Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

272257 ""ФЕВРАЛЬСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ И СОЛЖЕНИЦЫН" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы""	2007-03-16 18:16:29
[88.134.16.150] Валерий Куклин

- Спасибо на добром слове, Алла Олеговна. Хаотичность некоторая произошла по вине А. И., написавшего свою статью хаотично. Писать рецензии на обзорные статьи - занятие вообще дело неблагодарное. Но меня тема действительно волнует. Отсюда - и некоторая резкость суждений и выражений. Кстати, это вариант - уже приглажен. В первом варианте грубостей было много больше. Это - о том, что ВМ с авторами работает по-настоящему.

Валерий

272256 "Марина Ершова - Аутичное свидание"	2007-03-16 18:14:01
[81.200.20.41] Марина Ершова

- Дорогая Алла! Мне приятно, что в Переплете появился такой живой, внимательный и чуткий человек, как Вы. В этом рассказе все та же тревога о том, что понимание между людьми сегодня почти не достижимо. Кстати, в реальности прототип героя оказался очень хорошим человеком. Но в рассказах герои часто поступают по-своему.

272255 "Алла Попова - Ода полыни - Стихотворения"	2007-03-16 18:05:20
[88.134.16.150] Валерий Куклин

- к АО

Здорово! Так вы - Робинзон? Где? Каким образом? Напишите, пожалуйста. А полынь лучше пахнет летом, в самую жару. Осенью она блеклая и почти не пахнет. Если растет и если есть в вашей роюбинзоновой лачуге насекомые вредные и мыши, наберите ее и прогоните оной всю эту тварь.

272254 ""	2007-03-16 18:01:54
[88.134.16.150] Валерий Куклин

- Католику-традицоналисту

Опять вы купились, прочитали невнимательно и переврали мною сказанное. Я сказал о гражданах России, которым я не являюсь, повторил мнение миллионов россиян, предавших Советский Союз и почитающих теперь бывших своих ставших нищими сограждан иноземцами. Сканжадёзу Райс и иудеев я здесь же сегодня же обвинил, а вы представляете меня их сообщником. Двуручный вы какой-то, господин католик. Если бы я поддерживал геноцид армян, то так бы и сказал, ибо, не в пример вам, говорю, что думаю. А раз назвал геноцидом, то значит это, что для меня народ армянский, как и народ грузинский, народ азербайджанскицй и прочие народы СССР, остается братским. Я очень даже неплохо знаю армянскую литературу, к вашему сведению, и армянскую историю, имею друзей в этой теперь И про Арарат написал, а вы так осволочили меня. За что? Есть ответ. Но для подтверждения оного надо проверить ваш ай-пи. Не хочется. Ибо противно вести беседу с вами. Жульничаете, как обычно.

272253 "Леонид Нетребо - СИНГАРЕЛЛА"	2007-03-16 17:48:50
[82.83.72.218] АО

- Великое спасибо!

272252 "Алла Попова - Ода полыни - Стихотворения"	2007-03-16 17:46:23
[82.83.72.218] AO

- Остров мой здесь около 8 км в окружности, полыни здесь еще не видел, к осени поищу, но зато зацвела уже вишня и ожила также сирень над моим балконом почками. Посылаю Вам веточку вишни, жаль, символически, но от сердца.

272251 ""ФЕВРАЛЬСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ И СОЛЖЕНИЦЫН" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы""	2007-03-16 17:38:56
[212.30.154.135] Алла Попова

- Если бы не привычное для Валерия Васильевича грубиянство и мыслительный хаос, то очень много даже разумного в его беглом обзоре статьи Александра Исаича.

272250 "Леонид Нетребо - СИНГАРЕЛЛА"	2007-03-16 17:27:02
[88.205.254.98] Леонид Нетребо	http://netrebo.by.ru

- Уважаемый Анатолий Одесский. Журнал "Русская жизнь" можно приобрести в розничных сетях Москвы (АиФ, МН-Пресс, Метрополитеновец, Робин, Вечерняя Москва, Тверская,13, Пресса для всех, Роспечать, Лига-Пресс), и в региональных сетях (Роспечать, Лига-Пресс).
Телефоны: Москва (5074820), Спб (3362198).
Электронные адреса: info@rusj.ru , 111051181@mail.ru
Можно оформить и подписку.
"ЛГ" - если это о Литературной Газете, то ее сайт www.lgz.ru, там есть система поиска.
А вообще, в любой поисковой системе можно набрать "Валентин Распутин" - и сотни ссылок :)

272249 "Марина Ершова - Аутичное свидание"	2007-03-16 17:04:36
[212.30.154.135] Алла Попова

- "А в рассказах я пытаюсь дать максимум мироощущения и впечатления."

Дорогая Марина! И Вам это удаётся. Голосую за Вашу удачу.

272248 ""Василий Пригодич. Интеллектуальный роман (Э.Радзинский о Г.Распутине)" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2007-03-16 16:45:07
[82.83.66.63] AO

- Уважаемый ЛП, не подскажете ли, где можно почитать ╚Русский журнал╩ и есть ли что о В. Распутине в ЛГ? Такой писатель - Россия должна им гордиться! Будьте добры.

272247 "Виталий Кириченко - ПОСТУПЬ КРИМИНАЛА: ДЕНЬ ЗА ДНЁМ"	2007-03-16 15:01:47
[158.250.29.217] ВМ

- В рейтинге участвуют только литературные произведения.

272246 "Борис Тропин - И она пришла!..."	2007-03-16 14:42:16
[194.54.148.8] Иванова Маша

- Ждем новых произведений. Желаем творческих успехов!

272245 ""	2007-03-16 14:08:35
[85.181.85.195] католик-традиционалист

- Цитата из Куклина: "Правильно отнесусь: геноцид был, 1 миллион армян был вырезан, священная для армян гора Арарат была турками отобрана. Но после признания себя Арменией независимой от России какое может было россиянам дело до этого?" ************************************************************

Мин херц, Вы произнесли страшные слова. Страдания такого количества людей требуют деятельного сострадания, а не отмежевывания по принципу: "Моя хата с краю".

Я не принимаю позиции писателей, котороые для красного словца способны утверждать, что слеза одного единственного ребенка не стоит любого начинания, замешанного на горе народном. А в жизни своей руководствуются обратным.

Миллион убитых людей (!!!), до которых товарищу Куклину, оказывается, нет никакого дела! И геноцид вот им признается, понимает он и преступность его, а сочувствия к народу не возникает! Почему так получается, Владимир Васильевич, а? Дело в Вашей душевной чёрствости или в чём-то ином? Неужели считаете правильным принять или не принять ИСТИНУ в зависимости от того, что сказала спустя 100 лет по какому-то поводу Кондолиза Райс или с какой ноги Куклин вошёл в Интернет сегодня?

Давайте определимся с понятием, коли уж так на то пошло: Геноцид (от греч. γένος род, племя и лат. caedo убиваю) действия, совершаемые с целью уничтожить полностью или частично какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу путём: - убийства членов этой группы; - причинения тяжкого вреда их здоровью; - насильственного воспрепятствованию деторождению; - принудительной передачи детей; - насильственного переселения; - либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на уничтожение этой группы. С 1948 является международным преступлением. Определение юридически точное, оно не оставляет места для дискуссии о том, следует ли приобщать армян, погибших в горбачёвскую "перестроёку" в боях за Нагорный Карабах, к жертвам геноцида.

Сто лет назад турки предприняли невиданную по масштабам резню армян. Было совершено страшное, и по нынешним международным масштабам, преступление. А вот публицисту Куклину оказывается всё равно. Своё отношение к совершённому геноциду он ставит в зависимость от того, нравятся ему действия нынешнего правительства Армении или нет. И пытается опправдать свою незаинтересованность в обсуждаемой теме тем, что конгресс США "...тут же заплатит марионеточному армянскому правительству неустойку", и дело в шляпе.

Но ИСТИНА, Валерий, не может быть разносольной, она абсолютна. Преступление есть преступление, геноцид остаётся геноцидом. А вот отношение к нему может быть различным у отдельных личностей - в зависимости от воспитания, характера и убеждений. По отношению к событиям истории и к событиям наших дней и видится нутро людей, их жизненная позиция и благородство. Нынешним правителям США и Израиля (не путать с народами этих стран), устроившим обструкцию признанию геноцида армян, явно с человечеством не по пути... И Куклин с ними???

272244 "Виталий Кириченко - ПОСТУПЬ КРИМИНАЛА: ДЕНЬ ЗА ДНЁМ"	2007-03-16 12:41:17
[88.134.16.150] Валерий Куклин

- Почему материал не участвует в рейтинге?

272243 "Виталий Кириченко - ПОСТУПЬ КРИМИНАЛА: ДЕНЬ ЗА ДНЁМ"	2007-03-16 12:40:27
[88.134.16.150] Валерий Куклин

- Обалдеть! Вот это материал! Не чета мудрствованиям лукавым - голые факты. Без фантазий и приукрашиваний. Такого рода материалы стоят признания в авторе гения криминального репортажа и вызывают просьбу к автору написать роман на эту тему. Так и назвать: "Гений криминального репортажа". Ибо за всем прочитанным здесь сокрыт автор - человек тем замечательный, что знал и видел то, что прочим недоступно. Ведь, чтобы добыть эту информацию, надо было так поработать, как не всякому дано. Голосую!

272242 ""	2007-03-16 12:25:40
[88.134.16.150] Валерий Куклин

- Мимопроходящему

Вы знаете, как я отнесусь к этому заявлению? Чего ж тогда ставите меня в список ваши опрашиваемых? Правильно отнесусь: геноцид был, 1 миллион армян был вырезан, священная для армян гора Арарат была турками отобрана. Но после признания себя Арменией независимой от России какое может было россиянам дело до этого? Турция оказывала военную помощь Азербайджану во время войны оного с Арменией за Нагорный Карабах - почему убитых там армян не причисляют к жертвам геноцида? Ныне все это - политические игры, не более того. Скандалёза Райс менее всего озабочена судьбами живых-то людей, посылает войска убивать иракцев. Что ей дело до умерших сто лет тому назад армян, о существовании которых только недавно узнала? Штиатами вообше управляют шизофренеки и параноики. Потому признает геноцид армян КОНГРЕСС СТРАНЫ, КОТОРАЯ ТУТ ЖЕ ЗАПЛАТИТ МАРИОНЕТОЧНОМУ АРМЯНСКОМУ ПРАВИТЕЛЬСТВУ НЕУСТОЙКУ, НЕ ПРИЗНАЕТ - не имеет никакого значения. Если вы были уцверены, что я так отчвечу, то я рад за вас.

Валерий

272241 "Марина Ершова - Парижская хроника"	2007-03-16 12:14:48
[88.134.16.150] Валерий Куклин

- Еще цитаты, которые почему-то не прошли в предыдущее письмо:

Вместо того, чтобы вывезти из Среднеазиатских стран и Казахстана всех европейцев, правительство РФ составляет идиотские программы переселения

политика культурной ассимиляции ╚новичков╩ потерпела крах, причем давно. Они не только не поменяли свою религию на католичество или протестантство, но и умудрились сделать мусульманами несколько сот тысяч коренных французов.

Воровская романтика, помноженная на уверенность в собственной национальной или религиозной уникальности, да еще возведенная в квадрат уверенности, что ╚белые╩ только и думают, как тебя извести, это просто гремучая смесь!

272240 "Марина Ершова - Парижская хроника"	2007-03-16 12:13:35
[88.134.16.150] Валерий Куклин

- Мимопроходящему

Согласен с вами во всем по поводу этой зарисовки все-таки, а не статьи и не путеводителя. Из темы, к которой вы подталкиваете читателя, но не автора, я бы выделил следующие цитаты:

Арабам, дабы обрести счастье, можно возвратиться к себе в Алжир, Тунис и пр. не менее чудесные страны, но они предпочитают мучаться во французских городах, поджигая там автомобили, грабя аборигенов, свежуя жертвенных баранов на лестничных клетках многоквартирных домов, гадя (справляя естественную нужду) в католических церквях и т. п.

В них - и ваше кредо, и ваша боль. Они глубже материала Ершовой, а потому требуют отдельной большой статьи. Не окажете ли нам честь написания и представлния нашему вниманию оной?

Валерий

272239 ""Василий Пригодич. Интеллектуальный роман (Э.Радзинский о Г.Распутине)" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2007-03-16 12:03:06
[88.134.16.150] Валерий Куклин

- Нетребо

Очень хорошая цитата, Леонид, и очень хорошая мысль 0 том. что Радзинский давно уж стал писателем бульварным. А начинал как! Один фильм "Еще раз про любовь" чего стоит! И ведь это он из мрака небытия вытащил на белый свет декабриста Лунина, а не Эйдельгард, последний сам в этом признавал заслугу Радзинского.

А то, что мы великого Распутина забыли поздравить с днем рождения - это плохо. Нло хотя бы днем позже низкий поклон ему и благодарность.

Валерий

272238 ""	2007-03-16 11:57:12
[88.134.16.150] Валерий Куклин

272237 "Марина Ершова - Парижская хроника"	2007-03-16 11:06:26
[84.152.243.96] Мимо проходил

- Уважаемая Марина, только что разместил текст, адресованный вам, и забыл подписать его. Подписываю.

272236 "Марина Ершова - Парижская хроника"	2007-03-16 11:05:16
[84.152.243.96]

- Уважаемая Марина, вы любознательный, искренний путешественник, обладающий цепким взглядом и хорошим пером. Поэтому я проголосовал за ваш путевой очерк. Но, дорогая Марина, поверьте мне также много чего повидавшему и в очень разных регионах пожившему, что "холодное пренебрежение европейцев" во сто крат лучше "горячих объятий тех же арабов". При этом ничего плохого в адрес Ислама сказать я не хочу, а вот в адрес, заполонивших Европу выходцев из мусульманских стран, говорю. Причем, самих их не виню: их принимают - они едут. Поэтому нужно говорить о тех кто изгоняет их из традиционных мест проживания (прежде всего, это американосы), развязыввает войны в мусульманских государствах, кто бомбит их, кто, дабы нахапать деньжищ, якобы, на благотворительность, заполняет европейские города сарацинами. Россию это тоже касается. Вместо того, чтобы вывезти из Среднеазиатских стран и Казахстана всех европейцев, правительство РФ составляет идиотские программы переселения. Впрочем, отклонился. Были ли вы Марина в Азербайджане? Это, конечно, не Алжир, но уверяю тоже подарочек. И ведь никто там о притеснении, избиении, унижении русскоязычных даже не вякает. А Грузия? Тоже мне братья-христиане. Но вернемся во Францию. Позволю проциировать всего лишь часть одного примечательного текста (полный - http://www.from-ua.com/politics/43705e9d1cd78.html) с единственной поправкой: Во франции сегодня проживает не около 6 миллионов мусульман, как пишет автор, а более 10 миллионов. Думаю, Марина, вам это будет интересно. Цитирую: "Собственно большой проблемы для Франции эмигранты бы не представляли, если бы не два ╚но╩. Во-первых, как признают сами французы, политика культурной ассимиляции ╚новичков╩ потерпела крах, причем давно. Они не только не поменяли свою религию на католичество или протестантство, но и умудрились сделать мусульманами несколько сот тысяч коренных французов. В стране действуют около двух тысяч исламских организаций и центров. Исламские кварталы во Франции не редкость, причем порою мусульмане заселяют старые ╚христианские╩ районы. Наши туристы утверждают, что уже видели там готические церкви, перестроенные в мечети эдакий символ современной Франции.При этом ╚афрофранцузы╩, проявляя твердость в канонах религии и национальных традиций, категорически отстаивают свои права на их соблюдение. А это уже входит в конфронтацию и с французским законодательством, запрещающим школьникам носить религиозные символы, включая хиджаб (строгий костюм мусульманок), и с европейскими ценностями речь идет о жертвоприношении баранов. Ежегодная резня последних на порогах домов, а то и просто на улицах вызывает возмущение у многих французов, и в частности у известной защитницы животных, артистки Бриджит Бордо. Она даже издала в 2003 году книгу, посвященную проблеме эмигрантов-мусульман, где пророчила нынешние беспорядки, за которую была оштрафована по обвинению в расизме. Второе ╚но╩, более серьезное, которое и привело к нынешним событиям небывалая криминогенная обстановка во многих районах компактного проживания ╚афрофранцузов╩. Их население совершает около трети всех зарегистрированных во Франции преступлений. Можно полагать, что даже и больше, однако полиции крайне тяжело работать в этих районах, часто контролируемых наркобандами или полукриминальными-полурелигиозыми ╚братствами╩. Молодежь проявляет к полиции откровенную агрессивность, а люди старшего возраста боятся, что за ╚стукачество╩ им отомстят.Причем в криминале и хулиганстве оказывается замешанной главным образом именно молодежь. Ведь их родители, как правило, либо уже достаточно долго проживают во Франции, чтобы научиться ценить свою работу и соблюдать закон, или недавние выходцы из исламских стран, в силу своей религии и традиций не склонные к преступлениям.

Хотя определенная доля ответственности лежит и на них ведь это они создали атмосферу отчужденности своих общин от остальной Франции, неприязни к европейским порядкам и противостояния между ╚белыми╩ и ╚черными╩ французами. Наверное, так они хотели сохранить свою самобытность. Однако их дети, с одной стороны, достаточно ╚оевропеились╩, чтобы быть дерзкими и свободными, не соблюдать ╚забобоны╩ родителей, а с другой восприняли из европейской культуры самую негативную ее часть криминальную, с ее уличными бандами и преступными группировками. Воровская романтика, помноженная на уверенность в собственной национальной или религиозной уникальности, да еще возведенная в квадрат уверенности, что ╚белые╩ только и думают, как тебя извести, это просто гремучая смесь!Французская газета ╚Le Point╩ описывает случай, когда в одном из таких кварталов Марселя среди бела дня группа молодежи забила насмерть и ограбила человека, который хотел только сфотографировать старинный фонарь. Все, что имеет отношение к государству, выдворяется из квартала полиция, чиновники, пожарные. Камнями был встречен даже цирк, который направили туда муниципальные власти.

Премьер Франции Доминик де Вильпен на днях заявил, что правительство не допустит, чтобы ╚на территории страны существовали зоны, где не действует закон республики╩. Однако такие зоны реально существуют там не первый год. Полиция не раз сообщала властям о тамошнем ежегодном, невиданном (в разы!) росте преступности, о потере контроля над районами, и в последнее время - о случаях ╚забав╩ молодежи, когда та заманивала полицейские машины в ловушки и забрасывала их камнями или бутылками с бензином.

И вот в один ╚прекрасный╩ вечер отдельные случаи подобных ╚забав╩ вылились в масштабное ╚гуляние╩ криминальной молодежи сначала в пригороде Парижа, а затем и по всей стране"

272235 "Марина Ершова - Парижская хроника"	2007-03-16 07:47:14
[81.200.20.41] Марина Ершова

- Уважаемые ТS и Мимо проходил! Признательна Вам за внимание к "Парижской хронике". Татьяна, в арабской среде я испытывала амбивалентные чувства: с одной стороны - любовь и родство с ними, с другой - страх и агрессию. Но это были чувства - живые, человеческие. У них мне даже захотелось есть. А в выхолощеной буржуазной среде - никаких чувств - одни умозаключения и рассуждения. Мимо проходил, Вы тоже совершенно правы, говоря, что у нас то же самое. Вспомним хотя бы таджиков-строителей. Вот мне интересно и тревожно: соединятся ли когда-нибудь эти два мира: восток и запад. Поймут ли друг друга? Но то, что я сейчас пишу - это на уровне рассуждений. А в рассказах я пытаюсь дать максимум мироощущения и впечатления.

272234 "Марина Ершова - Парижская хроника"	2007-03-16 04:11:06
[84.152.211.79] Мимо проходил - TS

- Арабам, дабы обрести счастье, можно возвратиться к себе в Алжир, Тунис и пр. не менее чудесные страны, но они предпочитают мучаться во французских городах, поджигая там автомобили, грабя аборигенов, свежуя жертвенных баранов на лестничных клетках многоквартирных домов, гадя (справляя естественную нужду) в католических церквях и т. п. А еще они предпочитают не работать, ибо пособия которые получают во Франции, во много раз выше нежели то на что они могут рассчитывать и претендовать в своих Палестинах. Трагичная и тяжкая, одним словом, жизнь у этих людей "второго сорта". Но ничего не поделаешь - французы их притащили сами, их в отличае от тех же немцев никто к этому не принуждал. Приложил к этому руку и уходящий в отставку нынешний президет Французской республики, для того, чтобы заручится поддержкой "новофранцузов", т. е. арабов и пр. иностранцев, получивших французское подданство, в борьбе с правыми,точнее - государственниками. В России сейчас происходит примерно то же самое, но под несколько иными лозунгами.

272233 ""	2007-03-16 03:04:03
[84.152.211.79] Мимо проходил

- Уважаемые Аргоша, В.В. Куклин и все остальные члены ДК, прелагаю перейти от проблем теологических (искренне поблагодарив Католика-традиционалиста за преподанный нам урок и прочитанные лекции) к делам светким. Интересно, как вы оцените следующее сообщение: http://www.pravaya.ru/news/11550 Как его оценит Валерий Васильевич в принципе понятно, так что он может даже промолчать, а вот как Аргоша к этому отнесется очень интересно. Вот он как раз промолчать не должен. Но ведь промолчит, по причине того, что гордый или не заметил, так как, выходил мусор выбрасывать.

272232 "Марина Ершова - Парижская хроника"	2007-03-15 20:34:56
[24.6.103.78] TS

- Марина, я начала читать Ваши работы с последней. Вы знаете, у Вас дейстительно получилось светло даже о тёмной стороне Парижа. Есть замечательный фильм конца 80-х "Salut cousin!" об арабах во Франции. И социализм во Франции очень специфический: равенство зарплаты есть, а вот отношения, мне кажется нет, и далеко не каждый труд в почёте, и араб всегда будет во Франции арабом - человеком второго сорта, отсюда и проблемы. Никому не хочется подметать улицу, это понятно. Но за чем к людям, которые это делают, относиться с презрением. Ну а дети, всё-таки дети, но в отличие от Вас, мне кажется у них нету выбора и их будущее - печально. Поэтому, я навряд ли увидела их такими счастливыми.

272231 ""	2007-03-15 20:22:09
[24.6.103.78] TS

- Уважаемый Владимир Михаилович,

Я искренне рада выздоровлению Виктора Николаевича. Получается мои претензии к журналу необоснованы. Но писать в редакцию четвёртый раз я боюсь, что не в состоянии. Вы знаете, если мои рассказы редактору интересны, у него есть мой електронный адрес. В любом случае желаю редколлегии творческих успехов, а журналу - процветания.

272230 ""	2007-03-15 19:56:57
[87.169.47.86] Владимир Эйснер

- Католику-традиционалисту: В Вас чувствуется эрудиция и вера. Это редкость в наши дни. Что касается разночтений в различных изданиях Писания, ( У меня оно на пяти языках), то они, действительно, порой просто обескураживают. Я протестант, но люблю читать католическую Библию. Она у меня на испанском. Текст настолько хорош, ясен и лаконичен, что каждый раз будто воды в жаркий день напился. За Куклина и правда надо молиться. По его высказываниям видно, какой у него хаос в голове и гордыня в сердце. Весьма Вам благодарен за пояснения. С уважением, Эйснер.

272229 ""Василий Пригодич. Интеллектуальный роман (Э.Радзинский о Г.Распутине)" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2007-03-15 19:24:42
[88.205.254.98] LN

- Продолжаю читать номера "Русского журнала" (Тимченко, Долматов, Дворцов). Вот отрывок из "Литературных заметок" Владимира Бондаренко:
"Вот уж кто бы имел право претендовать на Нобелевскую премию от России. Но таких, как Валентин Распутин, к этой глобалистской премии и близко не подпускают. На всяких форумах Россию представляет у нас лишь Эдвард Радзинский, со своей исторической бульварщиной. И ведь молчит же наша элитарная критика, все Латынины и Натальи Ивановы, Данилкины и Немзеры, будто не чувствуют всю гниль радзинщины. А как они всей ватагой в свое время по Пикулю проходились. Значит, дело-то не в качестве исторической проработки материала, а в ориентации писателя на зло, на циничное отношение к Отечеству".
Привожу это не только для того, чтобы показать, что есть другие мнения, но и потому, что сегодня исполняется 70 лет Валентину Распутину (ТВ "Россия" будет транслировать большое интервью с писателем).

272228 ""	2007-03-15 16:48:25
[85.181.85.18] католик-традиционалист

- Здравствуйте, Владимир.

Хотел бы коротко пояснить смысл написанного мною. Я действительно не указал лютеровского перевода Библии на немецкий язык, но ведь и не сказал ничего о переводах её на китайский или ряд африканских языков, понимете?

Во-первых, Реформацию в Германии (а посути дела заметный раскол) не могу отнести к ряду прогрессивных явлений, как о том талдычили советские столпы атеизма. Это беда, как и всякая революция, нанесла Христианству значительный урон, ослабило Веру. Ссылки на Лютера в этом смысле некорректны ещё и потому, что он сам и не помышлял о трансформации протестанской Церкви такого масштаба. Реформация вылилась в перманентный раскол на десятки и сотни разных течений протестантизма, к чему Лютер никак не желал быть причастным.

Я за Единую Христианскую Церковь, основанную Христом. Всё прочее - от лукавого, от людских слабостей, сомнительно и вредно.

Во-вторых, источником для перевода Лютеру служили католические первоисточники Священого Писания, которые автор перевода лишь по-своему "осмыслил".

В-третьих, переводы Священных Писаний на немецкий язык существовали уже и до Лютера. Издания Эразма Роттердамского и И. Рейхлина сделали доступными еврейский и греческий тексты Библии для М. Лютера и его сподвижников в их реформаторской работе.

Мне захотелось выступить в дискусси лишь затем, чтобы ослабить зудёж у любителей сомнительных инициатив провести еще одну ревизию христианской Веры.

Желаю Вам больших успехов в жизни и в творчестве, Владимир.

272227 ""	2007-03-15 16:01:12
[85.181.85.18] католик-традиционалист

- Ну разве это "этапажи", Валерий? Всех "несоосных" католику-традиционалисту я вовсе не причисляю к убийцам человеческим душ, но только рьяных антихристов, к числу которых относятся напичканные коммунистической идеологией идейные атеисты, масоны и сатанисты. Блуждающие пока в потёмках (как и в пору жизни Христа на земле)язычники не в счёт, они не отрицают символов Веры и могут обрести Церковь.

ИСТИНА за Христом. Двух истин не бывает, мой оппонент. Для тех, кто сие не признаёт, существуют ественно другие эрзац-варианты, но исключающие первый.

Пытаюсь понять причину зашлакованности Вашей души. Думаю, что она кроется в Вашей идейной зацикленности на идеалах романтического коммунизма. Романтическим не удалось его построить ни в одной стране. Лишённый христианского стержня коммунизм всюду повторял собой пример развала Вавилонской башни. А идейные члены КП (будь-то в Антарктиде, или на Кубе) автоматически исключают себя из числа последователей Христа - их "религия" им этого не позволяет. Не вводите в искушение рассказами о том, что существовал "хороший" коммунизм в противоположность "брежневскому" плохому. Разве в бывшем СССР ком. "эксперимент" прошлого века не сгубил миллионы и миллионы человеческих душ и тел? Право, от души жаль таких "идейных" как Вы за то, что никак не найдут они себе спасительного выхода из тупика, куда бес их затырил.

Послушайтесь моего доброго совета, Валерий, сходите в Церковь (ведь есть в Берлине и Православные, и Католические церкви), от сердца исповедуйтесь батюшке за всё недоброе, что в жизни совершено, Богу помолитесь. Это поможет. Я вот знаком со многими видными российскими деятелями культуры, науки и образования, которые пошли по этому пути и обрели себя. Ни разу о своём решительном шаге не пожалели.

272226 ""	2007-03-15 14:58:11
[85.181.85.18] католик-традиционалист

- Ах как Вас, Валерий Куклин, в полемике заносит! Ну не любите Вы ближнего своего, а ведь это Вторая заповедь Господня. Но воинственному атеисту, к которым себя Вы относите, может быть и несподручно обсуждать волнующие верующих проблемы. Слова, которые Вы самолюбиво швыряете в Интернет, строя грешные домыслы по-поводу св. Иосифа и Божьей Матери просто нечестивы. Осознайте и покайтесь в своем грехе, пока не поздно. Господь милостив, он всех нас грешных готов простить. Но глумиться над Верой недопустимо. Какую же реакцию Вы ожидаете от истинно верующих людей на столь глумливое обращение со святыми? Проводить ликбез имело смысл, так как Вы, бахвалящийся "универсальными" знаниями во всех областях таковыми не обладаете вовсе. Так, надёрганные отовсюду частичные сведения, не больше. Знайте же, товарищ Куклин, что католики давно уже пользуются переводами Священного Писания на многие языки. Есть даже перводы на китайский. Такое поверхностное знание, как у Вас, не сулит однако качественной дискуссии и пользы. Я не упомянул многих переводов Библий, в том числе и протестанской Библии Лютера, так как этот факт общеизвестен. Меня более всего затрагивает проблема аутентичности Священного Писания, т. е. первоисточник. Таковыми источниками у христиан всегда считались древнегреческие тексты Старого и Нового заветов и латинская Вульгата. Только прикасаться к этим святыням нельзя из простого любопытсва или святотатства.

От обсуждения важной для всех христиан проблемы сразу накинулись на католиков, обвинив их во всех смертных грехах. Конечно же голословно! Но в этом кроется вся неконструктивность диалога с Вами. Смутрите же в суть вещей, а не на поверхность явления.

Буду молиться за Вас, чтобы Господь Вас вразумил и обличаю Вас как безбожника. Но Бог всё видит и всё поправит...

272225 ""	2007-03-15 14:20:09
[158.250.29.217] ВМ	/avtori/lipunov.html

- Уважаемые авторы!

Виктор Николаевич Никитин выздоровел, так что всю прозу шлите ему.

272224 "Валерий Куклин - Великая смута"	2007-03-15 13:52:38
[88.134.16.150] Валерий Куклин

- Желающим прочитать приличные две статьи замечательного литературного критика В. Яранцева о первых двух томах настоящей эпопеи:

http://www.pereplet.ru/text/yarancev10oct05.html

272223 ""	2007-03-15 13:06:56
[88.134.16.150] Валерий Куклин

- Мимопроходящему

Очень сожалению, но последняя ваша сноска показалась мне в данном диспуте неуместной. Материал для школьников 10 класса германской школы, точнее - модные здесь так называемые доклады, не более того. Я не являюсь знатоком истории Реформации в Германии, но для меня все приведенные автором статьи факты были не новыми. Даже помню портрет Меланхтона работы Альбрехта Дюрера. Очень интересное лицо: высокий лоб, ясный взгляд. Но в статье заметна и изрядная доля лукавства. Я не могу поверить, что немецкий текст Библии написан языком немецкой толпы или, как там утверждают, себе противореча, языком придворных чиновников, ставшим потом диалектом хох-дойче. Многие выражения - да, таковы. Но в целом Лютеру удалось передать дух и стилистику философско-метафизическую, характерную для Библии, известной нам на древнегреческом языке. Именно это сделало Библию Лютера Библией немецкоязычных протестантов. Переведи современный автор издательства, к примеру, ОЛМА-пресс Евангелие от Матфея на современный русский язык, то это бы могло, если следовать логике автора статьи, так: "Жил, значит, в Вифлееме старый плотник Иосиф. А жена у него была молодая, ставила Иосифу рога, да вдруг ненароком забрюхатила..." - и так далее, и тому подобное. Если судить по текстам Ганса Сакса, современника Лютера, то именно так говорил и немецкий народ в то время. Народ, который, кстати, более чем доктора Лютера любил во все времена другого современника Лютера - доктора Фауста, летавшего на бочке в том же граде Виттенберг, где творил свою Библию реформатор.

Потому статья и кажется мне примитивной, ибо не принимает во внимание множество исторических аспектов, обусловивших торжество лютеровского перевода Библии. Например восстания немецких крестьян под руководством Мюнцера, жестоко подавленного именно Лютером. Я бы хотел вас отослать к работам академика Сказкина по этому поводу, но, боюсь, что текстов в интернете нет, а бумажные издания советских пор были малотиражными и найти сейчас их можно только в крупных национальных библиотеках. Те же работы, что были у меня. остались в Казахстане. Извините.

Валерий

272222 ""	2007-03-15 12:31:14
[88.134.16.150] Валерий Куклин

- Мимопроходящему

Хороший ответ... но ожидаемый. Я для того и эпатировал, чтобы услышать именно это в ответ. Жаль, что ничего нового. Это во-первых. Во-вторых, членом КП Кубы я был до перестройки, сейчас член КПГ, бывшей в течение многих лет оппозиционной оппортунистической партии Брежнева. Третье: я не думаю, что католик-традиционалист - злодей, но он, как и вы, причисляет всех мыслящих не соосно ему, к злодеям. Я не согласен. Какая, к примеру, злодейка Роза Люксембург? Жертва, мученица в руках разъяренной солдатни-монархистов, изнасилованная, зверски убитая и сброшенная в сточные воды Берлина. В-четвертых: я пытался объяснить католику, что с точки зрения христианской морали он кощунствует и грешит, исподволь требуя крови атеистов и других им перечисленных лиц, вы же намеренно переносите акценты моего замечание на всего лишь одно предложение католика, которое затронуло меня, но вас, как мне думается, оно не касается. В-пятых, что это за манера пошла, говорить "как все мы знаем... как нам всем известно" и не называть истинных противников христианской цивилизации и морально-этических устоев загнивающей Европы? Это - представители иудейской общины, имеющие противную христианам мораль с совершенно противоположными нам с вами принципами курятника: нагадь на нижнего, подтолкни ближнего и столкни верхнего. Или не так? Статью Эделя я прочту. Но не сегодня. Потом продумаю, потом, быть может, и прокомментирую. В-шестых, как это ни странно, но гордости особой по поводу того, что не убил ни одного человека, я не испытываю. Разочарования тоже. Бывали в жизни случаи, что страстно желал совершить это. Но мешал не страх, а нечто другое, то самое, что католик-традиционалист отрицает в сознании атеиста, - совесть.

Что касается ревизий Библии, то, на мой взгляд, они правомочны все-таки. И важно не то, что они регулярно производятся, а то, с какой целью, на чьи деньги и какими методами. 40 переводчиков, отмеченные в вашей сноске, так и остались для меня и прочих читателей инкогнито, цитата из нового перевода показалась мне свидетельством примитизирования глубокого по смыслу текста из Священного для верующих писания, лишенной как раз-таки духовности. Мои суждения не с бухты-барахты. Лет так семь тому назад у меня было время и желание сравнить тексты Нагорной проповеди Христа из Библии нового русского перевода, которой пользуются свидетели Иеговы, с имеющейся у меня вот уже 40 лет Библией русской в старой транскрипции выпуска 1926 года (контрабанда 1927 года, осуществленная катакомбной церковью в Советский Союз, полностью адекватное тексту Библий, издаваемых в России до 1917 года с разрешения Синода). Так вот, тексты этого ключевого документа христианской религии в этих двух изданиях не просто разнятся, а находятся подчас в прямом противоречии по отношению друг к другу. Если повторять ваши слова, что новый текст Священного Писания написан рукою Дьявола.

Имел возможность я сравнивать, конечно, лишь Новый Завет. Но в 1991 году мне довелось читать теологическую работу Айзека Азимова (того самого, фантаста и химика), в которой он прямо говорит о необходимости подогнать новые редакции Библий на всех языках мира под текст Талмуда. Кстати, дает и примеры очень яркие того, как дурно осуществлен хрестоматийный перевод Библии на немецкий и английский языки. Покопаться ему пришлось основательно, конечно, но цели он своей добился - тема эта стала во многих странах мира (в том числе и в Германии) недискуссионной. Смею сказать, что общество нынешнее так называемых демократицй под маской борьбы с тоталитаризмом в слабых экономически странах и под лозунгами космополитическими стремится создать духовный тоталитаризм с иудейской идеологией.

Валерий

272221 ""	2007-03-15 11:11:03
[84.152.231.29] Мимо проходил - Католику-традиционалисту, К.В.В. и пр.

- Уважаемые друзья, думаю, что начав обсуждение самой идеи ревизии Библии мы несколько отклонились от сути вопроса. Но прежде я хочу присоединиться к уже прозвучавшим словам благодарности Католику-традиционалисту за обстоятельный текст по истории появления Великой Книги. Библию хотят переписать и не впервый, замечу раз. И мы прекрасно понимаем кто этого хочет и почему. Этого хотят дьяволисты и об этом нужно прямо говорить, ибо никаким секретом это не является. Что касается неупоминания Мартина Лютера, то, хочу думать, что это не более чем случайность. Если у кого-то возникнет желание, гляньте, пожалуйста, достаточно емкую и аргументированную статью теолога Конрада Эделя http://www.bible-center.ru/book/appearance/005/002 о переводе Библии на немецкий язык. Теперь к атеизму Валерия Васильевича. Вот вы, Валерий Васильевич, с гордостью и явным упреком, адресованным Католику-традиционалисту сообщаете, что за свою жизнь не убили ни единого человека, а вот католики... Смею предположить, что Католик-традиционалист за всю свою жизнь тоже не убил не единого человека, но он же не возвопил, что "атеисты всех мастей умертвили миллионы в том числе и грудных младенцев". А ведь мог и был бы 100-процентно прав. Но не сделал этого. Почему? Это к вам вопрос, Валерий Васильевич? Далее вы пишите: "Уверен, что смертных грехов любой католик моего возраста совершил более меня". А вот я в этом не уверен, но если вы во всем мире найдете хотя бы ОДНОГО РАЗУМНОГО человека, который согласится подтвердить это ваше более чем странное заявление, то вас нужно причислять к лику святых. Как понимаю - коммунистических, т. к. вы, как написали, являетесь членом Кубинской компартии. Ну и соответсвенно размещать на плакатах и транспорантах рядом с Троцким, Землячкой, Владимиром Ильичем, Кларой Цеткин, ее мужем Розой Люксембург, и прочими вурдулаками-атеистами. Подозреваю, что подобное соседство вас не очень обрадует. Я тоже этого вам не желаю. Поэтому, Валерий Васильевич, давайте обойдемся без ярлыков и странных обвинений. Католик-традиционалист разместил достаточно интересный текст, из которого, надеюсь, даже вы что-то почерпнули. Скажем ему за это спасибо.

272220 "Леонид Нетребо - СИНГАРЕЛЛА"	2007-03-15 09:30:18
[88.134.16.150] Валерий Куклин

- Все нормально, Леонид. Это - признание. Меня пиратили в бумажном еще виде в советские еще времена, пытался бороться, потом махнул рукой. Год назад в русском И-те наткнулся на пиратство "Истинной власти" в электронном виде, жена потребовала, чтобы занялся ими, обратился к литагенту, тот ответил: "В России с авторским правом такой бардак, что вам надо иметь для России и стран СНГ отдельного литагента с юридическим образованием, ни один европейский заниматься этим дохлым делом не будет". А тебя слямзили в Германии. Именно потому же, но с точностью наоборот. Книготорговцы во все времена были ворами и жуликами в большей своей части. Вспомни историю. Чехова превратил в раба издатель Маркс, составивший кабальный пожизненный договор с юным тогда еще писателем. Терпи. Почитай свой недоход расходами на рекламу и раскрутку. Ну, а я поищу тут в Германии, кто делает это свинство. Договорились?

Валерий

272219 ""	2007-03-15 09:16:20
[88.134.16.150] Валерий Куклин

- Католику-традиционалисту

Полностью согласен с вашими словами:

"Не столь уж важно, по-моему, сколько переводчиков решили ╚хапнуть денежки из казны╩, а важно то, кто за этим процессом стоит и всем заправляет".

Но слова ваши:

"Безбожники всех мастей (современные фарисеи и воинствующие атеисты, модернисты, масонская закулиса) служат одной и той же цели убийству души человека", -

почитаю хамством. Я, например, - атеист, не убил в жизни ни одного человека, а вот католики всех мастей умертвили миллионы насильно, в том числе и детей, и грудных младенцев. Уверен, что смертных грехов любой католик моего возраста совершил более меня. Хорошо об этом у Р. Роллана сказано в "Коля Брюньоне": "Грешим - и каемся, грешим - и каемся". А вы не грешите. Ибо то предложение. что не слямзили вы из шарлатанской энциклопедии, а принадлежит вам, есть грех гордыни, переросший в грех непотребных выражений, имеющих целью опорочить неведомых вам людей, в том числе и весьма достойных. Так католикам недалеко и до Варфоломееыской ночи. Не правда ли?

Души человеческие губят не верования или безверие в Бога-Аллаха-Будду-Пантеон Божеств, а сами люди, совершающие поступки, разрушающие заложенные в человеке добрые качества изначально: любовь, благодарность, заботу о слабом и так далее. Прятаться за идеей Бога для того, чтобы обвинить инакомыслящих, - это жульничество, равнозначное прятанью уголовной сявки в гуще банды за спиной вожака.

И еще... Цитату для ликбеза своего вы взяли не совсем удачно, точнее автора. Отчего бы вам не взять отцов церкви или известного в начале 20 века историка церкви Никольского, замечательного популяризатора Крылова? В вашей цитате так много мест, с которыми можно поспорить, что это требует отдельной статьи знатока истории церкви. На одну из нелепостей указал вам В. Эйснер: говорить о переводах Библии на немецкий язык - и не упомянуть титанический и стилистически замечательный труд Лютера - это поступок нехорошо-намеренный. Можно, наверное, католикам-традиционалистам дурно относиться к врагу католической церкви Лютеру, было позволено даже папами римскими совершать грех геноцида протестантов, православных и прочих иноверцев в период Тридцатилетней и двух мировых войн, но не обращать внимания на работу великого переводчика огромного числа историй и легенд из жизни еврейского народа непозволительно ни иудеям, ни католикам.

Валерий

272218 "Леонид Нетребо - СИНГАРЕЛЛА"	2007-03-15 07:21:48
[88.205.254.98] LN

- Прошу прощения, вот правильная ссылка к предыдущему сообщению

272217 "Леонид Нетребо - СИНГАРЕЛЛА"	2007-03-15 07:09:32
[88.205.254.98] LN	http://netrebo.by.ru

- Материалы с "Русского переплета", оказывается, активно используют другие сайты: "Вот пример" .
Работают активно, но "винегретно": Фото с именного сайта, вступление из старого сборника очерков, новый рассказ - из "Русского переплета", и всё вместе названо книгой.
Читал какое-то высказывание, типа: "Все знают, что есть авторские права, но никто их не видел".

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

Модератору...