отсутствию поэтического чутья.
Многострадальному Переплету не везет на поэтических редакторов, и здесь ничего не поделаешь. Я не читал Ваших собственных стихов, и теперь уже, наверное, так никогда и не прочту.
| 254506 ""
|
2003-11-29 01:09:48
|
| [193.124.84.45] AVD |
|
- Господи, на все Твоя благая воля.
Выздоравливайте, Сергей Сергеевич, дорогой.
- Сообщает ученик Сергея Сергеевича - администратор его официального сайта. Сергей Сергеевич, как он изволит выражаться, сегодня слегка приболел - упал на пол с сердечным и мозговым приступом. Платная кардиологическая скорая помощ поставила диагноз: минимум - инфаркт, максимум - инфаркт + инсульт. От госпитализации С.С. категорически отказался. Появится в сети минимум дней через десять.
- Мне кажется, многие поэты должны жутко завидовать Мих. Светлову. Всего одно стихотворение(все остальное - ноль) , а в результате - бессмертие - заслуженное, добротное...
Да. В дальнюю область,
В заоблачный плёс ...
- http://www.russ.ru/krug/20031127_ag.html
- Зачем нужны такие стихи? Монотонно, однообразно, скучно, и с претензией непойми на что.
И, главное, под конец надо блеснуть удалью:
"Да на ветру раскрутило чинную жизню мою."
Ай да храбрый портняжка! И по-матушке умеет..
- Отлично! "... провинциальная лира ..." эта непроизвольно ассоциируется с другой - век тому назад,-рязанской. Да и Владимир Владимирович слегка прорезался, но ещё менее _ "дубликатом".
- Василию Пригодичу на ╧ 35101
"Скоро здесь будет такой раздел поэзии, как НИГДЕ".
Ценю Ваш юмор и искренне разделяю Ваши опасения, уважаемый коллега!
-
- - Отличная работа пера и души !
Повторяю и вопрос специалистам - исследована ли частота употребления первого лица разными поэтами разных направлений и веков по циклам и разделам творчества ?
- Отличная работа пера и души !
Кстати, - вопрос специалистам - исследована ли частота
употребления первого лица разными поэтами разных направлений и веков по циклам и разделам творчества ?
- Поздравление РП с приобретением столь талантливого и высокопрофессионального со-трудника! Поздравление Поэту с вхождением в коллегию лучшего журнала Русского интернета!
- Странно высказываться по целому сборнику.
- долматусовская ошань
- долматусовская ошань
- А.Ивантеру
Хорошо Ты написал о Лавленцеве. Все так, все именно так.
- А.Ивантеру
Дорогой Алешенька! Стихи Имануила Глейзера, воистину, написаны от ЧИСТОГО сердца, в них - судьба и боль. Удивляюсь людям, что за радость плюнуть в лицо другому человеку.
Я чрезвычайно рад Твоему приходу в РУССКИЙ ПЕРЕПЛЕТ. Скоро здесь будет такой отдел поэзии, как НИГДЕ. Обнимаю.
- "Но ведь есть же преступники? Или нет? Есть идиоты.Есть подонки. Есть отчаянные тупицы. Или уже в вашей системе отсчета их нет?"
Дорогой Юлий Борисович!
Преступники, идиоты, подонки, тупицы в моей системе отсчета ЕСТЬ.
- Действительно, зпмечательные стихи. Подтверждаю и рекомендую. Дедушка Кот - литературный советник.
- Театр занимает 90% времени моей жизни. Поиск хороших современных пьес еще больше. Ни одному современному драматургу я не была так рада. Спасибо.
- Уважаемый Кирилл! В Ваших стихах много неточных ударений, но это бы не смутило меня, если бы Вы смогли подняться в них (Ваших стихах) над альбомным примитивом. Но радует, что Вы нашли своего читателя в лице милых девочек. Для кого сочинять - Ваш выбор: для Вечности или для сиюминутных подружек. Но отдавать в "Переплет" надо произведения более высокие. Не переживайте, это всего лишь мое мнение.
- Господин Глейзер! Мне не понравились Ваши стихи. Слишком прямые, слишком вторичные, на мой взгляд - почти ни о чем, но хотелось бы знать, а что же по - Вашему стихи? Вы, надеюсь, согласны, что это некая созданная автором реальность, которая пронзает чувства, разум и что - то важное несет в мир? Полагаю, что Вы человек тонкий, умный и понимаете, что я не обижаю Вас, а ратую за Поэзию.
- Я просто в восторге!даже не верится, что обычный смертный человек способен сочинить подобное...как порой не верится, что можно сочинить прекрасную мелодию.Я бы многое отдала, чтобы такие стихи однажды написали и для меня.
-
- Новый литературный советник "Русского переплета" - Алексей Ивантер - представляет нового поэта. Замечательные стихотворения.
"Тихая провинциальная лира Игоря Лавленцева чище и глубже многих звучных столичных цимбал. Стихи Игоря - почти химически чистая Поэзия, в них нет привычного нам обильного словесного пира, язык Лавленцева скромен, но не от убогости, а от выбранной эстетики - выражение простых и чистых чувств простыми и чистыми словами. Это классическая русская поэзия - с напевностью, эмоциональным накалом и душевной болью, анестезированной христианским взглядом на Божий мир и свою судьбу. Мужественные и достойные стихи тамбовского поэта стоит прочесть, зная об особенностях этой судьбы - автомобильной катастрофе в шестнадцатилетнем возрасте и - с тех пор - инвалидной коляске. Рад представить вам не на суд, а для праздника душевного - Поэта с чистым и узнаваемым голосом, смиренного в жизни и в творчестве, и очень мною любимого."
Алексей Ивантер
Назад
Далее
"
"
"