Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
-
- Уважаемые друзья!
На сайте Литературных конкурсов www.litkon.com с 20 сентября 2005 проводится Конкурс ╚Текстов авторских песен╩.
Призы такие:
За первое место - $ 150; за второе - $100; за третье - $ 50.
За интересную критику (если таковая будет) - $ 100.
Если кто-то из участников и читателей захочет предложить себя в качестве спонсора, то Родина Вас не забудет. Вывешивайте объявление о Конкурсе где только можно, мы делаем общее дело!
Конкурс ориентировочно закончится 20 ноября 2005 года .
Я же советую всем выставляться как можно раньше, чтоб больше людей смогло прочесть ваши произведения, ибо знакомство с Вашим творчеством главная задача проводимых конкурсов.
Желающие участвовать в конкурсе, начиная с 20 сентября 2005 г. должны прислать по Интернету своё произведение (произведения) в жанре Авторской песни (только те тексты, на которые написаны песни; песни лауреатов будут прослушаны!!!) общим размером не более 5 компьютерных страниц. Если автор впоследствии не предоставит музыкального исполнения песни, то его результат аннулируется.
Дополнительно обязательно укажите Вашу фамилию и имя (или Псевдоним, или и то, и другое), e-mail, а по желанию возраст, адрес, телефон, адрес Вашего литературного сайта, род занятий и что Вы еще посчитаете нужным, что может быть выставлено рядом с Вашим произведением на нашем сайте, что может оказаться полезным, если кто-то из читателей захочет с Вами связаться. Если Вы пожелаете, то Ваши произведения могут быть выставлены анонимно, под номером. Очень приветствуется указание интернетного адреса, где ваши песни можно прослушать, к сожалению у меня нет технической возможности выставить их на сайте.
Начиная с 20 сентября 2005 г. тексты и информацию желательно вводить прямо на нашем сайте www.litkon.com в разделе ╚Послать работу╩ (в прямоугольнике NOTES вводите информацию о себе и аннотацию) или, если не получится, то присылайте только в теле Вашего e-mail по адресу akatso@hotmail.com (в связи с большим количеством вирусов произведения, присланные в этачменте, открываться и приниматься не будут ни от кого !!!!) . Работы авторов прошедших конкурсный отбор, будут выставлены на нашем сайте.
Члены жюри тоже могут участвовать в Конкурсе на общих основаниях, но оценку себе выставлять не должны.
Приглашаем как участников, так и не участников почаще заглядывать на этот сайт и присылать критические отклики.
Если Ваши работы не появились на сайте, значит их не отобрали. Мы заранее оговариваемся, что отбор материалов для конкурса крайне субъективен. Не обижайтесь, ведь мы судим не выше себя, а может быть Вы выше.
К сожалению, организаторы Конкурса не имеют физической возможности вступать в какую-либо переписку с авторами или читателями, поэтому, чтобы Ваши произведения не были отвергнуты по техническим причинам, старайтесь соблюсти все вышеперечисленные требования в точности.
Но все ваши послания, тем не менее, будут внимательно прочитаны, учтены, а ответы общего порядка даны на вышеупомянутом сайте в разделах Критика, Текущие объявления или Вокруг да Около.
За течением Конкурса можно наблюдать на сайте www.litkon.com
По ходу дела мы можем внести некоторые изменения в условия Конкурса, так что следите за Объявлениями.
Помните, что никто никому и ничем не обязан, думайте не только о себе, но и о других, и не постесняйтесь предложить свою помощь в чём только можете.
Старайтесь поведать о Конкурсе как можно большему количеству людей. Иждивенчество и равнодушие губят энтузиазм, Литература - наше общее дело, и делать его надо вместе.
Уважаемые друзья, с Вашей помощью я создаю КНИГУ ПАМЯТИ, в которой будут представлены избранные произведения ушедших из жизни неизвестных и малоизвестных поэтов и писателей. Ведь мы живы пока о нас помнят! Главный критерий отбора авторов в эту КНИГУ, конечно, не их смерть, а качество и уровень их произведений. Если у Вас есть на примете такие авторы, то присылайте их произведения в ограниченном объёме и информацию об их жизни и творчестве и интернетные адреса, где можно более полно ознакомиться с их творчеством, на вышеуказанный e-mail адрес с пометкой ПАМЯТЬ.
Руководитель Конкурса - член ПЕН клуба Александр Соколов.
- В поэме "Ладомир", написанной в 20-е годы ХХ века (!)
Велемир Хлебников восклицает:
"Я - Разин напротив,
Я - Разин навыворот!
Плыл я на "Курске"
Судьбе поперек."
- Что есть наивность? - Чистота помыслов ;))
- Замечательно написано, Виктор! Вы сумели передать то, что я испытала, читая рассказы Олега Чувакина. Сто лет назад читала Бунина и Чехова, но правила "классической манеры изложения" классиков жанра рассказа (простите за масло масленное), действительно, стойко присутствуют в прозе Олега Чувакина, а это, лично мне, говорит о том, что - да не оскудеет земля русская талантами! Литература только тогда является Литературой, когда после неё хочется жить. По-моему, проза Олега Чувакина полностью соответствует этой сентенции. С благодарностью - Ольга
- Среди моря слов, произнесенных за прошедшую неделю, никто из журналистов ни разу не нашел слов восхищения мужеством, стойкостью и милосердием простых граждан Беслана, столкнувшихся лицом к лицу с вооруженными варварами. Сухую голодовку вынесли маленькие дети, никто их не назвал Героями. Грустно все это.
Недавно на "Эхо Москвы" в прямом эфире В.И.Новодворская вместе с ведущей объяснили всем слушателям причину войны на Кавказе. Примерно так: Россия завоевала Кавказ, она должна его покинуть, и туда должны войти войска Великобритании и США. Это называется Отложенная независимость! Что будет потом они не сказали, но легко спрогнозировать дальнейший ход событий. А почему молчат те, кто с этим не согласен? Или все согласны? Может быть я чего-то не понимаю и это все правильно, т.е. отложенная независимость?
-
- "...Я - к Грефу и Кудрину. Ну, с теми вообще невозможно ни о чём разговаривать. Они же ничего не понимают!"....
- Ну что же, Игорь!
Уже гораздо лучше - появилось признание права каждого на СВОЕ восприятие произведения. А ведь начали Вы с категорического запрета Евгении заниматься литературной деятельностью ( что собственно и заставило меня вступить в дискуссию) только потому, что ее работа ВАМ не симпатична. Продолжим наши игры - может удастся еще в чем -нибудь Вас убедить. 1. Это лично Вы ищете в литературе катарсиса. Я, например, ищу мысль. Другие ищут развлечения. Третьи - отдохновения души. Четвертые - рецепта поведения в жизненной ситуации - и так до бесконечности. Отсюда вывод: нельзя "правильно оценивать литературное произведение" или " правильно воспринимать художественные образы"- то что "правильно" для Вас, бессмысленно для другого.И, соответственно, литература нужна разная - все хорошо на своем месте. 2. По моему глубочайшему убеждению двадцатилетний человек не может создать произведение , обладающее высокой "художественной и духовной ценностью" в силу мизерного жизненного опыта. Вы правы, в прошлые века это удавалось отдельным представителям человечества, но жизнь вынуждала людей созревать быстрее, да и сколько их было, таких представителей, за всю долгую историю человечества? Большинство великих произведений создано людьми очень пожившими. Так что смешно и глупо искать "катарсиса" от произведения молодого автора, и обижаться, что не получил искомого. Под этим фонарем Вы кольца не теряли... Да, действительно, как литератор Евгения " выглядит всего лишь мило, котенок с бантиком в хвосте, не плакала, не хоронила - откуда взяться красоте?" Но приглядитесь - у этого котенка шкурка в пятнышко и кисточки на ушах. А дальше - вопрос тренировки. Кстати, если тренироваться "на батуте" - научишься хорошо прыгать на батуте. А для того, чтобы стать писателем - надо ПИСАТЬ, чтобы к тому времени, когда созреет душа, овладеть мастерством ее выражения, что само по себе чрезвычайно трудно. И надо - чтобы читали. И критиковали - но критиковали конкретно и доброжелательно. А не с позиции - "раз мне не нравится - значит не имеет права на существование". И кстати, хочу сказать большое спасибо сетевым литературным журналам вообще, и "Русскому переплету" в частности. Как это прекрасно. что начинающие писатели получили реальную возможность " выйти в люди" и найти своего читателя. 3. А это уже в порядке тихого ехидства - раз "99 из 100 ответили бы так же" - значит 99-и из 100 этот рассказ тоже понравился бы?
- Привет, Алёнка!
Город Тюмень, типография "Печатник", ул. Республики, 148, 1/2.
Но в следующий раз, конечно, издамся у вас. Вы, кажется, гонорары побольше платите.
- Thank you for your good site.
- Ольга, спасибо большое!
Ваш Олег.
- Здравствуйте, Ольга!
Просты, ясны и наивны...
- Олежка, ну что за почему? (((
Мы так хотели тебя к нам...
Скажи хоть, где издал-то, а то за Родину обидно)
- Олег, просто чудо, а не рассказ! Очень светлый, прекрасно выписаны детали и, вообще, оч профессионально сделанный. За словом "профессионально" для меня стоит большая и кропотливая работа, которую не замечаешь, если делает её настоящий писатель. Спасибо! - Ваша Оль(Чука))
- Олег, очень простой, ясный и чистый рассказ о любви и о творчестве. Как-то верится, что люди, пишущие такие рассказы, так же просты, ясны и чисты. И веря в это, хочется жить и творить. Спасибо Вам!
Ваша Ольга(Чука))
-
-
- Уважаемая Светлана, спасибо!
- Сегодня мы прощаемся с большим Русским Артистом Владленом (в крещ. Владимиром) Егоровичем Бирюковым. ╚Молодая жена╩, ╚Приказ перейти границу╩ и, конечно же, ╚Вечный зов╩ тридцать ролей в кино, шестьдесят на сцене. Народный артист России, лауреат четырёх Государственных премий и множества наград, член-корреспондент Петровской академии наук и искусств. Но главное из заслуженного Владлена Егоровича везде и всегда окружала трогательная любовь народа, не восхищение фанатов, не преклонение перед талантом и известностью публики, но именно людская любовь. Он умер в ночь на 2 сентября в результате тяжёлой болезни, причиной которой чаще всего является стресс. Этим стрессом для навсегда теперь шестидесяти трёхлетнего Бирюкова стала гибель, разрушение Русского психологического Театра, опошление, извращение Русской реалистической Сцены, о чём так болело его сердце, о чём только и говорил, и думал он в свои последние годы. Боясь и ненавидя участника и свидетеля былой славы ╚Красного факела╩ (когда-то наш академический театр называли ╚Сибирским МХАТом╩), открытого и несгибаемого противоборца нахлынувшим из небытия постановщикам-извращенцам, новое руководство постепенно выводило Бирюкова из репертуара, организовывая травлю через ╚молодое поколение╩, которое, действительно, ни разу (!) за десять лет уже не увидавшие Русской режиссуры, способно теперь только кривляться бессмысленными и бесстыдными бандерлогами на руинах Русского Искусства.
Артист завещал не хоронить его из Театра, которому он отдал более тридцати лет жизни.
Упокой Господи новопреставленного раба Своего Владимира, прости ему все его согрешения, вольные и невольные, даруй Царство Свое Небесное, а на Земле сотвори ему вечную память.
И нас Господи прости и помилуй.
- Глубокоуважаемый Замза!
И Вас Бог простит...
- Словно окунулась в атмосферу своего детства.
Рассказ очень понравился.
Желаю успехов!
Светлана Смирнова.
- Словно окунулась в атмосферу своего детства.
Рассказ очень понравился.
Желаю успехов!
Светлана Смирнова.
- Роман окончен здесь, мафия бросилась в атаку в Германии, В ДК РП ис чезают мои сообщения. Как все банально! И пошло... И стыдно... За вас всех, ребята, стыдно. Болтаете высокое, а поступаете низко. Правильно нас бьют. И будут бить.
- Уважаемый г-н Сердюченко,
не по теме но в тему Ваших прежних высказываний новая книга
ученый на дне северной америки, методы давления эмигрантов
"промывка мозгов" вербовка
Розуван Екатерина "Факел"
http://zhurnal.lib.ru/r/rozuwan_e_p/fakel.shtml
- Бог простит
- Светлана, спасибо Вам большое за внимание и за отзыв!
С уважением - автор.
- Добрый день!
Хочу рассказать вам, что на интернете орудует сектантская банда, кличка
которой ЖРЕЦ!
Все члены этой банды поочерёдно, выходят под одним именем ЖРЕЦ на
оккультные, эзотерические, духовные сайты - форумы, разрушая психику
человека, унижая его человеческое достоинство, и уничтожая участников
форума, дискредитируя модераторов, "администратора, тем, что ставя посты,
рассказывая что ЖРЕЦЫ БУДУТ КОНТРОЛИРОВАТЬ ВЕСЬ МИР (?)
Эти ложные Жрецы-сектанты, ( их организация находится в Сан Петербурге)
утвердились во мнении, что они могут контролировать весь мир безнаказанно,
как Гитлер.
Называя себя ЖРЕЦАМИ , убеждают других в своей могущественной
силе,находящейся, якобы, в тени, для того, чтобы контролировать развитие
людей на земле (?). Их цели: разрушить путём унижения и признания только
себя те форумы,на которых люди не признаёт их веру.
Обратите внимание на употребление слов: " мы жрецы всегда находимся в тени"
Это слово: Тень" означает, что все участники этой секты, выходя на форумы
сайтов, пишут под ником Жрец, выдавая себя, как бы за одного человека
( на самом деле создают только видимость одного человека, а их может быть
сотня) и все пишут под одним ником Жрец.
" Тень и Странник "- это произведение, которое написал Фридрих Ницше и на
основе его философии, Гитлер пошёл завоёвывать мир.
Эта секта, лидер которой прячется за ваши спины , приходя на форумы,
выдаёт себя знающим и верующим для тех, кто верит в Бога. Эзотериками
для тех, кто занимается эзотерическим учением, оккультистами, для тех, кто
занимается оккультными науками и т.д.
И все, кто не соглашается с их навязчивыми идеями ( гитлеровскими
взглядами - подчиниться их власти) ) ,многоликий ЖРЕЦ начинает унижать,
топтать, разжигать идеологические войны на форумах между своих собеседников
, дискредитируя ту ВЕРУ, которую люди выбрали для своей жизни.
Одним словом, приходят в " дом" ( на форум сайтов) названными гостями ,
в который их не приглашают, сея зло безверие, раздоры вокруг себя, и
своим невежеством и хамством навязывают "любить жизнь так, как любят (?)
они - Жрецы ("?)
И если модератор форма не имеет своего собственного сервера, то эти
ЖРЕЦЫ, даже если одного , двоих, троих... администратор блокирует (
удаляет с форума), выходят под этим ником (Жрец), ещё раз, и ещё раз,
заставляя верить наивных людей в их " могущественную " (?) силу .
Почему нельзя модератору разоблачить Жреца и заблокировать его один раз и
навсегда?
Всё дело в понимании Знаний программирования. К серверу, через который
люди попадают на интернете на форумы, можно подключить до 200 компьютеров.
Одним словом, все эти двести компьютеров ( а сколько один человек может
иметь компьютеров?), подключены к одному серверу . И можно этого
многоликого Жреца ( от 160 до 200 человек) вычислить абсолютно точно и
устранить его многоликий ник ( Жрец) с вашего форума.
Что для этого нужно сделать?
Программист, который имеет программу, войти в систему серверов, может
узнать элементарно, с какого сервера был послан постулат, а также заодно
вычислить номер компьютера, с которого была послана ещё и почта ( личный
почтовый ящик).
Программист имеет возможность полностью раскодировать тех людей, которые
имеют компьютер, подключенный к серверу. Таки образом, этих
преступников-провокаторов, разжигающих идеологические войны между людьми
и - Жрецов, можно вычислить вплоть до их места проживания, где установлен
их компьютер предоставив вам полную информацию о том человеке , который
выйдет под ником " Жрец". Так как войдя в программу серверов, программист
получает полную информацию данного сервера и подключенных к нему (
нумерацию) компьютеров.. ( как вычисляют хозяина , который купил машину).
В книгах Владимира Мегре, проживающего в Сан-Петербурге ( первые восемь
томов, начиная с первого тома "Анастасия" очень подробно описано о этих
жрецах-преступниках Сан- Петербурга. Вл.. Мегре считает что современные
Жрецы ничего не имеют общего со жрецами древности и гораздо опаснее, чем
был А. Гитлер. Но они по своей сути трусы, потому что прячутся за вашими
спинами.
Сумейте защитить себя от этих преступников-жрецов Сан- Петербурга! Не
поддавайтесь на их уловки, заманивать вас в свои сети. Многоликие Жрецы
пользуется одним и тем же методом: преступник, обученный квалифицированным
их лидером, знает, как мутить воду на форумах.
В начале Жрец раскрывается для вас хорошим, верующим и добрым человеком. И
постепенно завладев публикой на форуме, начинает внедрять (своими гнусными
методами) информацию, ложно-правдивую, чтобы ему, Жрецу, поверили. Часть
информации, например из библии, а часть из фашисткой идеологии... Хорошая
совместимость?
Метод многоликого Жреца: навредить так, чтобы разгорелись дебаты между
Жрецом и собеседником, а потом можно брать всех " голыми руками. Авторитет
форума подорвать такими методами, чтобы не было " героев", а были только "
одни предатели" ( Иуды) . А цель многоликого Жреца одна: контролировать
ваше Сознание и вершить суд вашими же единомышленниками. Жрецы признают
себя властелинами Мира, которые могут контролировать весь интернет. При чём
навредить так тонко, чтобы чувствовать свою безопасность всегда.
А проверить очень легко: стоит вам написать, что вы не соглашаетесь с
его, Жрецом мнением, как он сразу же выставит вас на посмешище вашим
союзникам.
- Глубокоуважаемый Замза!
Простите великодушно за то, что Вас прогневал.
- Олег, здравствуйте!
Может, рассказы действительно пишутся, когда всё кончается. А может, когда не сбывается? Трудно сказать.
Ваш рассказ мне очень понравился. Я и не знала, что Вы так хорошо пишете. Хороший язык, хороший стиль. Всё чётко и выверено.
Я тоже люблю Чехова, Бунина и Казакова.
А с ╚Прозы╩ Вы зря ушли.
2-й рассказ, про детей, я пока не прочитала.
С уважением, Светлана Смирнова.
- Олег, здравствуйте!
Может, рассказы действительно пишутся, когда всё кончается. А может, когда не сбывается? Трудно сказать.
Ваш рассказ мне очень понравился. Я и не знала, что Вы так хорошо пишете. Хороший язык, хороший стиль. Всё чётко и выверено.
Я тоже люблю Чехова, Бунина и Казакова.
А с ╚Прозы╩ Вы зря ушли.
2-й рассказ, про детей, я пока не прочитала.
С уважением, Светлана Смирнова.
- Олег, здравствуйте!
Может, рассказы действительно пишутся, когда всё кончается. А может, когда не сбывается? Трудно сказать.
Ваш рассказ мне очень понравился. Я и не знала, что Вы так хорошо пишете. Хороший язык, хороший стиль. Всё чётко и выверено.
Я тоже люблю Чехова, Бунина и Казакова.
А с ╚Прозы╩ Вы зря ушли.
2-й рассказ, про детей, я пока не прочитала.
С уважением, Светлана Смирнова.
- Спасибо, уважаемый Виктор!
Очень трудно писать, когда хвалят. После похвалы надо писать только хорошо. А ведь вообще писать - легко. Трудно лишь писать хорошо.
- Большое спасибо за внимательное прочтение и за отзыв, Виктор!
По мере удаления от автора персонажи делаются статичнее - иначе мне не пишется и вряд ли будет писаться, потому что в иной манере письма я вижу одно сплошное размытие и отвлечение... Главный герой есть для меня призма, линза, микроскоп и телескоп... В ком больше автора, в ком словно бы поселился автор, - тот и обозначает собою и через себя внешний мир. Как обозначает его мой мальчик Ваня, несущий зимой рюкзак с газировкой и фантазирующий о приказе директора, а потом видящий удивительный сон о мужчинах в касках, приговаривающих учительницу к учёбе в первом, втором и третьем классах...
И, если позволите: мальчики вначале сбегают, а потом уж думают о родителях, - на то они и мальчики.
Но они, конечно, о родителях и о доме думают - Ваня очень много думает, много вспоминает.
Виктор! Особенно Вам признателен за слова: ╚...прочесть вслух ребёнку...╩
- Рассказ странный, но хороший. Странный - по прочтении ощущение такое, как после первой сигареты в жизни. Потом привыкаешь. Пластика образов - хорошо. А что об авторе известно?
- Очень хороший рассказ. В нём есть настоящие перлы.
Например:
╚Любовь должна быть заразна!╩
╚Это безумные, бессвязные слова; все слова влюбленных безумны, бессмысленны, потому-то влюбленные - плохие писатели╩.
╚Мысль эта проста: я хочу любить, а не писать. И чтобы любовь не кончалась - как в розовых книжках╩.
Браво, Олег!
- В рассказе ╚В Москву!╩ Вы удивительно тонко раскрыли психологию ребёнка. Особенно в некоторых местах, например, когда Ваня жалеет (состояние её здоровья) и оправдывает учительницу (ей приказали ставить двойки) или Женя повторяет услышанные дома слова о ╚развитом социализме╩ и проч. Наверно, редко кто без умиления прочтёт рассказ о том, как мальчики собирались в побег, что и как брали с собой.
Меня, как литератора, приятно удивила удивительная чистота Вашего рассказа, в смысле отсутствия ляпов и опечаток. Такому уважению к читателю большинству пишущих надо бы поучиться.
Кое-что мне показалось не совсем достоверным. Мальчики, вспоминая о родителях, ни разу не подумали об их реакции на побег детей. Это первое. И второе, что происходило в сознании Жени, когда он вёз заболевшего друга домой? Наверно же, он что-то чувствовал и о чем-то думал. Вообще он у Вас более статичный персонаж, внешний. Видно, что автору ближе Ванина ╚шкура╩
А в целом читается легко, всё достоверно настолько, что, думаю, если прочесть вслух ребёнку, ещё не умеющему читать, то он воспримет историю о том, как два школьника убежали из дома в Москву, с большим интересом.
- Уважаемый Михаил, спасибо за отзыв!
- Уважаемая Елена Михайловна. Какой, однако, ожидаемый ответ. 99 из 100 ответили бы так же. Вы абсолютно правы - бессмысленный разговор. Знаете, вы бы меня убедили, если бы с восхищением высказались по поводу содержания и отметили художественную и духовную ценность прочитанного. Это бы значило, что вы правильно оцениваете литературное произведение, по конечному результату - катарсису (кстати, психологам бы надо обратить внимание: кто действительно правильно воспринимает художественные образы, а кто только реагирует на собственные ассоциации). Но судя по вашей реакции - этот рассказ может быть интересен только психологу (детскому психологу в особенности) с чем опять же абсолютно согласен.
Мне понятна ваша точка зрения, я ее отчасти разделяю (что мы не люди что ли), но она мне не симпатична.
- Олег, как и обещал - прочитал. Даже про Наседкина посмотрел, хотелось узнать, что ты думаешь о моем земляке. "Алкаша" не читал, а вот другие вещи у него есть очень ничего. Правда, НН всегда куда-то заносит с ровной дороги, о чем в принципе ты и пишешь.
Что касается твоих рассказов, то оба достаточно крепки по исполнению, но, честно говоря, не очень зацепили. Может, оттого, что октябрятские проблемы мне сейчас малоинтересны (а плюс еще образ Степаниды - слишком карикатурен, разговаривает она вообще по-писанному, вставляя слишком литературные обороты), да и мучающиеся писатели тоже. Заметь, каждый пишущий рано или поздно начинает выдумывать истории о неких писателях, подразумевая, видимо, все-таки себя. Не о тебе в данном случае речь, но тенденция, однако, присутствует.
С уважением - Михаил Титов
- Ежели для обожравшегося "интеллектуальным хмелем" псевдокритика псевдолитературы ЦЕРН является "некоей секретной швейцарской лабораторией" - можно сливать воду. Давненько я не встречал, чтобы рецензия по бездарности превосходила источник. Может лучше примечания к серебряновековским книгам писать было бы, а? Поймите, наконец, любитель яшмовых пещер и нефритовых столбов - Вы не владеете предметом. Воняет, однако, в кошачьем ящике Чем? Гнилыми гамбургерами и прочими фаст фудами Может пора в ящичке наполнитель поменять, а?
Назад
Далее
