Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Добротная и пелюбопытнейшая заметка:
http://www.drugieberega.com/2006/5/editor
- Уважаемая TS.
Рассказы Брущенко неприятны как порой сама жизнь. Меня просто воссторгает умение делать рассказы из ничего. Сам я так не могу.
Но в тоже время, я не поклонник символов и иносказаний. Мне кажется рассказ должен быть инетерсен всем категориям читателей, а не только тем, кто любит приколы. Но тут уЖ кто чем лучше владеет. Мне по душе "скучные" истории, в них много "мякоти", "сочности", всяких полезностей для души. А плевками еще шапки солдатские называют особой заношенности. Но ведь и они имеют право на существование. Мне вот больше рассказы Лорченко о любви нравятся. Но и Брущенко превосходен в своем амплуа. Мне правда не хватает какого-то индивидуального колорита, каких-то особых авторских предпочнений и примет (то есть как раз не поплевывания, а серьезности в отношении к ремеслу), как у латиноамериканцев или у Гоголя.
- Спасибо, Ия. До чего же верное наблюдение! Чем активнее обсуждение рассказа, тем больше интереса он вызывает. Я лично прочла рассказ благодаря Вашему высказыванию о "плевке в кофе" - просто не смогла удержаться, любопытство разобрало. Правда, мне показалось, что в кофе "автор" наплевал только Вам. Мой кофе (если бы я его в тот момент пила) остался (бы) незамутненным :)))
- Рита! Я давно поняла, что чем больше высказываний /любого толка/ по "теме", тем больше автор получает очков. Но рассказ того не стоит.
- Ия и TS, удивительно, что рассказ маленький, а поняли вы в нем еще меньше.
- "...это интернет-литература, как раз для чтения во время "кафи-брэйка". Автору личное спасибо за формат. "
TS! Читая "Лишний вес" В.Брущенко у меня возникло ощущение, что мне в кофе плюнули.
Восхищина точностью ваших формулировок. Малый формат рассказа тоже не открытие в литературе.
- Ещё неплохо было бы в продолжение темы о гедонизме рассказать о судьбе этого учения среди "умнейших антиков". В частности, поведать, о чём учил антик "Пайситанатос", который как раз был последовательнымн гедонистом в отличие от Аристотеля, Сенеки и Гиппократа.
-
-
-
- А где критика по "Судьбе человека", а? Я вас спрашиваю, литераторы, мля!
-
-
-
- Десантники и морпехи приветствуются!
- чТО можно сказать по этому поводу...если Выпускник ДВОКУ 1985 года подходит ПОД ЭТО ПОЛОЖЕНИЕ..в смысле Благовещенское Землячество..ТО я за............ нас мало но Мы в тельняшках....... как говорили выпускники 9 роты.... :))) я сам 10тник...но взвод морпехов уважал... :)))
- Уважаемый Игорь, мне всегда было удивительно, как люди, имеющие одинаковую точку зрения в одном вопросе, в другом могут полностью расходиться. Так мне очень интересны статьи на Вашей странице, меня волнуют те же вопросы, а вот Ваше отношение к фельетонам Брущенко мне непонятно (его произведения трудно назвать рассказами, и в этом не его вина). Скажу коротко, так как кафи брэйк кончается (уже второй!). Мне кажется, нельзя писать о религии в такой форме, в какой пишет о ней Брущенко. Ни о православии, ни о мусульманстве, ни о какой другой религии. Это в суе. Поэтому и я не буду здесь об этом более распространяться.
- Уважаемая TS поясните про Осириса. Я не совсем тогда понял о чем речь.
- Дай Вам Бог сил, здоровья, счастья. Все остальное уже есть, или приложится.
- Ия, это интернет-литература, как раз для чтения во время "кафи-брэйка". Автору личное спасибо за формат.
Игорь, мне непонятно, почему вырастить двоих сыновей - это пошло. За то мне очень хорошо понятна ирония про свидание с Осирисом. Нет, это не ирония, а плевок.
- По технической стороне статьи замечаний нет, а вот по выводам (особенно к рис 6)имеются. Вместо нормального технического вывода о том, что Никейскй собор состоялся с вероятностью, например, 095 (если автор считал среднее, то у него есть среднеквадратическое отклонение) не позднее среднего времени астрономического полнолуния, идут рассуждения о дате одновременной видимости Луны и Солнца, что фактически меняет весь расчет. А если неделю пасмурно, что не будет даты полнолуния и Пасхи? Ведь следующее повторение опыта только через 19 лет. Представляется более вероятным, что специальные наблюдатели, о которых упоминается, вели наблюдения за Луной задолго до весеннего полнолуния и фиксировали фазы Луны и до и после полнолуния (как по серпику молодой луны, так и по половине Луны, что хорошо видно визуально). Ну а дальше, как говорится дело техники. Но такой подход дает несмещенную дату полнолуния (особенно по полулунам. Ну а критика Фоменко в данной статье , по моему, вообще не уместна, так как даже если бы линия астрономических полнолуний была на несколько сотен лет правее, то на точность определения даты Никейского собора это никак не влияет.
С уважением СГ
- Согласна. И с анализом и с выводами, но остался без ответа вопрос о механизмах всех этих явлений. Мы имеем дело с неуправляемым процессом, стихийным? Или нет?
А не пожинаем ли мы просто плоды ранее произошедших событий и явлений. Ведь как говорил академик Д.С.Лихачев /неточно/: ╚ Наше государство все время боролось с людьми мыслящими╩. Пароходами высылали профессуру. А оставшихся государство рассматривало не иначе как человеческий материал, который был предназначен под выполнение определенных задач. Об этом свидетельствует почти вся литература советского периода. И была литература, еще были люди у которых учились, которые могли передать свой опыт и видение культуры.
Сейчас в лучшем случае можно прочитать Б. Акунина. Простенько, грамотно и все просчитано. Но чему можно научиться?
А что такое пошлость сейчас?
Платочек в клеточку, а раньше считали слоников.
А мне думается, что дом в водоохраной зоне, трехметровый забор и Мерседес более пошлы, чем слоники. Глобальное невежество порождено отсутствием естественной связи между культурными слоями поколений. Чему детей научили, то и получили.
- По моему пошлость такой жизни представлена очень ярко, и малыми, но достаточными средствами. Как в поэзии например. Главное что платочек в клеточку не для любви и жизни, а для вытирания соплей и слез. Короче - Лишний вес вся эта платочная пошлость отношений и мыслей о них.
- Все верно, не то слово.У этого процесса ещё и ускорение большое (ускоряется с каждым годом.Смотрю на лучших студентов нашего города, области (по духовным качествам почти дегенераты-потребители.С 15 лет в голове расчет и всё.Зачем всё это?! РАДИ ДЕНЕГ?! Ну а потом когда они будут, все станут праведными?Нет, так не бывает.Это сказака.
Выхода не вижу, против системы у которой в руках все, переть не эффективно.Силовые методы не приведут к результату (см.историю).А быть просто достойным человеком ипочти не возможно.Духовность воспринимается, в лучшем случае,как умственная отсталость. Это не ИМХО! ИМХО раскрутили, что бы убить Дух каждого.
- Дорогая Ия! Очень благодарен Вам за добрый отзыв о рассказах.
- Грустное зрелище... Такое пишут, когда историю знают только по весьма однобокому освещению заангажированной прессы и телевидения.
- Сергей!
Всегда читаю ваши рассказы с огромным удовольствием и восхищаюсь вашим здоровым чувством юмора. "Рикошет" - прелесть.
| 268046 ""
|
2006-05-30 10:59:22
|
| [212.45.9.146] Ия |
|
- Не будем, господа, утрировать, мы все понимаем о чем говорим!
В "Толчковой ноге" встречаются удачные "места". но "Лишний вес" меня не тронул.
"Черный квадрат" Малевича "дал трещину" в виде белого креста. И я с тех пор потеряла покой. Что ЭТО? Проведение? И надо ли его реставрировать?
- Александр, еще раз спасибо большое. Вам, Цепеш, тоже спасибо, что прочитали. С ув.
- Дядя Димы - Читателю (О сериале "Доктор Живаго")
Я понимаю. Но я всё же о кино (или телекино). Самое забавное произошло после окончания показа "Доктора Живаго" на НТВ. Буквально на следующий день, утром, случайно включил ТВ на НТВ и - прямо мороз по коже... Показывают продолжение "Живаго", ходит Кирилл Пирогов, поскрипывает снежком, даже какие-то строчки курсивом внизу экрана проступают... неужели стихи Живаго (Пастернака)? И тут вдруг переход в современность, наши дни, какое-то следствие, менты... Недоумение полное. Однако беру в руки программу и выясняется, что это идет сериал "Дневник убийцы". Кажется, восьмая серия (и двенадцатая к "Доктору"). Т. е. стилистика полностью совпала с "Живаго", снято одинаково (энтэвэшная продукция), конвейерным способом, с заимствованием актера, с тем же выражением лица, в тех же декорациях - и менять ничего не надо! Снято однако года три-четыре назад. В общем, получается приквел какой-то и живаговскому сиквелу! И ведь наградят, наверное, чем-то, объявят "золотым фондом российского ТВ"! Такое, блин, искусство!
- Лечение автору уже не поможет...Болезнь слишком глубоко зашла .
- Уважаемый Владимир, Вы ЛИХО пишите! Дух захватывает на поворотах.
- Уважаемый Архивариус, критические подходы и отходы пусть другие показывают. А я рассказы Брущенко жду, как в детстве ждал рассказов Кира Булычёва о чудесах в Великом Гусляре. Помните, в журнале ╚Химия и жизнь╩?
- Не хочу Вас разочаровывать, Ия, но в современном искусстве вполне вероятен случай, когда чертеж может быть назван картиной, а черчение запросто может быть использовано художником как изобразительный прием. И ценность такого "произведения" определяется тем, насколько талантлив художник, а не - соответствует ли его работа обывательскому понятию "картина". С литературой, полагаю, та же история. И если автор текста талантлив, то он способен написать инструкцию по пользованию кухонным комбайном так, что любой литературный журнал будет счастлив его опубликовать.
- Уважаемая Ия!
Я не склонен отождествлять категории "текст" и "литература". Не склонен также отождествлять понятия "литература" и "содержание".
Текст - внешняя форма выражения литературы. Поэтому о нем умалчивать нельзя. И сюжет есть, и содержание и мысль - тоже. Автор интерпретирует проблему на свой лад, коммизируя ее, делая жестокий и вполне разумный вывод. Но, однако, обесценивает собственную же разумность фарсовыми приемами развязки.
- "...Текст завершенный с точки зрения сюжета, с точки зрения языка (хоть и не всегда достаточно выверенного). То, что делает господин Брущенко - литература."
Уважаемый Архивариус!
Для меня ТЕКСТ и ЛИТЕРАТУРА очень далекие друг от друга понятия. И поэтому у меня вызывает удивление отождествление этих понятий. Все равно как если бы чертеж назвали бы картиной. Литература и живопись - это искусство прежде всего, наполненные содержанием.
- Как я понял, доктор предлагает диктатуру, а значит, проще говоря, опять фашизм. К этому и идет... Не успели опять поделиться вовремя, дураки...
- Уважаемый Владимир Брущенко! Примите мои извинения за сомнения в том, что Вы существующий автор, а не псевдоним. Вы же понимаете, что все обстоятельства Вашего появления и успеха в РП вглядели так, что с необходимостью провоцировали сомнения. Поздравляю Вас с победой в Литературном конкурсе!
Уважаемый Александр Воронин! На мой взгляд, Ваша бурная похвала в адрес творчества ВВ Брущенко оправда с точки зрения ее наличия, но чрезмерна в смысле полного отсутсвия критического подхода.
Уважаемая Ия! Вы ошибаетесь. Текст завершенный с точки зрения сюжета, с точки зрения языка (хоть и не всегда достаточно выверенного). То, что делает господин Брущенко - литература. Но свои способности в создании литературы, именно ее!, автор направил на разработку и представление бесполезных тем в саркастическом ключе. Это, пожалуй, и вызывает у меня (и у Вас, как мне кажется) страх перед тем, что молодой талант может быть растрачен на острые приемы интеллектуального эпотажа, лишенного идейной целосности.
- <Сербия спасёт себя сама> - и нам такой лозунг подходит " Россия Спасет Себя Сама".
Алексей, с какой теплотой и любовью вы написали о Сербии, напишите и о нас так. Только любовь и дружеская теплота может объединить людей.
- Александр, спасибо за неожиданную похвалу.
- Уважаемый А. Гиляров!Спасибо Вам за солидарность,я тоже с Вами во всём согласна.А в продолжение темы о гедонизме в зрелом и пожилом возрасте, которую Вы затронули, приведу пару цитат от умнейших антиков :
"Счастье на стороне того,кто доволен"-Аристотель,4век до н.э.
"Мощный дух спасает расслабленное тело"-Гиппократ,4В. до н.э.
"...учёные занятия для умных и просвещённых людей растут вместе с летами...Выше этого душевного удовольствия,поистине,никакое другое быть не может"-Цицерон,1в.н.э.,
"И старость полна наслаждений,если только уметь ею пользо-
ваться"-Сенека Младший,1в.н.э.
У меня к Вам просьба: может быть напишете ваш отзыв на моё эссе "Русской музыки собиратель",напечатанное в "Переплете" 25.05,мне очень интересно.Всего доброго,Фаина М.
Назад
Далее
