Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
| 269057 ""
|
2006-10-02 17:28:07
|
| [213.171.59.86] "Дурак" |
|
- Г.Резничено!
Иногда излишние знания мешают увидеть предмет таким, какой он есть.
Относительно вашей полемики с товарищем Куклиным позволю сказать несколько слов.
Смею заявить, что я хорошо знаком с нравами Закавказья и Кавказа, как с достойными подражания, так и порицания. Чтобы понять нынешний балаган в Грузии, надо знать некоторые особенности характера грузинских вождей. Грузины народ горделивый, а горделивый всегда смешон. И бороться с ним надо не мечом, а метким словом.
Позволю себе рассказать одну правдивую историю, поведанную мне весьма старым геологом. Во времена своей юности, еще до войны, он работал в геологической партии в Азербайджане (не обращайте внимания на смену места действия, а следите за сутью рассказа). Принимал их местный глава райкома; это бвло еще до чистки 37 г. Они пили чай на веранде, как вдруг раздался вопль осла. Юный геолог от неожиданности вздрогнул. Глава раиона воскликнул горделиво: "Что страшный зверь? А мы их между прочим....". Присутствие дам не позволяет мне дописать, но думаю, что невинные девицы не поймут о чем идет речь, почтенные матроны возмутятся (но кто же обижается на дурака), а прочим все ясно.
- Рассказ Эйснера читал на вечере переплета.
При чтении, понравившейся вещи, переживаешь как свое.
В слабых местах екало сердце. Думаю сам Эйснер их видит.
А критиковать не мое дело.
Сила же вещи в том, что каждый видит свое. Я, например, увидел вот что: Господь Бог покинул Россию и ушел на север.
- Кстати, одним из важнейших факторов провала горбачевской Перестройки все историки называют падение цен на нефть в середине 1980-х, что лишило Союз возможности закупать многие нужные товары на Западе. пишет уважаемый автор, и, вероятно, он прав, ссылаясь на ВСЕХ историков, но более правдоподобно выглядит версия, озвученная Карауловым в Моменте Истины, что финансовый кризис и крах экономики СССР спровоцирован разграблением и вывозом золотого запаса страны, частично при Горбачеве, частично при Ельцине...
Этому, безусловно, веришь больше, вспоминая к тому же о 100 тысячах долларов, которые неведомо как попали в карман Горбачеву в Южной Корее...
| 269054 ""
|
2006-10-02 17:16:43
|
| [213.171.59.86] "Дурак" |
|
- Досточтимый "Дыня"!
Боится тот, кто не хочет или не хочет верить. Почему современный человек боится смерти? Потому что не верит в загробную жизнь. Почему человек часто боится себя? Потому что не хочет знать себя.
Но если я решаюсь знать себя, и хочу совершать поступки, чтобы исправить себя, то страха уже не будет.
Главное в преодолении любого страха - решимость.
- Мне пришло в голову, что я смалодушничал, не прореагировав на слова: ╚идеалы, которые соответствуют самой природе объекта╩, ╚со слов людей представлял╩, ╚Хотел показать, что сейчас делается╩, ╚Так принято╩, - и на добавку Эйснера про Андрея.
Речь же у вас идет о том, что у Эйснера очерк, а не рассказ. То, что Белинский называл ╚физиологией╩. Заостренно говоря, что Эйснер-де приблизился к той грани искусства с околоискусством, где начинается публицистика. Эйснер и сам себя так унижает.
Вся принципиальность такого унижения упирается, по-моему, опять в идеал и в соответствующий ему стиль.
Если у Эйснера реализм, исторически-оптимистично провидящий, как у Нетребо, выживание, грубо говоря, антикапиталистической нравственности, недостижительной по большому счету, то правильно про него написано: ╚идеалы, которые соответствуют самой природе объекта╩.
У реалиста известное хладнокровие. Он почти исследователь ╚что сейчас делается╩.
Но хладнокровие ли в финале ╚Рассохи╩? Верлибр Почти дословный повтор начала А просторечия, диалектизмы Это не реализм, а стиль, аналогичный гражданскому романтизму. Этот стиль рожден другим идеалом, не идеалом исследовательским, а страстью. Утрируя можно так сказать: реализм от внешнего мира, объектиный, а гражданский романтизм от внутреннего мира, субъективный.
Что Эйснер не понимает сам себя то норма. Он иллюстратором станет, если станет все про себя понимать. Или публицистом. Художником перестанет быть. И окончательно перейдет грань искусства с околоискусством. На его уничижение себя до очеркиста про ╚так принято╩ не надо обращать внимания.
- "Завистники на что ни взглянут, поднимут лай, а ты своей дорогою ступай,полают и отстанут"."Севильский цирюльник" тоже освистали, а Россини в это время спокойно спал - знал, что написал шедевр. А поэтов в РОССИИ ВСЕГДА ТРАВИЛИ, более того, считали это признаком хорошего тона. Злопыхатели отправили на тот свет А.С.Пушкина и М.Ю.Лермонтова, А.С.Грибоедова и Б.Л.Пастернака.Так что делайте выводы, современные Бенкендорфы и Смердяковы! Больше чем на роль Дубельта вы не тянете.Время покажет, кто из нас прав, а то,что поэт живет и творит среди "бессмертной пошлости людской"-это очевидная истина!
- ПОСТАНОВЛЕНИЕ
ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА ОБОРОНЫ
. 813 от 19 октября 1941 г.
Сим объявляется, что оборона столицы на рубежах, отстоящих на 100 - 120 километров западнее Москвы, поручена командующему Западным фронтом генералу армии т. Жукову, а на начальника гарнизона г. Москвы генерал-лейтенанта т. Артемьева возложена оборона Москвы на ее подступах.
В целях тылового обеспечения обороны Москвы и укрепления тыла войск, защищающих Москву, а также в целях пресечения подрывной деятельности шпионов, диверсантов и других агентов немецкого фашизма Государственный Комитет Обороны постановил:
1. Ввести с 20 октября 1941 г. в городе Москве и прилегающих к городу районах осадное положение.
2. Воспретить всякое уличное движение как отдельных лиц, так и транспортов с 12 часов ночи до 5 часов утра, за исключением транспортов и лиц, имеющих специальные пропуска от коменданта г. Москвы, причем в случае объявления воздушной тревоги передвижение населения и транспортов должно происходить согласно правилам, утвержденным московской противовоздушной обороной и опубликованным в печати.
3. Охрану строжайшего порядка в городе и в пригородных районах возложить на коменданта города Москвы генерал-майора т. Синилова, для чего в распоряжение коменданта предоставить войска внутренней охраны НКВД, милицию и добровольческие рабочие отряды.
4. Нарушителей порядка немедля привлекать к ответственности с передачей суду военного трибунала, а провокаторов, шпионов и прочих агентов врага, призывающих к нарушению порядка, расстреливать на месте.
Государственный Комитет Обороны призывает всех трудящихся столицы соблюдать порядок и спокойствие и оказывать Красной Армии, обороняющей Москву, всякое содействие.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ГОСУДАРСТВЕННОГО
КОМИТЕТА ОБОРОНЫ
И.СТАЛИН
Москва, Кремль
19 октября 1941г.
РЦХИДНИ, ф. 646, оп. 1, д. 12, л. 167-168. Подлинник.
- Спасибо за ответ. Я рада, что меня услышали. Жаль, что Анатолий Дмитриевич - человек "не интернетовский". Это хоть и слабая, но форма общения между людьми.
- Еще раз прошу извинить за неприемлемые вам критерии суждения.
- Игорю Крылову. Вы правильно поняли, всё правильно поняли.
А болит, болит душа о ныне заброшенном Севере и живёт она там, где каждый день вырывал у жизни с боем, где тонул, замерзал, пропадал с голоду, где работу ломил такую, что кости трещали. Спасибо за доброе слово о Севере.
Эйснер.
- Уважаемый господин Воложин!
Согласен с Вами. Раз опубликовано - каждый имеет право сказать своё мнение, а критик тем более. И я благодарен всем, кто высказался. Это поможет мне в работе над следующими текстами. И мне даже неудобно что мы тратим столько слов на "Рассоху". Не стоит овчинка выделки, поверьте мне, как автору. У меня в голове уже давно другие сюжеты крутятся.
С уважением,
автор.
- Владимиру Эйснеру.
Уважаемый Владимир. Я именно так и понял, как вы написали. Дело в том, что я со слов людей, приехавших из тех же краев и занимавшихся там всем, чем можно зарабатывать на жизнь честно, примерно представлял уже себе характер северян. И то, что охотник в охотника не стреляет, и что чужие капканы не трогают, и что соблазн все время живет в душе старателя и промысловика, и некоторые не выдерживают, оступаются. И хотя все эти люди уехали с севера на материк из-за разрухи в стране, но все мне говорили одно и тоже, с нескрываемой неподдельной тоской в глазах, что если бы все наладилось как раньше, то снова бы поехали жить и работать в эти края.
Поэтому эстетические размышлизмы как-то не вяжутся с естественной мудростью северной природы. Просто для жизни в таком мире эти навыки вторичны, потому что сама природа является открытой книгой бытия, живой водой которая питает нашу душу и разум. А ваши рассказы воспроизводят язык первоисточника.
Как правильно заметил Соломон Воложин, эстетическая перепалка может повредить автору. Автор дает целостную картину своего отношения к миру в своих произведениях. Критики же девальвируют все ценное, если будут разбиратся в каждом случае до последней запятой. Поэтому от всей души желаю вам новых творческих удач, а себе новых встреч с вашими произведениями.
С уважением. И.К.
- Уважаемый Соломон Воложин.
Я бы различал идеалы, которые мы для себя выбираем, и идеалы, которые соответствуют самой природе объекта. То, что вы уважаемый Соломон живете по идеалам выдает в вас человека в высшей мере религиозного и духовного. Поэтому вы свое отношение к жизни и прикладываете в качестве измерительного инструмента ко всему, что происходит с другими. Другие, конечно, тоже имеют свои идеалы, но они и ваши разное суть. Большинство имеет смутное представление о том, чему верит, что считает для себя правильным. Но это не значит что их идеал хуже, неполноценнее, что это вообще нежизнеспособная конструкция. Для них это жизнь. И она, и образ того, как должно быть нераздельны. В этом преимущество такого мировосприятия. В нем больше правды и меньше умозрительного. Мне кажется у героев Владимира Эйснера такое мировосприятие, объективный по своей сути образ мира и его законов (и общественных в том числе).
Я не нашел в вашей логике изъянов, но это - ваша логика и ваша правота. Потому что вы -Соломон Воложин. Не имею человеческого права отказывать вам в этом праве, но считаю, что только вашей логикой знание о мире не исчерпывается. О себе и своем праве сужу не в лучших выражениях.
Не знаю, какие идеалы имел в виду сам Эйснер или как их для себя определяет (написал это до того как прочел ответ самого автора Соломону Воложину), но мне кажется, что это именно человеческие идеалы, нравственные, которые отражают нечто неизменное. И для этого не надо строить в уме рационалистические конструкции как обоснование разумности наших действий. Думаю, что разум сам по себе имеет больше шансов отражать мир правильно, чем наше рациональное мышление.
Не рациональное движет нами, а то, что лежит несколько глубже, и что соответствует тому, что заключено в самом мире и природе человеческой. Поэтому есть человеческие ценности, или общечеловеческие, и нет ценностей Воложина, Крылова, Эйснера и т.д. А есть желание подсвечивать свой путь сияющими их отраженным светом идеалами. И вот тут то мы сильны друг другу врать и укорять друг друга, что чьи-то идеалы гроша ломанного не стоят. А просто так преломляется человеческое.
Я понимаю что идеалы есть и политические, и они повторяются в исторической перспективе. Но в рассказах В. Эйснера, как я их понимаю, речь идет о других идеалах. Вот и вся суть наших разногласий. Чтобы поколебать нашу уверенность в собственной правоте нужно дойти до анализа основ, из которых произрастают эти различия. Но думаю что это не столь необходимо нам обоим, чтобы заняться этим из-за несовпадения выведенных из них следствий.
Вы правильно заметили, что автору в рассказе понадобилась такая ╚неестественная╩ (но реалистичная) концовка, но оценивать ее можно по-разному, в зависимости от преломления человеческого и Божественного в наших головах. Надеюсь, этим рассуждением успокою ваш встревоженный ум. А то только дай себе повод подумать, что кто-то усомнился в ценности наших мыслей, так возникает чувство, что тебя публично задели и за это надо нанести ответный выпад. Признаю, сам грешен. Но различные мнения по одному и тому же вопросу дополняют друг друга, так как все мы пытаемся объяснить необъяснимое.
Спасибо за ответ. С уважением. И.К.
- Уважаемые авторы, о которых я писал и напишу!
Прошу меня извинить, но я постараюсь не отвечать на ваши реплики. По принципиальным соображениям. Ну, разве что вы меня ткнете носом в фактическую ошибку, связанную с проинтерпретированным текстом. (Так, я не считаю проинтерпретированным текстом добавку Эйснера, что Андрей даст рэкетирам уплыть. И подождать, - добавлю и я на первый раз, - себя на аэродроме, чтоб убить все же.) Я исхожу из методической посылки Гуковского: ╚Можно не до конца открывать себя (вольно или невольно), можно искажать самого себя - в письмах, в разговорах, в декларациях, в личных поступках, но никоим образом не в творчестве, если иметь в виду подлинно ценное творчество╩. Я хочу вас уважать, авторы. А значит, предполагать, что вы творили всем организмом, т.е. и подсознанием. Но тогда вы для меня - лишаетесь слова после публикации. И что ваше сознание будет возмущать (или иначе трогать) то, КАК я вскрыл ваше подсознание, меня не касается. Мы тут друг другу все равно ничего не докажем. Так не стоит и заводиться.
- Знаете, в чем мы расходимся?
Нет. Лучше сначала в чем мы сходимся. Мы сходимся, что в момент нравственного выбора, НРАВСТВЕННОГО, работает абсолют.
Расходимся же в том, что для вас, по-видимому, существуют общечеловеческие ценности (олицетворяемые дедом Евдокимом и Библией), а для меня общечеловеческих ценностей нет. Для меня идеалов, грубо говоря, семь. И они по очереди завладевают человеком (если он изменяется). И каждое изменение происходит от воздействия жизни. И каждый идеал представляется абсолютом каждому новому ╚я╩. (Повторяю, что очень огрубляю эволюцию душевной жизни. Но так легче объяснить.)
Чего я не знаю, это того, мыслимо ли вам принять мой вариант хоть на минуту. Вы вполне можете сказать, что это размышлизм, не подкрепленный моим жизненным опытом. Не все от ума. Пусть и соломоновой силы. (Вы угадали. Мне не приходилось выбирать, стрелять или не стрелять в человека.) Вот только не уверен, что на основании малой житейской тертости (в которой я признаюсь), я должен себе запретить: 1) иметь высказанное выше мое мнение, 2) толковать на основании его художественные произведения (раз уж я не могу перейти на ваш вариант).
Если вы позволите мне остаться мною, я попрошу вас попробовать стать на минуту мною.
Тогда окажется, что есть корреляция между идеалом таким-то и средствами его выражения в идеологическом искусстве. (В идеологическом в том смысле, что не в прикладном. Извиняюсь, но я и это прошу на минуту принять. То есть, что не может быть без никакой идеологии произведение неприкладного искусства.) Корреляция, повторяющаяся в веках. И идеалы в чем-то тоже повторяются в веках. Это концепция Макса Дворжака, и я прошу, повторяю, на минуту ее принять.
А тогда трагический финал не годится кое для каких идеалов.
Не согласитесь ли?
И тогда для эйснеровского идеала неопределенность фабулы оказывается спасением. А чреватость трагедией нестреляние Андрея компенсируется другими средствами.
То есть нравственный-то выбор Андрея под влиянием абсолюта находится. Но Эйснер для него выбрал бы другой абсолют, если б имел другой идеал.
Вы, может, согласитесь, что у рэкетиров Эйснера явно тот идеал, который рождает прямо другой нравственный абсолют насчет стреляния-нестреляния.
Ну и не станете ж вы меня ловить, что у нескольких идеалов может быть одинаковое отношение к норме ╚не убий╩.
Мои размышлизмы, в случае их неприемлемости даже на минуту, вас лишний раз раздражат, безусловно. Так примите мои извинения.
- Brief an Woloshin
Уважаемый господин Воложин!
Сознаюсь, Ваша рецензия слишком ╚умная╩ для меня. Я простой человек и писал просто, ╚без идеологий╩. Хотел показать, что сейчас делается на ╚северах╩ И янтарь лишь символ. Я полагал, читатель поймёт, что речь идёт о совсем другом ╚продукте╩, схожего цвета, но с другим удельным весом. Но ошибся многократно: люди на материке думают не по-северному.
Конец рассказа, на мой взгляд, предельно ясен: (тут я опять ошибся; Вы не первый, кто указал на расплывчатость концовки.) Андрей позволит ╚браткам╩ взять лодку, чтобы спуститься по реке. Он даже выделит им медикаменты, по три патрона на ствол и даст сушёного мяса на первое время.
Чтобы не баловали, он до первого поворота будет держать их на мушке.
Так принято. На Северах пока ещё не стреляют в человека. Я имею в виду: охотник не стреляет в охотника. А пришлый народ он всякий. ╚Ины жулики страмота!╩ - говорит Маркел Мелентьич. То есть, и раньше так было...
К тому же Андрей Игорь Крылов верно заметил ближе к Евдокиму, чем к ╚браткам╩. Он хочет прокормить семью. Несколько своеобразным способом, правда, но это нормальное желание нормального мужчины...
А вот в Norge Вы верно заметили вторую нить рассказа (автором, к сожалению, лишь намеченную). Я хотел напомнить: ╚севера╩ строились в тяжелейшее время, но всем народом, и правительство, выкликнув эту идею, до самого ╚ельцинского порушения╩ эту идею поддерживало.
Сейчас же Арктика лежит в руинах.
Из 33 полярных станций диксонского ╚куста╩ осталось на плаву 4-5. Даже метеостанция на озере Таймыр , построенная с величайшими трудностями в 1942 году, закрыта и заброшена в 1995. (А в 1999 году её сожгли по пьяному делу норильские ╚налётчики╩).
Что касается норвежских браконьеров, то мало кто знает, что Александр Русанов, впоследствии пропавший без вести именно в Карском море, во время четырёх своих экспедиций на Северную Землю обнаружил только на восточном её берегу (самом ╚нехорошем╩ по погодным условиям) аж три промысловые точки норвежцев. По этому поводу была официальная нота руского правительства правительству норвежскому.
От островов Новой Земли до западного побережья Таймыра всего два дня ходу. Южная часть Карского моря до двух месяцев в году бывает свободной ото льда.
Конечно, люди это были отчаянные, героические, не боюсь сказать. Бывали, очевидно, и случаи, когда на затёртое льдом судно не могли вернуться высадившиеся с него ранее промысловики. Участь этих людей печальна...
Именно о таком случае рассказал мне, двадцатилетнему ╚чечако╩, в 1967 году дедушка Илларион Вараввиков, выведённый в рассказе под именем Маркела Бугаева.
О языке рассказов.
Прямую речь героев я старался оставить такой, какой она есть. По северу России от Салехарда до Индигирки сложился своеобразный архангелогородско-сибирский говор, ныне всё больше размываемый литературной речью. И жаль, что никто из лингвистов не занялся этой интереснейшей языковой проблемой.
Таёжный охотник и замечательный писатель Михаил Тарковский тоже не брезгует народной речью сибиряков и северян, а до него простонародные словечки, ёмкие и яркие, употреблял в своих незабываемых текстах Виктор Астафьев.
С уважением,
Владимир Эйснер.
- Володя! Поздравляю с хорошей рецензией! Очень вовремя для тебя и очень хорошо написано. Держись Волошина.
Валерий
| 269040 ""
|
2006-10-01 18:51:33
|
| [88.134.171.154] Куклин |
|
- Олегу
Вашими словами вещует вера, но не убеждение. А с верой не поспоришь. То, о чем говорите вы, является символом, который не требует ни доказательства, ни анализа, ни сомнений. Мне, как человеку к понятию Бог равнодушному, подобные споры кажутся играми футболиста на чужом хоккейном поле. Слишком много скользких условностей, которые называются способом передвижения по льду для человека, который ходит по земле.
По вашей логике, и власть Гитлера была от Бога, и власть Пиночета, и власть Горбачева-Ельцина. Ну и живите в любви с таким Богом себе на здоровье. А я отправлюсь по смерти в нормальное небытие.
Валерий Куклин
- От альбома и путеводителя изысканного стиля не требуется. Да и путевые заметки (вспомним их у Дюма с его впечатлениями о Ближнем Востоке)тоже. То, что вы называаете повторением слов, называется тавтологией. Иногда этот фокус используют нарочно, для усиления впечатления. Я хвалил Калашникову за то, что она сумела увидеть чужой город и описать его по-своему, не как его видят другие.
Вот для меня, например, Москва - это не Красная площадь с Василием Блаженным, я и забыл, когда их видел воочую. Для меня Москва - это, почему-то зал филиала Малого театра с декорациями спектакля "Бешенные деньги" по А. Островскому и спектакль "Женнитьба" по Н. Гоголю в театре на Перовской, доперестроечное, старокупеческое Замоскворечье с церковью святого Климента, возле которой был ранен Дмитрий Пожарский, тогда еще не вождь нижегородцев, тропинка от Нагатино к Коломенскому мимо библиотеки, двор Литинститута с памятником Герцену, бичи на площади Трех вокзалов, кинотеатр "Фитиль", места, где раньше были букинистические магазины, исчезнувшие теперь, как, например, и обожаемая мною ямская слобода возле площади Ильича, улица Герцена и аудитория "А" в МГУ...
Но описать все это я не смогу, сфотографировать и поведать другим свои впечатления не сумею. Об этом я и написал в своем отзыве. Я и Берлин-то описал всего лишь раз - в рассказе "Бред сивой кобылы", опубликованный на этом сайте, хотя и прожил в этом городе более десяти лет. А вот пустыню,горы, тундру, тайгу описывал многажды. Это, должно быть, моя особенность, но она не заставляет меня почитать сообенность Калашниковой менее значимой, как это было в семидесятых годах, когда были жаркие дискуссии между "горожанами" и "деревнщиками". Мне кажется, Виктор, вы хотели увидеть в зарисовке Татьяны некий поэтический экскурс,а она предоставила вам текст прозаический, но искренний. Мне по сердцу именно искренность Калашниковой, потому я и защитил ее.
Что касается почитания себя литературным критиком, то тут вы ошибаетесь, я пишу не собственно литературно-критические статьи, а свои впечатления о прочитанном, то есть следую завету В. Белинского отзываться на политические тенденции в литературе и возле нее. Оттого и рубрика на РП у меня носит название "Литература и мы",а не "Стилистика современной прозы". Занялся я этим делом потому лишь, что увидел, что большое количество очень талантливых, но неугодных московско-петербургской тусовке провинциальных писателей не слышат мнения читателей о себе, а именно эти провинциалы более достойны внимания публики, чем все кремлевские соловьи вместе взятые. Кстати, ряд провинциальных писателей именнос моей подачи был выдвинут на литературные премии, а некоторые даже получили оные. Покойный Дюжев был буквально перед смертбю рецензирован мной.
Критиком меня назвали зарубежные литературоведы и зарубежная же профессура из числа славистов, которым мои позиции и мой язык понятен, а сквозь словоблудие и витиеватость нынешних русскоязычных критиков они не в состоянии прорваться. Как, впрочем, и большинство российских читателей.
С уважением, Валерий Куклин
- Дорогой Игорь, жизнь так устроена , что на первом месте у любого нормального человека всегда стоят соображения "практической целесообразности" . Страшно не это . Страшно другое, что эти люди потом приходят и начинают разводить демагогию ,что, дескать, любовь - это когда человека любят несмотря не на что ,т.е. , в переводе на русский язык , что, милая, хоть я и дерьмо последнее, но ты еще большее дерьмо, поэтому ты должна меня любить . Супер, не правда ли ? И куда человеку после всего этого деваться ? Хорошо трепаться языком , сидя где-нибудь в Швейцарии .А когда живешь в стране , где главное иметь правильную "крышу ", все свои "мнения" лучше всего засунуть куда подальше до лучших времен , потому что любые рассуждения на тему власти есть припарка в пользу бедных. Если у человека власть эта есть, то его "понимают" без лишних слов . А самое смешное - это то, что в стране развивающейся демократии откровенные "братки" зачастую бывают порядочнее "власти в погонах", потому что они ведь тоже представляют собой некий стихийный процесс борьбы за социальную справедливость . Если уж они делают человеку дерьмо, то честно предупреждают , мол, девочка, твоя Хозяйка тебя подставила, так что тебе платить . А куда денешься ? У нее "крыша", а ты так, говно на палочке :))Вот и живи с этим всю жизнь - хошь, иди в прокуратуру, хошь - к "психоаналитикам". Кто из них быстрее "настучит", тот и молодец . Вот так и живем, ...а жить так хочется :))
- Уважаемый Соломон. Вот вы так мудры (без иронии), а не пробовали вы когда-нибудь стрелять в человека с поднятыми руками? Вы бы выстрелили в безоружного человека, или в спину? А именно в этот момент нравственного выбора и опускается ружье, и вовсе не потому, что герой олицетворяет историческую перспективу социального оптимизма. Просто в нем тоже есть что-то от деда Евдокима. Вы же понимаете, что ситуация критическая, что здесь на карту поставлена не только жизнь, но и ее смысл. И какая разница: доставит он бандитов в отделение, или отпустит их на все четыре стороны, или... Просто герой сделал другой выбор. И в нем нет никакой утилитарной практической целесообразности. Это нравственный выбор, и он куда весомее, чем проявление животной изворотливости и удальства в борьбе за материальные трофеи. Нет по моему мнению в рассказе никакой идеологии. Люди всегда жили немножко так, немножко подругому, ничего не изменилось - может просто времени на выбор стало меньше.
- В отличие от тебя Валерий Васильевич, мне тоже показались скучными путевые очерки Татьяны Калашниковой. А откровения типа "Волга втекает в Каспийское море" совершенно не восхитили. Ты вот считаешь себя литературным критиком, а того, что в предложениях ее текста бесконечно повторяются одни и те же слова не заметил. Ну а сюжет? Он тебя, как я понял, увлек и захватил. Чем? Расскажи, если это не тайна. Ну а фотки. Нормальные фотки для нормального альбома. Например, для твоего. Ведь у тебя, как я понял, в Амстердаме пленку заклинило. Ну а для фотовыставки? Как они для фотовыставки, Валерий Васильевич? Ты об этом не думал? А к литературе какое они отношение имеют?
Но с другой стороны соглашаюсь, что Татьяна Калашникова женщина красивая. Поэтому будем к нем добрыми. А вот читать ее в будущем... Нет, ты уж лучше один ее читай.
- Владимиру Эйснеру.
Уважаемый Владимир! Благодарю вас за понимание! Мне дороги ваши слова и ваше благосклонное внимание к моим зарубкам на этом форумном дереве. Вы своими рассказами делаете более важное дело, показывая мир настоящих человеческих ценностей, а это сегодня так необходимо нам всем. С уважением, И.К.
- У Владимира Эйснера вышла книга "Макарова Рассоха" с рассказами, сказками и очерками. Это целые россыпи чистейших самородков. У него все пронизано добротой, любовью и ирония у него тоже добрая. Сколько сказок написано, но оказалось, что есть новые темы. Пороки человеческие представлены полномасштабно на ТВ,прессе и литературе. Писать о добре могут только мастера.
Не смогла не поделиться с вами своей радостью открытия.
- Игорю Крылову: Игорь! Вы замечательно и точно определили нынешнее состояние власти. К сожалению это так не только в России. Чтобы выбраться "вверх", надо переступить через совесть. Зачастую и через труп. Уже давно замечено: "вверху" идёт накопление подлецов. Тем не менее, мы за них голосуем...
Марк Твен: "Я встречал порядочных людей даже среди сенаторов и журналистов". Спасибо Вам за смелое слово.
- Спасибо, Игорь! Дай Вам Бог здоровья!
- И Вам спасибо на добром слове, Антонина!
- Эпиграф изречение в художественном произведении совсем не обязательное, к нему прибегают, чтобы дать установку... Установка была на доброту, и меня заинтриговало, как автор будет разрешать эту важнейшую для наших дней проблему.
Из мини-экспозиции сразу стало ясно, что Макарова Рассоха не зверь (как мне казалось), а река. И далее захватило, заворожило: ╚Долгой стылою зимой ее глубокий каньон - лишь морщинка на белом лице тундры...╩, ╚...поднимается паводок, бешеный и веселый, как вены на руке рыбака вздуваются тундровые потоки...╩ Свежо, необычно!
И уже не могла оторваться... Вроде и тема неблагодатная: тундра, охота, камешки... Но как написано! На века оживил автор носителя Доброты, этого с виду убогого Евдокима: ╚Не признает капканов... В капкане песец долго мучается...╩ Его незатейливые философствования заставляют Андрея задуматься: ╚Меня, однако, Он послал. Так думаю. Рано - нет. Поздно - нет. Когда надо послал. Сверху смотрел, все видел, как мы биноколя смотрим... Мой дорога возле твой дорога близко делал... Как дальше будет, тоже Он знает... Зачем, однако, камушки мало-мало воруешь?.. И геолог почувствовал, как горячий стыд юношеским жаром бросился в голову, зардели щеки, и пересох язык.╩ Дитя Природы и Доброты, Евдоким погибает. В жизни, к сожалению, чаще всего происходит именно так.
Спасибо за реалистичный, романтично написанный рассказ.
- Здравствуйте Валерий.
Вы верно подметили несуразность моей фразы. Я хотел сказать: полем борьбы за сознание детей. За души надо конечно бороться всем миром и церковь конечно должна здесь сказать свое слово.
Не думаю что как социальный институт церковь не может способствовать консолидации общества, сохранению его традиций и устоев, которые временем и опытом приобретены и отобраны как ценные и необходимые. Я думаю как раз наоборот. Меня смущает то, что веру путают с идеологией. Не надо этого делать. Мы и так всем миром тянем одеяло власти на себя, что скоро оно порвется с треском и останемся с одной общей на всех дырой.
Богу - Богово, а Кесарю - кесарево.
Что касается образования. Не знаю какими критериями пользоваться для оценки его удовлетворительности. Думаю что важно просто научить человека пользоваться мозгами, уметь отличать истину от лжи, научить его учиться, привить ему любовь к знаниям, к познанию мира, к его переустройству во благо и при помощи лучших средств.
Что-то в головах даже самых непутевых учеников оседает, и даже если никому это знание не пригодилось, то все равно это люди одного уровня миропонимания, одной культуры, одной цивилизации и одного временного отрезка. Это для общества - благо.
В этом ценность общего образования, а специальное образование - это то, что становится профессией, что кормит, что лучше получается.
Не нужно никакой дискриминации: плохой ученик - дурак, хороший - молодец. Не совсем верно и то, что лишь бы человеком стал хорошим. Нет. Тут нужно всего в меру, и все в комплексе. Тогда школа и образование благо. Но не верно ставить учителю перед собой непосильные задачи. Учитель ремесленник и творец одновременно. ОДним дает ноги, другим - крылья. Но плохо когда дает костыли, и подрезает крылышки.
Что касается борьбы за души, то учитель и психолог тоже. Уж как тут ни отбрыкивайся, но придется ваять личности, или быть заложником и соучастником их заблуждений и отклонений.
С уважением.
- Уважаемый Владимир.
В ваших рассказах преломляется человеческое. Настоящее, не выдуманное. Да и знание места действия доводит их до выразительного совершенства. От того и язык у вас не казенный, а настоящий, звучный, многогранный, живой. Приятно было окунуться в атмосферу ваших образов и мыслей. Ваши рассказы учат любить то, что никогда невидел, а только слышал, что оно есть на свете. Догадываюсь, что не всегда празднична жизнь в описываемых вами краях, но сочетание силы и красоты человеческого духа с мощью северной природы, рождает фантастическое ощущение полноты бытия.
С уважением, И.К.
-
| 269025 ""
|
2006-09-30 22:10:08
|
| [85.249.89.5] Олег |
|
- Бог никакой,он малое в большом и большое в малом !
Т.е. знак равенства при нем всегда,я думаю слово "власть" не из его инструментов.
| 269024 ""
|
2006-09-30 21:59:08
|
| [88.134.171.154] Куклин |
|
- Если такова власть, то каков тогда Бог?
| 269023 ""
|
2006-09-30 21:40:08
|
| [85.249.89.5] Олег |
|
- Вся власть от Бога,так какой смысл так убиваться.
- Так шутки ради.
Размышления в общественном туалете.
Более всего огорчает в политике, что все так запущено, извращено и загажено. Почему общество выталкивает наверх в основном извращенцев, тех, кому в обычной жизни руки бы не подал, или кому бы даже грязные носки сторожить не доверил?
Где они: ум, честь и совесть эпохи? Пауки в банке - и все это зовется элитой. И из этого скопища уродцев скособоченных выбираем себе менее гадкого или более сильного, опутавшего всех своей паутиной.
Все дело в том, что всегда в партию власти принимали или в нее попадали не за заслуги, а за умение работать локтями, зубами и всеми доступными средствами, чтобы только занять более высокое положение. Врать, подличать, выкручиваться, интриговать - и все это называется высокой политикой?
Надо этот биологизм изживать как пережиток, как клеймо личной неполноценности. Нужны другие критерии отбора, другая среда для развития политического класса. Все это, конечно, старо как мир, и сетования на власть тоже.
Но, ладно, в прошлые века эта область оставалась неотрефлексирована, нельзя было объяснить причины существования социального зла и механизмы функционирования общества и государства. Но сегодня только идиот не видит ,что дело власти - не какая-то божественная миссия, а требующая определенных навыков работа. Причем делают ее совсем не лучшие, и порой просто противные и мерзкие человечишки. Но ореол власти, окружающий их, все еще делает из этих частных субъектов, каких-то небожителей.
Пора разобраться с этими вечными оправданиями (политика - грязное дело) и ссылками на высшие силы и форс-мажорные обстоятельства. Последних не так уж и много.
А вот за этими ширмами так удобно обстряпывать свои мелкие и крупные личные делишки. Куда ни ткнешься, "наверху" - одни прачечные. Отмывают все: и дурость, и продажность, и бесстыдство. Все удобно прикрыто флером таинственности, сакральности власти. Уже бегут толпы новых Копперфильдов, создающих магию из обычных трюков, не видимых за их магическими" пассами. Мол куда вам смертным судить дела великих. А на самом деле если сдернуть эту пелену: пауки грызутся в банке, опарыши шевелятся в выгребной яме. И хочется скорее заткнуть нос и бежать на воздух, наспех справив малую нужду: ну ведь есть же нужда в этом отхожем месте.
Конечно, сегодня во всех сферах проведен евроремонт. Застенки вынесли за стены замков, лично уже государи не казнят своих конкурентов, за них это делает толпа прихлебателей и шестеренок. Все припудрено и дезодорировано, как в первоклассном нужнике, но в остальном как в анекдоте про одного дурно пахнущего товарища, который обрызгался одеколоном: весна, пахнет травою, цветами, а рядом кто-то на...гадил.
Странно все это. В наше время космических экспедиций, компьютеров и прочего, такая средневековая дикость и варварство. Не пора ли заняться не только изгнанием запаха из политики, но и самого настоящего дерьма. Наша власть сегодня - совмещенный санузел. Надо отделить ее от отхожего места. Власть - это то место, где все должно быть красиво.
30 Сентябрь 2006, 21:06
| 269021 ""
|
2006-09-30 19:44:39
|
| [213.33.157.138] Дыня |
|
- Все-таки , уважаемый "Дурак", меня один вопрос очень беспокоит . Достаточно часто "охранником" называют некий внешний уровень сознания ,т.е. , фигурально выражаясь, чтобы до Вас добраться , надо-таки убить этого охранника . А вот если человек боится самого себя, как он должен поступать ?
- Вы задали вопрос я попытался высказать свои соображения в ответ. Вы не поняли ответа и обвинили в этом меня. Но ваш вопрос был, во-первых, провокационный, во-вторых, повторял мысль, высказанную российскими носителями обыденного сознания, то есть являл собой опасность отозваться и в сознании кремлевских лидеров. Виноват, что не разбил ответа на абзацы, признаю. Поспешил письмо отправить. Теперь отвечаю на ваш вопрос, обращаясь к вам, как к носителю определенного мнения россиян о характере конфликта между Россией и Грузией, а также предполагаемого вами способа урегулирования его с помощью военной акции, подобной той, что совершил Израиль против Ливана
1. Израиль классическая фашистская страна, в которой представители одной нации и религиозной конфессии законодательно признаны высшей расой, а весть прочий мир признается ими существами низшего порядка, которых, согласно морально-этического Кодекса этого избранного народа, можно и даже необходимо уничтожать.
1-а. Россия страна многонациональная, многоконфессиональная; организующий ее народ на протяжении практически всего своего тысячелетнего существования (исключение период с 1861 года до 1929 года и с 1956 года до 1985 года) находился и продолжает находиться в состоянии рабской зависимости от собственной аристократии и от лиц других национальностей, проживающих на его территории. Именно поэтому, а также в связи с пережитками СССР, страны интернациональной, граждане России просто не в состоянии в основной своей массе идти войной на своих соседей и бывших товарищах по борьбе с фашизмом. Это различие раз.
2. Государство Израиль за неполные семьдесят лет своего существования в качестве агрессора совершило десятки нападений на ближайших к себе соседей и семь крупномасштабных войн, в результате чего увеличило дозволенные себе ООН размеры в сто с лишним раз и превратилось в жандарма Ближнего Востока.
2-а. Государство Россия образовалось полтора десятка лет тому назад вследствие потери русской державой по имении СССР доброй трети своих территорий, присоединенных к Московскому государству в период с 17 по 20 век; пережило серию Гражданских войн на оставшейся территории именно в течение вышеназванных полутора десятков лет и продолжает находиться в состоянии ожидания потери других значительных территорий. Это различие два.
3. Война иудейского Израиля с христиано-мусульманским Ливаном была войной межконфессиональной с целью показа арабскому миру своей мощи и исключительно против мирного христианского и мусульманского населения, без ответных ударов со стороны ливанской армии, что обеспечило агрессору практически отсутствие потерь среди военных и гибель чрезвычайно малого числа гражданских лиц иудейского вероисповедания от ракет мусульман.
3-а. Нападение России на Грузию в защиту своих военных, обвиненных официально в шпионаже, а не попавших в плен (а может и не попавших) может привести к гибели многих тысяч гражданских людей, которые являются православными христианами, то есть приведут к внутриконфессиональному конфликту, отголоски которого будут звучать и многие столетия спустя. Это различие три.
Кому выгодна война между двумя православными странами? Только представителям других конфессий мусульманам и иудеям, а также баптистами всевозможным сектантам, вплоть до Свидетелей Иеговы. Ибо вся экономическая основа этого конфликта лежит в вине, как в важной статье дохода Грузии от экспорта и личной заинтересованности Саакашвили в продолжении этой практики в период всего времени его правления Грузией. В случае Ближневосточного конфликта столь явной экономической подоплеки войны не было. Нужен был повод для того, чтобы попугать иудеям мусульман и его нашли. Как Гитлеру в 1939 году понадобилось напасть на радиостанцию, чтобы объявить себя защитником несчастных немцев, убитых поляками.
Всего подобных различий я насчитал более десятка. Здесь нет ни времени и места перечислять их. Достаточно упомянуть эти, чтобы стало ясно, что Россия быть агрессором в кавказском конфликте не может, что русские не должны уподобляться евреям, заявляющим, что хороший араб это мертвый араб и объявлять грузинский народ своим врагом. Долг не справившегося с заданием шпиона сидеть в тюрьме, долг дипломата не доводить конфликт между соседними государствами до состояния войны, долг интеллигентного человека не позволять массам одной нации ненавидеть массы другой нации, не натравливать одну страну на другую.
Вот, в принципе и все, что я хотел сказать в предыдущей статье, а вы меня не поняли. Если и после разбивки на абзацы понять вам будет меня трудно, то признаюсь, мне будет жаль. Мне очень нравились некоторые ваши суждения, высказываемые в течение ряда лет на ДК, чувствуется, что вы человек небезразличный.
Хорошего вам настроения, Валерий Куклин
- Господа, вы , конечно, правы,в том ,что мсье Мятлев не может служить образцом благочестия и истинно христианского отношения к жизни . Но он сам это откровенно признавал и посему заслуживает некоторого снисхождения со стороны строгой читающей публики . Взять хотя бы вот этот его отрывок :" Подобно Лазарю, обвит
И я житейской пеленою,
Тяжёлой суетой земною
Как будто каменем накрыт.
Но изреки Спаситель слово,
Но снизойди святая благодать -
И я душой воспряну снова,
Я верой озарюсь опять."
Такие строки не могут выйти из-под пера законченного debauchee . да, господа, я вас покорнейше прошу войти в мое положение - в дороге со мной произошла пренеприятнейшая оказия и я потеряла все свои бумаги . Если у кого-то вдруг осталась в электронном виде копия моих путевых заметок,прошу со мной поделится . Всегда Ваша ...
- По случаю Дня учителя , поздравляю всех , имеющих к этой профессии хоть какое-нибудь отношение и хоть как-то стремящихся "очеловечить" звериный лик нашего времени .Маленькая цитата из Виктории Никифоровой ,не очень свежая, но очень милая :"Забавно, что когда тот же Серебренников ставит современную пьесу из нашей жизни, то на все бытовые отправления своих героев он глядит с подозрением. Поют от избытка чувств - значит, жлобы. Занимаются любовью - извращенцы и садисты. Вкусно едят - убийцы. Но стоит ему взяться за "Мещан", как он подпадает под обаяние этих бесконечных застолий, скатертей с рюшечками, стаканов с подстаканниками, песен под гитару, разговоров ни о чем, посиделок в сумерках. Он становится поэтом: банальная повседневность начала прошлого века трогает и умиляет его.
В "Валентиновом дне" Вырыпаева это противопоставление дня нынешнего и дня минувшего наглядно до смешного. В сценах прошлого века герои гуляют, готовятся к экзаменам, признаются и клянутся друг другу в любви. В нашем веке - пьют, ругаются, поминают друг другу старые обиды, вязнут в депрессии. Валентин давно умер. Валентина всю жизнь прожила одна. Сейчас она живет в его квартире по соседству с его бывшей женой Катей. Катя спилась и опустилась. Валентина никак не может простить соперницу и даже пытается ее убить. Льется водка, льются слезы, - так коротают состарившиеся героини начало 21-го века. И приветом из невозвратного прошлого звучат слова: "Любовь - это когда ничего не стыдно, ничего не страшно, понимаете? Когда тебя не подведут, не предадут. Когда верят. Когда хотят быть лучше, жить чище."
- Крылову
Игорь, мне особенно понравилосьэто выражение:
не стоит превращать школы в поле сражения за души детей
Но, как проработавший когда-то три года учителем немолодой уже человек, могу сказать, что учителя, не работавющие именно так, приносят вреда больше, чем пользы. Педагог может детей и любить, и не любить, но всегда превращает душу ученика в поле сражения. Особенно, когда дело касается преподавания гуманитарных наук. В остальном я всецело на вашей стороне.
Мне нравилась советская школа тем, что она вынуждала именно учителей быть, в первую очередь, небезразличными. То, что в преподаватели шли, в первую очередь, те дуры, что шестерили в школьные годы и не смогли поступить в приличный институт, а не педагогический, это - минус, конечно.Но рождались же и гении педагогики вроде сухомлинского и Шаталова.
Современная школа в России и в других странах СНГ гениев педагогики не может родить по вполне понятным причинам. В случае даже случившейся подобной патологии не найдется и популяризаторов их методов, подобных, допустим, Симону Соловейчику или Евгению Богату. Дворцов поднятую им проблему знает весьма поверхностно, меньше даже меня и вас, потому уязвим со всех сторон, сам он углубляться в нее никогда не будет. Потому вышецитированная ваша фраза и показалась мне в данном диспуте наиболее актуальной. В Германии полно школ, в которых навязано ученикам изучать основы Закона Божьего. Их выпускники пополняют преступный мир и кодлы наркоманов в той же пропорции, что и выпускники тех школ, где преподавание христианского вероучения нет.
Надеюсь, моя аргументация не показалась вам сумбуром, как Владимиру Резниченко. Я же не отвлекаюсь на тему о том, что знаний в современной школе России, судя по моим встречам в прошлом году с юными выпускниками московских СШ, дают крайне мало. Кто хочет получить оные, тот учится самостоятельно. Школы обычные используются, как детские сады сейчас - для того, чтобы занять детей хоть чем-то под присмотром взрослых, пока родители их находятся на работе. В спецшколах идет конкуренция кошельков родителей за показатели успеваемости их потомков. Системы образования в России фактически нет. Ни один из опрошенных мною выпускников не смог в уме сложить трехзначные цифры, а из десяти только двое смогли сложить двузначные. Зато все умеют говорить: "Вау!" и материться с особыми вывертами. Поможет им насильное изучение Закона Божьего? Мне кажется, тут вы правы: отторгнет с большей силой, чем атеистическая пропаганда. Кстати, я привез из Москвы и учебник этот для воскресных школ. Методика рассчитана на уровень сознания четвероклассника, несвязана ни в какой мере с гнауками, изучаемыми в школе и нет ссылок на дажеИсторию Древнего Мира. Хотябы даже для объяснения почему это черти занесли римлян на Ближний Восток и что это за должность такая Прокуратор Иудеи. Единственным источником, по которому могут об этом узнать школьники, является роман "Мастер и Маргарита", признаваемый тем же Дворцовым богохульным и рекламирующим деятельность Дьявола. Это говорит о том, что попам самим глубоко наплевать на их собственную паству, какой она будет в будущем. Вместо того, чтобы практически гениальную статью В. Дворцова о "Мастере и Маргарите" опубликоватьв патриашьей типографии и распространять по школам и ВУЗам, они занимаются сбором средств от бандитов всех мастей для строительства церквей.
Валерий Куклин
- Док, это практически невозможно . Но люди ,постоянно работающие с психами, сами слегка "съезжают" с катушек . Самое страшное для человека = это страх , страх не осознанный и неидентифицированный ,потому что он не дает организму возможности сформировать правильную ответную реакцию и "снять" таким образом психологическое напряжение . К сожалению,ничто не дается человеку таким трудом, как внутренняя тишина ,которая в сущности и есть главный признак душевного здоровья . Чего и Вам желаю :))
Р.S.Кстати, Док, какую кнопку нажимать на пульте - это тоже "юрисдикция" подсознания ?
Назад
Далее
