Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Господин Шорохов!
Как-то не ловко обвинять критика в незнании предмета, о котором он, критик, ведет речь.Едва начал читать Ваше обозрение "Современность и поэзия", тут же меня и покоробило,словно прикоснулся к чему-то... Сами сейчас догадаетесь. Есенина Вы, многоуважаемый критик, не знаете. Иначе бы не допустили бы в эпиграфе, ссылаясь на авторство поэта, такую вопиющую залепуху, уверяя читателя, что поэт написал так: Мы все эти годы любили,но мало любили нас. Есенин
никогда такого не писал. Прочтите последние строчки "Анны Снегиной", дорогой критик.Совсем наоборот утверждал поэт: "Но,значит, любили и нас". Это принципиальная разница, в результате которой все Ваши дальнейшие умствования по поводу современности и поэзии рассыпаются, как карточный домик, построенный на песке. А уж последний абзац Вашего опуса, уважаемый известный критик, вообще не лезет ни в какие смысловые ворота. Как говорится, в огороде бузина, а апломбу надо бы поубавить. Учите стихи, сэр известный критик. Удачи. Дед.
- Бред собачий, как и все рассуждения о масонских тайнах. Напротив, все общества по борьбе с масонами как раз сами и смоделированы по той квазимасонской модели, которую они выдумывают.
-
- Уважаемая Хельга, не мучайте свою светлую голову . Это все глупости, что женщины могут работать в науке наравне с мужчинами . Настоящее предназначение женщины вовсе не в этом . Да и разум в женщине далеко не самое главное . Главное - умение выживать и радоваться жизни в любых условиях . Пусть даже на зло самому Господу .
- Леонид Ашкинази,я согласна с вами в том,что для усвоения и понимания материала обязательно нужно работать самостоятельно(как говорит моя учительница по математике 1%-это талант,а 99%-собственная нароботка):у каждого своя логика,и я всегда стараюсь решать задачи сама(это в тысячу раз понятнее).Но проблема в том,что из-за большой нагрузки в школе(незнаю,как в других школах)у меня не хватает времени на самостоятельные занятия сверх программы(на каникулах я с утра до вечера решаю физику но ведь этого мало),а ведь мне надо готовиться к поступлению...
- о,господи, мы все умрем! Тут ваще ничего нужного нет!!!
-
-
| 266491 ""
|
2005-12-19 14:32:11
|
| [212.192.243.30] |
|
-
- Уважаемый Игорь, возможно г-н Чубайс есть самый, что ни на есть, гениальный менеджер и капиталист , но если Москва еще раз останется , хотя бы на день, без света , то ему точно устроят суд Линча . Я так думаю :))
- Кто нибудь знает, за какие такие заслуги Чубайса принято считать выдающимся менеджером? Или Кириенко, или Гайдара?
-
--- Об абсолютной истине и абсолютном нигилизме ---
Все теоретические ошибки есть следствия неправильно сформулированной аксиомы. Возьмем, к примеру, следующее высказывание: ╚И первый логический вывод, к которому мы приходим, это то, что если вообще существует Истина, она не может быть "относительной".
Следствие данной аксиомы; Абсолютного нельзя достичь посредством относительного. То есть, к основополагающим принципам любой системы знаний нельзя прийти через само это знание, а значит они, эти принципы, должны быть заранее и являются предметом не научной демонстрации, но веры╩.
Когда понятия не уточнены уже в самом начале, когда речь идет о якобы изначально устойчивых смыслах этих понятий, то выводы которые будут получены с их помощью заведомо оказываются ложными, но ложными не по формально логическим признакам а по содержательным, то есть по принципу не соответствия таких образов реальности самой реальности.
Так попробуем уточнить: что есть Истина и что есть истина относительная и абсолютная.
Познание есть процесс выделения из общего потока образов сознания некоторых их устойчивых состояний, и наделение этими свойствами других объектов мышления, которые суммируют эти признаки и существуют в форме абстрактных понятий. Это не есть процесс обозначения первичных образов тех или иных объектов в форме отделения от них их свойств и закрепления этих родовых или видовых признаков за определенными вещами с их последующим обозначениями в языке. Речь идет о другой составляющей процесса получения знаний, а именно о процедуре формулировании закона, то есть об описании некоторого процесса, который приводит к определенным следствиям. Все вместе: условия и результат заключены в такой словесной (символьной или знаковой) форме и через определенную последовательность понятий отображают первоначальный образ процесса.
Является ли определение, что истина не может быть относительной определением? Есть большие сомнении в этом.
Истина как нечто реально воспринимаемое есть то, что мы в процессе познания принимаем в качестве некого утверждения о сущности изучаемого или наблюдаемого процесса. Проблема истины целиком находится в сфере отношения продуктов познания и мышления к порождающей их реальности. Какие у нас есть основания, чтобы эту ╚истину╩ онтологизировать, то есть приписывать ей некие всеобщие свойства, отражающие существование над мировой сущности. Нет таких для этого логических оснований, кроме сильного желания напустить философского тумана.
Когда речь идет об Абсолютной Истине, а сам автор этого не может увидеть в силу не умения пользоваться научным методом речь на самом деле идет совершенно о другом и к проблеме познания его понятие ╚истина╩ непосредственного отношения не имеет.
Так о чем же мы говорим, когда используем понятие Абсолютной Истины?
Сравнивая абсолютное познание с относительным, мы сравниваем некую общую картину мира с некой картиной мира, которая построена на данный момент при помощи имеющихся знаний, веры, предрассудков и опыта в нашем сознании или в науке. Говоря же об Абсолютной Истине мы говорим о нашей ╚схеме╩ мира, точнее о нарисованной нами картине, в основании которой лежит наше представление о том ее свойстве ,которое делает этот мир, наше видение этого мира, структурным, наблюдаемым. Тем самым мы онтологизируем это понятие ,наделяем его внелогическим содержанием потому что отрываем определение от того, что является его содержанием. Ведь определять одно явление при помощи понятий отражающих другие явления недопустимо. Однако подобные ╚доказательства╩ встречаются ╚сплошь и рядом╩.
Данное свойство структурированности мира - относится не только к формам постижения мира (категориям онтологии науки о бытии ,то есть о формах-законах взаимодействия образов мышления) и процессу ими отражаемому (мышление), и хотя оно проявляется на всех уровнях существования объектов, по своей ╚природе╩, по своему происхождению оно фундаментальное (нет не структурированных объектов: мир есть мир объектов: событий и их множеств) поэтому искать его надо в области явлений самого общего ,то есть в области явлений физического мира. Именно на этом уровне данное свойство проявляется наиболее зримо.
Как называть его (не определять заранее!) это дело вкуса и опыта.
Разговор о смысле понятия Бог, Абсолютная Истина и т.п. есть разговор о том свойстве, о тех особенностях наблюдаемых нами событий, которые предстают в нашем сознании в форме повторяющихся и индивидуальных образов и относятся к проблеме объяснения структурных свойств мира. Если же мир может быть представлен в форме образов, то и описать ту сторону образов, которая ответственна за структурность мира, которая в образах же и воплощается, - вполне по силам любому человеку. Именно в этом смысле мы - все метафизики.
Религия дает этому ╚свойству╩ определение Бога, а наука чего-то эмпирического. Но суть не ясна ни первой, ни второй.
Вообще уже бездарна сама постановка вопроса: дать определение определению. Бог уже есть определение, и Абсолютная истина, тоже определение. Логически это полный абсурд. Наука поступает точно так же только поступает еще более идиотски: она таки дает определение определению, но при этом изображает невинность, отрицая свое отношение к религиозной постановке проблемы. Все эти ╚материи╩ или даже ╚ничто╩, или Мировой Разум и т.д. и т.п. (имя им легион) есть не более чем бесконечное тиражирование одного и того же эпистемологического заблуждения.
У теологов же против этой толпы совершенно ничего не понимающих путаников есть один козырный аргумент Бог. И этим все сказано. Религия не ищет объяснения тому, что уже определено, зато можно под это определение подводить все, что присутствует в интуиции, и что не выражено в понятийной форме. Ведь знание об этом свойстве уже присутствует в нашем сознании, мы можем его ╚ощущать╩, можем постигать его на интуитивном уровне, в форме образов, в том числе и на языке религиозных картин мира. В этом смысле религия ближе к ответу, хотя и не имеет средств преобразовать его в рациональную форму.
Наверно поэтому многие ученые не чуждаются религиозной терминологии, и соединяют в своем мировоззрении два различных подхода к описанию действительности: метафорический, образный (религиозный) и понятийный.
Возвращаясь же к Абсолютной Истине, то возможность существования реальности и всех ее свойств, как ее несотворимости и неуничтожимости, бесконечномерности и вечности как неделимого целого и структурного множества вообще - не может быть постигнута умом, и вопрос такого рода всегда выглядит тавтологично: почему мир такой? Ответ еще более дурацкий потому что? Ну, нет у нас другого мира. Реальность не измеришь ни штуками, ни множествами, ни числами - все, что мы можем себе представить есть нули на бесконечности (мир как целое умом не постигаем, что абсолютно не значит, что он вообще каким-то другим местом может быть постигнут). Все.
Так о чем же мы тогда все-таки говорим?
А речь идет о том, почему мир выглядит структурным, организованным? И описать МЕХАНИЗМ этой организации вполне по силам мышлению (мир как целое есть не более чем абстракция незаконченная схема нашего маленького мирка перенесенная на всю бесконечность).
Поэтому утверждение что если есть истина, то она не может быть относительной, нужно рассматривать как другое: если мир имеет причину быть структурированным, то значит он может быть и познаваемым (в противном случае познавать было бы нечего). Но это есть своего рода лишь гносеологическое доказательство существования данного свойства мира как фундаментального.
Суть задачи стоящей перед исследователем этих вопросов состоит в том ,чтобы, с одной стороны, избавить это описание от необходимости попадания в замкнутый круг логической ошибки (определение определения), а с другой стороны дать более близкое к реальности описание этого механизма (который конечно же не есть нечто Абсолютное, Всеобъемлющее, а лишь более-менее точное описание одного из фундаментальных свойств того, что не поддается определению в принципе. Именно решение этой задачи и есть ключ к преодолению выбора между нигилизмом и интуитивной верой. И если приверженцев последней всегда гложет червь сомнения, то первых (нигилистов) всю жизнь преследует страх перед бездной неизвестности, в которую они обречены упасть.
Истина же как всегда где-то посередине.
- Уважаемый Сергей, Вы правы , каждый человек приходит к прозрению своей дорогой . И во многом другом Вы тоже правы . Может, к сожалению, а может и к счастью .
-
- Милости просим смотреть и голосовать!
- Когда раздается окрик: "Эй, баран, куда идешь, там яма!", обидчивый человек фиксирует внимание на первой половине фразы, мудрый - на второй... И только бараны и гении идут своей дорогой.
- Уважаемые Максим и Вера!
Господа критики. Возьмите, поправьте файлы и пришлите мне - выставим в лучшем виде.
А спрашивать надо у тех, кто получает за это деньги. Давайте им покажем свое умение.
- да уж. жаль мы не увидем всего великолепия- не доживем.
-
- Донецк 10 декабря в Международный день прав человека
10 декабря, в Международный День Прав человека, в Донецке группой поддержки проекта "Великая Эпоха" было намечено провести мероприятие "Права человека и 9 Комментариев о коммунистической партии". За день до этого многим донанам было рассказано о том, что именно при коммунистическом режиме грубо нарушались и нарушаются права человека. Было роздано много материалов. Большой интерес к мероприятию и к проекту "Великая Эпоха" проявили обласной комитет по делам религий, филологический и исторический факультеты Донецкого госуниверситета. Перед зданием университета преподовательница физфака мне подробно рассказала о том, как незаконно был расстрелян кровавым режимом ее ближайщий родственник. Еще она рассказывала об очень жестоком обращении с немецкими военнопленными уже в мирное время во время катаржных работ в Сибири, когда масса людей были жестоко уничтожены. Она искренне сказала, что не по наслышке знакома с нарушениями прав человека коммунистическим режимом.
Рядом с университетом и в самом здании я 3-4 раза втречался с китайскими студентами и передал им "Комментарии" на китайском языке - они были очень благодарны. Недалеко от обладминистрации один человек был очень удивлен, узнав о том, что в Донецке проводится мероприятие по правам человека и захотел узнать подробнее. Некторые люди говорили, что в Донецке не существуют права человека. На это я ответил, что если в семье родители уделяют внимание воспитанию ребенка, чтобы он был честным, чтобы не нарушал права человека, законы - то он вырастет хорошим человеком. Такую же роль играют мероприятия по правам человека и поддержка их людьми. Со мной соглашались. В Украине приближаются выборы и многие меня спрашивали:"А ты за кого будешь голосовать? Ты во что веришь?" Я отвечал, что верю в Истину, Доброту, Терпение! Мне часто говорили:"Вот это правильно!"
В Донецке очень сильны коммунистические традиции. Например, маршрут до нашего мероприятия проходил по таким "революционным" улицам: Артема, пл.Ленина и пр-т Ильича, которые были друг за другом. Были люди которые поддерживали проект и желали успехов, были те, которые ничего не хотели слышать и только ругались, призывая браться за пулемет. Некторые люди, которые сперва говорили, что являются ярыми коммунистами и даже были секретарем КП, после спокойной беседы, после ознакомления с фактами репрессий коммунистческого режиама - захотели взять "9 Комментариев" и мы прощались очень тепло, как старые друзья.
В день проведения мероприятия как будто злой дух коммунизма пытался всячески мешать. В троллейбусе, на котором мы добирались, мы стали рассказывать людям о мероприятии. Несколько человек стали яростно нападать, другие люди тоже стали возмущаться. Почему-то они считали, что если мероприятие связано с правами человека - то это в поддержку В.Ющенко (президента страны). Потом нам нужно было пересесть в другой троллейбус, но мы узнали, что троллейбусы не ходят - где-то разрыв линии. Нам пришлось добираться до места пешком. Сбои с транспортом могли значительно снизить количество людей в том районе, где мы проводили мероприятие. Но к нашему удивлению там уже собралась толпа людей! Оказалось, что получилась "накладка" - почти в одно и тоже время, на одном и том же месте проводились 2 мероприятия! Там еще разыгрывались призы от супермаркета "Амстор" и собралось несколько сот человек. До начала мероприятия многие из них ознакомились с информацией о "9 Комментариях" и беседовали с нами. Некоторые люди фотографировали на память плакат
"9 Коменнтариев о КП. Больше 6 млн. человек вышли из рядов КП").
Многие люди узнали о проекте "Великая Эпоха" во время распространения листовок с информацией о мероприятии, во время обсуждений. Развивающиеся в мире и в Китае события показывают важность "9 Комментариев" для осознания коренных причин падения нравственности и морали человечества, коренный причин нарушения прав человека...
Игорь Изевлин из Краматорска, из группы подержки "ВЭ".
--------------
"Резня" в Китае привлекла мировое внимание
http://www.epochtimes.ru/content/view/2777/4/
Китайская полиция задержала около 100 христиан
http://www.epochtimes.ru/content/view/2778/4/
| 266471 ""
|
2005-12-14 22:43:52
|
| [81.25.7.24] Андрей |
|
- по поводу переименования Грозного - похоже, что наступил момент истины
| 266470 ""
|
2005-12-14 20:22:00
|
| [217.15.157.122] |
|
- http://www.pereplet.ru/text/amnue14dec05.html
Ссылка на главной странице не верна.
Я добавил "l" и попал куда надо.
http://www.pereplet.ru/text/amnuel14dec05.html
-
- Дорогой Ваня Жуков!
Простите, что Вас прогневал. Я - не москвич, я - петербуржец.
- ну что я могу сказать .... не плохо ... мне за это целых 11 б поставили , так что спасибки :))
- Дорогой Дедушка Кот, похоже сыт я вашим хваленым московским гостеприимством по самое "немогу" . За сим и откланиваюсь . Ваня Жуков .
- М-да, то ли еще будет ...
- Очень интересная статья. Искренний решпект автору.
| 266457 "Авторам"
|
2005-12-13 15:01:06
|
| [80.233.254.57] S |
|
- Uberite IP-address
| 266456 "Авторам"
|
2005-12-13 15:00:01
|
| [80.233.254.57] S |
|
- Spasibo za sajt!
- Исключительно интересно...
-
- Уважаемый Сергей.
Хочу поблагодарить вас за внимание к моим суждениям и рассуждениям. Я посмотрю повнимательнее на ╚роман╩, так как действительно воспринял это произведение как продукт чисто мемуарного творчества. Думаю, что писатель, используя не ╚прямую╩ речь, а художественное слово добивается эффекта большего, чем высказывая свои мысли непосредственно, потому что в искусстве достигается бОльшая концентрация правды, чем даже в самой жизни. Это тоже общее место в писательском опыте, когда автор вдруг открывает, что его тексты ╚умнее╩ его самого. Такова сила искусства. В науке, как мне кажется, ничего подобного не бывает.
-
- Уважаемый Сандро, но, право же, есть нечто неодолимо притягательное в этих молодых людях с глазами юных иезуитов .
-
- << ...
Если же говорить еще более серьезно, то ситуация сейчас сложилась примерно следующая. Наши знания уже теперь достигли такого уровня, что высококвалифицированный специалист может прямо на собственной кухне создать средство, последствия воздействия которого на окружающий мир неизмеримо превысит эффект дурно прославленной атомной бомбы. Самой невинной шалостью из этой серии может быть встраивание генотипа клубничного аромата в геном кишечной палочки (являющейся необходимым человеческим симбионтом). Эксперименты в области конструирования социальных машин-автоматов уже привели к всплеску террористических актов по всему миру. Эксперименты по управлению погодными условиями при помощи электромагнитных излучений уже проявили себя рядом крупномасштабных катастроф с сотнями тысяч человеческих жертв. Эксперименты с биочипами, с синтезом новых и клонированием существующих или существовавших биологических объектов покамест удается удерживать под контролем, - однако в любой момент случайная утечка информации или материала может привести к полному и непредсказуемому изменению биологического профиля Земли.
Все то, что во второй половине XX века воспринималось как досужие домыслы фантастов, в начале XXI века воплотилось в реальность.
По большому счету, людям, занимающимся современными высокими технологиями мало интереса к тому, что Чубайс на помойке нашел ящик гнилых яблок и отказывается делиться этими яблоками с живущими на этой помойке бомжами.
<...>
По сути, речь идет о формировании Всемирного Высокотехнологического Союза (ВВС).
<...>
Формирование ВВС уже идет полным ходом, в него вовлечены все развитые страны, которые хотя и находятся сейчас на разных фазах всемирной интеграции, однако неуклонно движутся к этому новому стационарному состоянию, в области притяжения которого оказался современный мир. В миру этот процесс формирования ВВС получил условное название "глобализация".
Конечно, не все происходит гладко в сложном процессе установления координационных связей между субъектами ВВС. И Россия, органично влившись в новую всемирную организацию, может существенно и продуктивно посодействовать оптимальному режиму формирования ВВС. В этом отношении в РФ уже сейчас накоплен довольно ценный запас конструктивных идей, и, прежде всего, привлекает внимание инициатива Юрия Крупнова по обеспечению России "статуса духовного наставника" в мировом высокотехнологичном сообществе (см концепцию превращения России в мировую державу).
Однако интеграцию России в мировое сообщество следует проводить крайне осторожно и продуманно.
... >>
Подробнее смотрите в статье "Высокотехнологический Союз" (от 10 дек 2005)
- Игорь,
с удовольствием читаю в ДК Ваши тонкие, мудрые, а главное, всегда взвешенные и добрые комментарии и размышления и, как правило, целиком разделяю. И спокойную прозу, особливо ╚московской школы╩, люблю ничуть не меньше.
Что касается Б-П, присмотритесь: вещица хоть несколько растрепанная и жанрово пограничная, но заявлена как форма романа, хоть и ╚в скобочках╩. То есть никак не мемуарная. А стало быть, суждения персонажей о конце, начале и даже срединной части литературного произведения (и, конечно, суждения повествователя), как говорится, могут и не совпадать с мнением автора. Как, скажем, известную максиму Собакевича о том, что ╚все христопродавцы╩, никак нельзя считать мнением самого Ник. Вас. Есть, безусловно, и добрые христиане.
Кстати, мое твердое убеждение: если уж произведение имеет начало и конец, то его и нужно читать соответственно от начала до конца. А не выборочно, задом наперед и так далее. Иначе, рискуешь не понять шедевра и элементарно попасть впросак. Никакому нормальному человеку не придет слушать Шнитке задом-наперед, по два-три такта или декламировать Мандельштама через слово. Но почему-то сплошь и рядом находятся читатели, которые читают тексты именно так. Впрочем, хорошо еще, что вообще читают, верно?
Извините, если получилась пропись. Вот видите: когда человек пытается высказаться ╚сам от себя╩, то получается и неуклюже и узко.
- Уважаемая Ольга!
Буду благодарен за замечания - пришлите на адрес lipunov@sai.msu.ru
Работы, конечно размещайте, но, пожалуйста, давайте ссылки.
- Марина! Спасибо за теплые слова. Желаю вам успеха во всех ваших делах! Душой я с вами.
- Уважаемый Сергей. Я прочитал почти все ваши произведения. Мне нравится то что вы делаете, и как. Однако ваш критерий: прочти начало и конец, и можно более не читать - довольно уж примитивный. Ваши вещи так же можно "прочитать". Я пробовал. Весьма скучно получается. Но в том то и суть, что самое интересное как раз в том, чтобы дочитать и получить удовлетворение от не напрасно потраченного времени. Тот рассказ о котором вы говорите в начале видимо не в вашем стиле написан. У вас другая манера. Мне же нравится любая "скучная" проза, где события отражают лишь развитие идеи. Вы же ведь тоже "скучный" писатель. Поэтому вас и интересно читать. Да вся русская классика такова.
Назад
Далее
