Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

274066 "Марина Ершова - Басня"	2007-05-08 07:53:30
[81.200.20.100] Марина Ершова - последний раз Андрееву

- Юлий Андреев! Вы пишете: "Таланты раздает природа". Надо же! Наконец-то здравая мысль! А то я думала по Вашим предыдущим высказываниям, что Вы их раздаете. Вернее не таланты, а таблички с этим клеймом на лбы клеете. Продолжайте свое судьбоносное занятие, могу Вам новые таблички поднести и клею сварить. А, впрочим, нет. Надоели Вы мне. Не смейте больше упоминать мое имя. Кыш! Кыш!

274063 "Владимир Варава - ГЕДОНИЗМ ПРОТИВ НРАВСТВЕННОСТИ"	2007-05-08 00:36:03
[83.167.116.105] Сёма Фомарь

- Почитал. Блевануло! Тока ублюдки могут стремиться к такому убогому уровню жизни и пропагандировать его среди и так уже немало затравленного народа. А народ всегда будет стремится к достойной красивой комфортной и богатой жизни! И это совершенно нормальное желание и будущее для благоденствующих стран и народов, а вовсе не "потребядство", как тут некоторые твари называют! Превед с Барвихи!

274061 "Марина Ершова - Басня"	2007-05-07 23:03:14
[84.189.36.58] Лора - Марине Ершовой

- Марина, и не шут вы вовсе. Вы от природы, чувствуется, "забавная" женщина. Любите шутки, подурачиться. Наверное, смеялись бы много громко и звонко, если бы не боялись, что о вас подумают. Но! Все это, возможно, комплексы, выработанные в нас. Вести себя надо было всегда пристойно, по деловому и, не приведи Господь, где-то показаться такой какая ты есть. Что люди подумают, да как бы чего не вышло. Моя жизнь так бы и прошла в строгости, если бы не немецкое общество. Им ничего другого тут не оставили, как-только звонко смеяться, ну и я заоодно с ними. Все наверстала.Здорово. Того и Вам желаю. Лора.

274060 "Марина Ершова - Басня"	2007-05-07 22:18:47
[81.200.20.100] Марина Ершова

- Игорь! А я рада, что Ваша побасенка навела меня на мысль о моем действительном амплуа. Я очень хочу быть и чувствую в себе именно шутиху (женщину-шута). Вот бы мне ее как следует достать из себя на поверхность. Я внутри чувствую, что шут, а на поверхности пока мало показываю.

Валерий Васильевич! И вы, и другие серьезные поэты, как М.Грозовский, мне говорят, чтобы я серьезно работала, углубляла и т.д. Но я - просто скоморох. Причем не шекспировский шут из "Короля Лира", а площадный скоморох, у которого удачные шутки через одну.

Когда я работала учителем математики и выступала на конкурсе "Учитель года", главный математик Москвы, просмотрев мой урок стереометрии для 11 класса на компьютерах, воскликнул: "Марина, это же балаган какой-то!"

И в нашем психологическом сообществе меня считают провокатором. Ну, не умею я быть профессионалом, хоть ты режь меня! Боюсь я их, профессионалов.

А на Ислам и прочие религии я не покушаюсь. Мои персонажи: Насреддин ( ну, пусть, чтобы не смущать, он будет Джаник ), Джин и Бог - это я, мой один друг и еще один друг. Один сказал другому, чтобы тот меня пнул. Вот он и пнул. А я написала обо всей этой нашей компании. Все просто.

274059 "Александр Фитц - НЕМЦЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ И РОССИИ - О новой книге Виктора Кригера "	2007-05-07 22:00:20
[84.189.36.58] Лора - Александру Фельде

- Всё встало на свои места. Приношу извинения. Обидеть вас не было ни какого умысла. Лора.

274058 "Александр Фитц - НЕМЦЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ И РОССИИ - О новой книге Виктора Кригера "	2007-05-07 20:57:32
[89.54.166.246] Aleksandr Felde

- господину Куклину. Уважаемый Валерий Васильевич! Всегда с интересом слежу за Вашим творчеством.Вы активно участвуете в дискуссиях,выступаете с серьёзной оценкой событий происходящих в мире.Что с Вами случилось?! Вы не заболели?! Серьёзный литератор и перепутали божий дар с яичницей или перегрелись на солнце,хотя в эти дни по Германии переменная облачность с дождём.Я впервые принял участие в дискуссии по книге Виктора Кригера и такой ушат грязи Вы вылили на меня.Прошу Вас внимательно перечитать мои два письма адресованные господину Майеру-Доктору Гримму.Причём здесь Александр Фитц.Вы и госпожа Лора так активно защищаете его от меня.Должен заметить,что лично знаком с Александром,одним из первых прочитал его книги,внимательно читаю его статьи в различных изданиях,высоко ценю его творчество.Кого Вы называете нахлебниками ?! Своих сограждан,которые приехали в Германию из России,Украины,Казахстана,других республик бывшего Союза.Вам не стыдно?!Я думаю,что если-бы Вы произнесли это слово в группе,которую я посещаю Вам бы не поздоровилось.В проект никто из нас не пристраивался.Нас направил в проект 50+ Арбайтсамт.Ни одного коренного немца в группе нет.Все наши люди старше пятидесяти лет,многим под шестьдесят,которые в силу возраста,состояния здоровья не могут трудоустроиться.Не мне Вам объяснять,такой проект действует по всей Германии.В группе-российские немцы,русские,украицы,белорусс и другие.Честь имею.

274057 "Марина Ершова - Басня"	2007-05-07 20:57:14
[217.15.131.104] И. Крылов

- Марине.

Ну что Вы такое говорите, Марина?! Как вы могли такое подумать. Как я мог бы себе позволить хамские выходки в духе Андреева. В образе Швейцара я изобразил его. А в образе поэта, я изобразил тех, кого он оскорбляет. К образу я добавил свои личные переживания. А ваша басня, которая не совсем басня (см. рецензию В. Куклина) меня вдохновила на сей опус басенного типа. Мне кажется для басен мало лирического настроя, нужен драматический подход. Это другой жанр, хотя я не специалист.

Антонине.

ВЫ не правы. Дурака бесполезно бить по голове (физиономии). Просто когда конкуренция идет в одной нише, она самая жестокая и беспощадная. Я беспощаден, и действую адекватно.

274056 "А.Амзеев - К а р а - к е м п и р"	2007-05-07 20:38:49
[91.65.251.238]

274055 "Марина Ершова - Басня"	2007-05-07 20:24:04
[81.200.20.100] Марина - Игорю Крылову

- Игорь Крылов! Возможно, я простодушна, возможно, просто глупа. Но побасенки Вашей я не поняла. Чувствую, что насмехаетесь над кем-то. Возможно, надо мной. Ну и хорошо! Хотя простодушие в наше время - редкий талант. Знаете, сегодня Олег Любимов прислал мне замечательную статью о Розанове. Там есть такая цитата: ╚Хотел бы я посмертной славы (которую чувствую, что заслужил)?╩. Вот и я чувствую, что за свое простодушие достойна чего-то. Но чего? Может, шутовского колпака?

274054 ""ЧТО-ТО С ПАМЯТЬЮ РОССИЙСКОЙ СТАЛО" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы""	2007-05-07 19:58:40
[82.207.50.45] Бабур

- Насчёт памяти. Исполнилось 10 лет т.н. залоговым аукционам в России. "Славно жить народу на Руси святой!"

274053 ""	2007-05-07 19:53:29
[84.190.219.75] Антонина Шнайдер-Стремякова - Крылову

- Ради объективности низко кланяюсь Вашему музыкальному слуху и романтичной душе. А "Швейцар", видать, задел Вас крепко.

274052 "Русские книги в Женеве"	2007-05-07 19:42:26
[217.15.131.104] И. Крылов

- Здорово! Поздравляю!

274051 "Русские книги в Женеве"	2007-05-07 19:35:31
[195.19.240.20]

- Сердечно присоединяюсь к сердечным поздравлениям.

274050 "Марина Ершова - Басня"	2007-05-07 19:28:48
[217.15.131.104] И. Крылов Марине Ершовой

- Набросал тут побасенку. Из названия понятно, кому посвящена.

Марина, не робейте! Гоните прочь самопровозглашенных Швейцаров. Берите пример с Поэтов, милостью Божьей.

Поэт и Швейцар

(басня)

Дорога в Поэзию очень трудна

Кому-то всевышний дает скакуна

А кто-то до смерти влачится в пыли

Не в силах свой прах оторвать от земли

Проносятся мимо его ездоки

Других через силу везут ишаки

Один он идет с своей ношей пешком

Великой любовью к искусству влеком

Истлела от пота одежда на нем

Но к цели идет он и ночью и днем

Хоть с болью дается ему каждый шаг

И в спину смеется ревнивый ишак.

И вот он Поэзии видит дворец

Хвала тебе он восклицает Творец

Что дал мне награду за муки в пути

Что б в этот дворец наконец-то войти.

Но вдруг перед ним возникает Швейцар

В богатом камзоле, надменен и стар

И телом своим заградив ему путь

Его принуждает с дороги свернуть

- Как смеешь, -кричит он - являться сюда

Ты жалкий бродяга, а тут господа.

Ты их испугаешь своей наготой

Таких не пускают сюда на постой!

И путник услышав такие слова

Рассудка тот час не лишился едва

И тяжко вздохнув в путь пустился назад

Как грешник у райских отвергнутый врат.

Но вдруг распахнулись ворота за ним

- Входи в наш чертог, не робей перед ним

Кичится лишь тем он, что с нами знаком

Мечтая пролезти в искусство бочком!

Но мы не пускаем его во дворец

А ты хоть и нищ, но такой же творец

И мы проведем тебя вместе с собой

А наглым Швейцаром стать может - любой.

274049 "Русские книги в Женеве"	2007-05-07 19:23:06
[84.189.36.58] Лора Рихтер - Александру Фитцу

- Говорят, что немцам гордиться на многое табу. А я вот горжусь нашими людьми, особенно такими, как Александр Фитц. Примите, Александр, поздравления с высокой Премией и от моей семьи. Низкий Вам поклон. С уважением Лора.

274048 "Русские книги в Женеве"	2007-05-07 18:54:23
[212.30.154.177] Ломоносовцы

- Поздравляем!!!

274047 "Русские книги в Женеве"	2007-05-07 18:48:48
[91.65.251.238] Валерий Куклин

- Фитцу

Мои поздравления тебе, Александр. Так держать!

Валерий

274046 "Марина Ершова - Басня"	2007-05-07 18:44:56
[91.65.251.238] Валерий Куклин

- Ершовой

Знаете, Марина, давайте бросим друг другу говорить комплименты. Это пусть булатоокужопцы разливают елей друг перед другом. Наша с вами обязанность довести хотя бы одну вашу задумку до логического конца. Как я понял, продолжать работу над темой ╚Соловецкие острова╩ вы отказались. Путевые заметки по Италии превратились в серию комических и прочих зарисовок, не более того. Сейчас вы начали писать о Насреддине, которого видите совсем иным, нежели видел его узбекистанец Соловьев и актеры 1942 года. Ваше право. Но ваш Насреддин пока что не выглядит юношей, да еще откровенным геваристом. Вам необходимо придать ему облик такового. То есть написать следует целый цикл историй о Насреддине в стихах, которые могут, в конце концов, сложиться в единый калейдоскоп, могущий стать поэмой. Мне думается, что редакция РП рассуждала именно так, снимая ваш весьма сырой сюжет о гибели Насреддина.

Вторая причина снятия текста заключается, мне думается, в том, что в пылу борьбы с традиционным образом Насреддина вы решили и Джину придать иные черты, нежели они были и остаются в сознании восточного люда. Джин слуга не Аллаха, а Дьявола, а также Ахримана, в крайнем случае Соломона, сына Давида (того самого еврея, что камнем из пращи убил гиганта Голиафа). То есть весь диалог Джина с Аллахом есть кощунство по отношению и к шиитам, и суннитам. Такого рода поступки тоже не признаются Липуновым, человеком верующим и относящимся к представителям всех конфессий с уважением.

От себя ж скажу, что Насреддин бессмертен. Иначе какой он Насреддин? И сегодня на Востоке найдется немало истинных Насреддинов. Знаю такого Сергей Копылов, автор ряда басен и сказок в прозе, разоблачающих то же самое, что разоблачал Насреддин. И это третья причина, по которой не стоит печатать вашу третью псевдобасню о великом мудреце.

Подумайте об этом всем и придите к решению: писать вам эту поэму или не писать? Издательство восточной литературы АН СССР в семидесятые годы выпустило книгу ╚12 Насреддинов╩, бакинское госкнижное издательство выпустило ╚Анекдоты об молле Насреддине╩ в 1963 году. Найдите их, прочитайте, проникнитесь духом народным и увидите, что Насреддин достоин поэмы. Почувствуете в себе силу садитесь работать. Тогда можно и поговорить о качестве стиха и о художественных достоинствах каждой истории.

Валерий

274045 "Русские книги в Женеве"	2007-05-07 17:15:38
[158.250.29.217] ВМ	/avtori/lipunov.html

- "Именно на ней Александр Фитц, первым из писателей, живущих в Западной Европе, был награжден "Золотой Есенинской медалью" Союза писателей России. Как сказано в прилагающемуся к медали Удостоверению, этой награды он удостоен "За верность традициям русской литературы, укрепление и развитие культурных связей между Германией и Россией"."

Поздравляем!

274044 "Инна Кабыш - Рай - это так недалеко..."	2007-05-07 16:20:41
[212.30.154.177] Вадим Чазов

- Друзья. Стихи о неопалимом. Тяжело, но не станет легче. Оступаешься и страдаешь. Ушибаешься и прощаешься. Спасают стихи. С поклоном.

274043 ""О ПРИРОДЕ ПРОТИВЛЕНИЯ ПРЕПОДАВАНИЮ ОСНОВ ПРАВОСЛАВНОЙ КУЛЬТУРЫ. Выступление на круглом столе Союза писателей "Русские в России"" - обозрение Василия Дворцова "Взгляд из Сибири""	2007-05-07 16:17:14
[192.168.103.248] леонид

- конечно, преподавать теорию происхождения видов, видвинутая Ч.Дарвиным,является оскарблением чувства людей верующих. но преподавание в школах основ православия,ограничивает права другой религии и фактически лишает учеников-нехристиян, возможности знакомства со своей религией(родители лишены,в основе, знаний своей религии). ведь ни у кого и в мыслях даже нет ввести преподавание основ ислама,в регионе, где большинство жителей мусульмане.

274042 "Марина Ершова - Басня"	2007-05-07 16:16:33
[81.200.20.100] Марина - Лоре и Алле

- Дорогие Алла и Лора! Правда, трудновато. Если бы не Ваша поддержка, как справляться? Да не иссякнет в Вас, милые мои, женственность и нежность. Желаю творческих успехов и благ земных. Ваша подруга, Марина

274041 "Марина Ершова - Басня"	2007-05-07 16:11:12
[81.200.20.100] Марина - Куклину

- - Уважаемый Валерий Васильевич! Принимаю все Ваши замечания. У меня есть другой, первый вариант стиха, где то, на что Вы обратили внимание, как раз другое. Возможно не лучше второго. У меня такое горе: как возьмусь поправлять - сделаю только хуже. Не хочу утруждать Вас чтением первого варианта. Лучше почитайте и укажите на глупости в третьей песне трилогии о юном насреддине. Хочу всем сообщить, что мой Насреддин - это некий собирательный образ юного народного поэта советского востока (и Кавказа, и Средней Азии одновременно), не имеющий много общего с героем Соловьева, который средних лет, лукавый живучий народный дух именно среднеазиатский. Философом мой Насреддин бы стал, если бы его не столкнул со скалы Джин, как это следует из третьей песни трилогии, приведенной ниже. В юности поэты, как правило якобинцы. Мой не дожил до среднего возраста настоящего Насреддина. Настоящий - знает компромисы-поэтому и не злобен. Мой - юный максималист, поэтому погиб. Вот третья песня:

Поэт и Джин. О Боге и смерти

И в Небе свои предводители есть.

Решают они: как нам жить, что нам есть.

Вот час наступил, и о Джине Аллах

Вдруг вспомнил. На встречу на небесах

Понесся наш Джин, свой халат подобрав,

И ветром высокие травы обдав.

К Аллаху спеша, не забудьте друзей!

Не стоит Аллах, чтобы мчаться скорей!

╚Помедли!╩ - ему Насреддин закричал.

╚Спеша, ты халат свой, ханом, потерял!╩

Его не услышал взволнованный Джин.

В почтенье к Аллаху он жил до седин.

Вздыхая, на облако к Богу как раз

Взлетел он, и странный услышал рассказ:

╚Ты что суетишься?╩ - промолвил Аллах

И в жилах у Джина освоился страх.

╚Султан мне сказал, что твой друг и поэт

Про трон его - злобный читает памфлет.

Свой нос всюду тычет, смущает народ,

Про баев охальные песни поет.

Куда же ты смотришь? Дойдет до того,

Что станет хулить он меня самого!

Я принял решенье не будем мудрить,

Тебе Насреддина велю я убить!╩

Вдруг рухнуло Небо на землю у скал:

Бледней мертвеца Джин пред Богом стоял.

Ни слова не выдав Аллаху в ответ,

Он спрыгнул на землю исполнить завет.

И вдруг Насреддин перед ним: тут как тут.

На ослике едет и песню поет.

К горячему сердцу прижата домбра

И к скалам уносится песня Добра,

Которое в душах людей все же есть!

Его не убили ни зависть, ни лесть.

Ни похоть, ни зло равнодушных людей,

Ни слабость, ни сила вселенских идей.

Поет Насреддин свою песню Добра,

И звонко смеется любовь Гюльсара!

Поет Насреддин и несчастный народ

Счастливее с песней веселой живет!

Поет Насреддин! Так красиво поет,

Что кажется, песня вовек не умрет!

Но Джин, он всего-то трусливый слуга,

И медленно камень свалила нога

С высокой скалы. Так погиб Насреддин,

И верный, веселый ишак вместе с ним.

Не знаю, почему редакторы не поставили эту песню вместе со второй. Может им показалась слабой концовка? Что касается Ваших замечаний, то они у меня откладываются, усваиваются, становятся богажом. Спасибо.

274040 "Марина Ершова - Басня"	2007-05-07 14:16:01
[91.65.251.238] Валерий Куклин

- Лучшими в стихотворении Марины Ершовой следует признать последние две строчки. Очень образно, очень емко и ярко. Потому любая мораль после них будет нелепой и пошлой. Автор это поняла сама - и не стала морализиролвать свое произведение. Но без морали стихотворение это перевстало быть басней по существу своему. Сказка. Как у Пастернака: "Встарь во время оно, в сказочном краю повстречался конный степью по ручью..." И далее - сюжет.

Сюжет, кстати, классический, встречается практически во всех сказках мира, перекликается с рядом сюжетов из 1001 ночь и у Орбелиани. В мировой прозе тоже широко распространен. Но, ввиду гуманистиснеской сущности своей, сюжет сей никогда не устаревает.

Название рыхлое. В Насреддине Марины не виден поэт, да и образ великого насмешника в фольклоре Азии не представляется таковым. Акыном мог быть Алдар Косе (бродяга. вор, нахлебник и одновременно проповедник праведности), но не Насреддин (всегда либо молла, либо ходжа, то есть человек, хоть и нищий, но ученый). Автор сама понимает это, потому делает двойное название, но второе - самое нелепое для данного стихотворения - О любви. То есть стихотворение это якобы о том, о чем в данном произведении вообще не идет речи. Джин невесть за какие заслуги предлагает Насреддину вещь для услады его чресел и одновременно рабыню, готовую работать на него в поте лица своего, а испугавшийся ответственности за семью Насреддин отказывается от навязываемого ему подарка. Именно после этого возникает последнее двустишие, которое и подводит психологически точную черту под произведением.

О качестве стиха..."В луче предзакатного света во мгле" - это нелепость с точки зрения как метерологии, так и поэтического образа, особенно если учесть, что данной строчкой открывается стихотворение, а потому являться должно прообразом всего последующего действия. Мгла - образ слишком сильный своей вялостью, требующтий размытости образов и текста, но далее идет столь откровенная четкость характеров и положений, что мгла перестает нести свою звуковую, смысловую и поэтическую функцию. Луч предзакатного света может либо проникать сквозь какую-то щель, либо растекаться от горизонта, но ни в коем случае не существовать сам по себе да еще по мгле.

Фраза "Средь белого дня на базаре большом, Конечно, его угостят лавашом" - переносит Насреддина на Кавказ, то есть в Азербайджан, где по сию пору живы предания о молле. Между тем, в русском сознании, благодаря книгам Соловбьева и фильмам о насмешнике, прочно укоренилоось среднеазиатское происхожднние "веселого мудреца", а потому он признан в русском самосознании скорее ходжой, чем моллой, и есть вкушать лаваш не может. Самым распространенным в фольклоре блюдом Насреддигна следцует признать шашлык. Потом плов, потом чай с урюком, потом пресную лепешку, дыню и так далее. То есть я бы мог посоветовать Марине написать "угостят шашлыком", который едят и в Средней Азии, и на Кавказе.

Фраза "Усталые ноги омоет потом" выглядит несколько нелепо, ибо может быть прочитана и как попытка использовать чей-то пот для мытья ног Насреддина. Это замечание может показаться нарочитым, но, тем не менее, оно касается очень характерных погрешностей в стихотворениях последних лет: постоянное использование двухсмысловых слов в качестве ударных - есть свидетельство ленности автора, попытка его уйти от разрешения чисто ремесленных задач, без которых случаются и пятиколесные экипажи с трехугольными колесами.

"И что Гюльсара, этот нежный цветок, Погибнет в потоке, что дик и жесток" - это и вовсе моветон. Какой поток? Водный? Или образный поток дикой орды? Ответов масса. А потому не поэтический образ, а словесная шелуха.

Слова же о том, что "Подумав о том, как коварный султан Отряд своих слуг подошлет в его стан" - кажутся мне верхом непрофессионализма. Какой может быть стан у бродяги Насреддина? стан - понятие кочевое-воинское либо части девичьего тела.

То есть очень хорошо задуманное и неглупое стихотворение Марины Ершовой следует признать лишь заготовкой настоящей басни. Очень талантливая женщина, купившись на расточаемые ей легковесные и безответственные похвалы, просто поспешила выставить сырой материал. И хорошо, что первым об этом сказал я, а не Юлий Борисович, который попытался бы Марину за эти и ряд других мелких промахов обозвать и оскорбить.

Валерий

274039 ""ЧТО-ТО С ПАМЯТЬЮ РОССИЙСКОЙ СТАЛО" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы""	2007-05-07 13:23:39
[91.65.251.238] Валерий Куклин

- Вот, выудил из Интернета по этому поводу:

Россия защитит свои могилы за рубежом

Минобороны подготовило проект указа о защите воинских захоронений за пределами страны. Защищать могилы Россия будет через свои представительства. На их открытие власти планируют потратить около $1 млн почти в два раза больше, чем выделяется сейчас.

Президент Владимир Путин подпишет указ ╚Об увековечивании памяти погибших при защите Отечества╩ до конца мая, пишет газета ╚Коммерсант╩.

Зарубежные представительства будут открыты в первую очередь в стране, где больше всего советских захоронений Германии, а также в странах, где наиболее сильны всплески исторического недовольства Польше, Венгрии, Эстонии.

Центры появятся также в Румынии, Чехии, Словакии, Китае, Монголии, Японии, в Северной и Южной Корее.

На первых порах будет работать семь представительств, но в дальнейшем российские власти рассчитывают охватить 14 стран, на территории которых находится до 95% могил советских воинов. Всего за рубежом похоронено около 9 млн человек.

Сотрудники центров, а всего их будет 4-6 человек в каждом, будут искать захоронения, вносить в общую базу данных и устанавливать судьбу погибших солдат.

╚Сотрудники будут сверять данные, имеющиеся по захоронениям в России, с информацией, которой располагают иностранные источники, фотографировать могилы, составлять списки погибших. Установленная информация будет заноситься в картотеку, каждое из захоронений, мемориальных комплексов и памятников будет поставлено на госучет в России╩, цитирует издание главу Военно-мемориального центра вооруженных сил России Александра Кирилина.

Создавать центры будет Минобороны, которому они будут подчиняться, и МИД. Пока же паспортизацией захоронений занимаются военные атташе в российских посольствах за рубежом. Но они не справляются с работой из-за нехватки денег и людей.

274038 "Александр Фитц - НЕМЦЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ И РОССИИ - О новой книге Виктора Кригера "	2007-05-07 13:15:28
[84.189.36.58] Лора - Куклину.

- Валерий Васильевич, ты прав в отношение Фитца Александра. Читая его произведения, ни коем образом я, немка, не почувствовала негатива. Наоборот, колорит доброй немецкости.

274037 "Марина Ершова - Басня"	2007-05-07 13:10:55
[84.189.36.58] Лора

- Браво, Алла! Присоединяюсь к мнению. Из поэзии на сегодняшний день выбираем басню МАРИНЫ ЕРШОВОЙ. Актуально, образно, обозримо. Лора.

274036 "Александр Фитц - НЕМЦЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ И РОССИИ - О новой книге Виктора Кригера "	2007-05-07 13:01:11
[91.65.251.238] Валерий Куклин

- Александру Фельде

Мне кажется, что вы ошибаетесь в отношении Фитца. Он дурно не отзывался о российских немцах никогда. Более того, он является одним из особенно ярких публицистов, защищающих интересы именно этой диаспоры ФРГ. С точки зрения моей, он даже чересчур много хвалит и преувеличивает значение российских немцев в истории России и Германии.

Ваша же философия в данном письме кажется мне сугубо нахлебнической: дали - мало! Дайте мне еще! Германичя не обязана вас трудоустраивать. В Конституции ФРГ и РФ в отличие от Конституций СССР и ГДР, нет ПРАВА НА ТРУД. А раз не выжили, пристроились в проект для бездельников старше 50-ти, то такова ваша судьба. Ведь среди ваших товарищей по парте немало и собственно немцев, рожденных в Германии. Они живут в такой же финансовой и социальной дыре, как и вы, воют только по-немецки от тоски и безысходности. А у вас есть возможность и попечалиться об этом и на русском языке. Капитализм, мать его так! Не хотели социализма - получили закон джунглей. Чего нывть-то? Эдак ваши внуки начнут петь про геноцид русских немцев в ФРг в 1990-2020 годы. И обвинят в этом всем Фитца.

Александр старается быть объективным, а потому не всегда хвалит вашу диаспору, видит внутри нее и изрядную чревоточину. Если следовать вашей логике. то меня следует признать русофобом за то, что я порой о русском человеке отзываюсь крайне дурно. Иждивенчество и паразитизм - качество для русских немцев вновь приобретенное в ФРГ. И от этого никуда не денешься. Но кто, кроме Фитца, из вас осмелится сказать об этом вслух?

Валерий

274035 ""ЧТО-ТО С ПАМЯТЬЮ РОССИЙСКОЙ СТАЛО" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы""	2007-05-07 12:39:30
[91.65.251.238] Валерий Куклин

- Обгольц изрек:

- Кипучий париотизм Куклина не оставляет никого равнодушным. Какой пропагандистский талант утратила Россия!

Куклин ответил:

Йа, Йа, Натюрлих... Но Россия никогда не ценила таланты рода Пушкина, Лермонтова, Чехова, Толстого при жизни их, предпочитала им таланты Булгарина, Резуна-Суворова и Войновича. Представьте, что Путин мне, как Ельцин Солженицыну и аксенышам, предоставит гражданство РФ бесплатно и квартиру пусть даже вне Москвы. Вы верите в подобную сказку?

Валерий

274034 "Алла Попова - Из книги Музыка и хлеб"	2007-05-07 12:28:06
[91.65.251.238] Валерий Куклин

- А в Германии почитают изобртателем радио другого человека, забыл его фамилию. Был в доме-музее его в городке Фридрихсдорф под Франкфуртом-на-Майне, а вот фамилию забыл. В Италии почитают изобретателем радио Маркони, в США - Эдиссона. Но все равно, всех с Днем Радио - праздником сугубо советским. Был 5-го день Печати. но забылся как-то. Не забыть бы про День пионерии 19 мая. Хороший был праздник. У нас в городе в этот день тем, кто был в пионерском галстуке, разрешалось бесплатно ездить на автобусе, смотреть фильмы на детских утренних сеансах. Правда, в кино пускали только отличников и хорошистов со специальными бумажками от директора. Но зато какие замечательные фильмы показывали в тот день! Сейчас вот фильма "Николка-паровоз" днем с огнем не найдешь... А вот "Нахаленка" я надыбал. И "Судьбу человека" нашел. И стихи Д. Самойлова в исполнении автора. И это - тоже День радио. Спасибо, Алла Олеговна, за поздравление.

274033 ""ЧТО-ТО С ПАМЯТЬЮ РОССИЙСКОЙ СТАЛО" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы""	2007-05-07 12:15:54
[91.65.251.238] Валерий Куклин

- Поповой

Алла Олеговна, вы пользуетесь методами Аргоши в разговоре. Я запутался в терминологии вашей, а не в своей, но обвинен им и вами в том, что путаюсь в том, что мне вообще-то до фени: Эхомоськи какого рода лают за то, чтобы памятники воинам-освободителям по всему миру были уничтожены, какие из эхомосек смеют вести себя в отношении подростка-девушки по-хамски, как скоты из подворотни. Оплачивает их правиетльство Москвы, десять лет разгонявшее дубинками воинов-освободителей, или Гусинский, мне все равно. Все они для меня - из одной помойки. Качество эхомосек и их принадлежность к хозяевам важны вам.

Но я не для этого засел за комп. У меня скоро закончится домашний арест, времени болтать с вами не будет. Но одну деталь вам, как человеку, не смотрящему телевизор, могу сообщить. Наблюдение, так сказать. Вчера израильские общественные антифашистские организации официально оценили Эстонию, как государство, не борющееся с наследием фашизма, повторив практически все те же постулаты, которые высказаны были мной в данной статье, столь вас возмутившей. И тотчас сегодня утром на Эхо Москвы изменился тон обсуждений сторонников защиты и уничтожения памятников советским воинам на территории Европы.

Поймите же и вы, дорогой мой Звездочет, что о Холокосте можно помнить только если будут люди помнить и об остальных 20 миллионах людей других национальностей, погибших во Второй мировой войне. Уничтожение памятников жертвам Второй мировой войны на территориях России (в первую очередь) Эстонии, Венгрии, Польши, Болгарии - это Холокост еще более изощренный, более значительный и катастрофический по последствиям, нежели тот, вокруг которого не смолкает СМИ, ибо направлен он на покойников и на их только лишь нарождающихся праправнуков. Есть страны, где сносят памятники "русскому завоевателю" Александру Сергеевичу Пушкину. Памятники советским воинам хочет снести министр КУЛЬТУРЫ Польши. Нация, пережившая ужас Варшавского гетто, потерявшая около пятидесяти процентов своего населения в период гитлеровской оккупации, получившая независимость от России в 1918 году, обретшая потерянную ранее ею на двести лет и бывшую самостоятельной лишь 21 год, чтобы с помощью Красной армии вновь обрести независимость, уже ментально поддерживает своего фашиствующего чиновника, ноет только о том, что нет у Польши средств на такие дорогие работы, просит у ЕС деньги на свершение акта вандализма.

А Россия сооружает памятники немецко-фашистским захватчикам, возвеличивает образ гитлеровского генерала Власова, сносит памятник советскому генералу, герою битвы за Москву Доватору. Представьте теперь памятник Абдель Нассеру в Тель-Авиве. Или Моше Даяну в Каире. Если бы в 1967 году кто-нибудь из них стал победителем. А спустя сорок лет все вернулось бы на свои места. Памятник арабу и снесли б, и дыру вырыли бы до центра земли на его месте, и землю вокруг на двести метров солью бы посыпали, чтоб не росло ничего на ней. И весь мир бы возблагодарил Б-га за содеянное. А памятнику бы Моше Даяну на арабской земле придали международный статус памятника мирового значения, находящегося под защитой ЮНЕСКО и всех танков и ракетных установок ООН.

Потому как - я убежден - место памятника и тем более могила должны иметь экстерриториальное значение, как те же самые посольства иностранных держав. Герои войны имеют право на большую защиту, чем дипломаты. являющиеся, в большей счасти своей лишь шпионами, ворами, проштрафившиимися чиновниками высокого ранга, родственниками первых лиц государства, не годными на нормальную работу, а также почти всегда изменниками Родины. К примеру, недавно нами обсуждаемый Резун был сотрудником советского посольства в Швейцарии. И междунарордные законы защищали его, но не тех солдат, что пали в битве с Гитлером в Таллине и в других местах Западной Европы.

Валерий

274031 "Алла Попова - Из книги Музыка и хлеб"	2007-05-07 11:40:13
[212.30.154.177] Алла Попова

- Дорогие коллеги! Всех поздравляю с Днём изобретения радио Александром Поповым.

274030 "Марина Ершова - Басня"	2007-05-07 11:36:19
[212.30.154.177] Алла Попова

- Браво, Марина! Выбираем поэзию!

И пусть не смущает тень бродящего здесь по ночам неприкаянного Yuli. Хотя и сам интернет опасен для творчества - "Тут жизнь позабудешь, не то что стихи!"

Дорогая Марина, спасибо за поэзию. С Праздником!

274029 ""	2007-05-07 06:51:52
[208.100.194.171] Аргоша

- А раз запутался я, то запутались и многие другие.
/ 274010 = Валерий Куклин = 2007-05-06 00:17:49/

К великому счастью всё совсем не так. Путающийся в трех соснах графоман - это призвание.
Не каждому дано.

274028 ""	2007-05-07 01:42:43
[84.189.28.96] Адвокат - Yuli

- Юлий БоРисович, а вы пунктуальный провокатор. Когда городите сами ... - не стыдно?

"Не поднимай ты пыль на жизненном пути" -

Сквозь тьму веков нас учит Пифагор,

Но аккуратность не в твоей крови -

Теперь вдыхай и не ропщи.

274025 ""ЧТО-ТО С ПАМЯТЬЮ РОССИЙСКОЙ СТАЛО" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы""	2007-05-07 00:07:26
[89.15.130.136] Альберт Обгольц

- Кипучий париотизм Куклина не оставляет никого равнодушным. Какой пропагандистский талант утратила Россия!

274024 "Игорь Крылов - От политики популизма к партии Президента"	2007-05-06 22:20:01
[217.15.131.104] И. Крылов В.Куклину

- Здравствуйте, Валерий.

Спасибо за комментарий! Я понимаю суть ваших возражений. Даже в какой-то мере с ними согласен. Но поймите и то, что историческая данность и конкретная ситуация сегодня меняется. Проблемы управляемости государством и обществом вечны. Но их решение зависит от инструментов, которые уже приобрели развитые формы, и которые складываются тоже исторически, поэтапно. Вот уже например СМИ могут заменять функцию насилия. Через голову местной элиты власть добивается с помощью их некоторой стабильности и единства общества. Но эта власть все равно остается "воровкой на доверии". Нужны более прочные связи народа и власти.

Партийная система, которая создается сегодня, как раз и призвана обеспечить эту связь. Но проблема в том, что у нас нет подлинной профессиональной автономной от всех социальных групп - партии власти. Если власть как сегодня принадлежит коалиции местных региональных элит, то и партия власти будет сепаратистской, то есть будет отражать интересы региональных группировок. А это причина нарушения обратной связи между верхним эшелоном политической элиты и политическим субъектом, т. е. самыми широкими слоями населения.

Не правильно называть эту власть - властью воров. Это регионалистская власть, которая установила свой процент на свое содержание помимо того, что ей отдает центр. Если бы власть была предана центру, то она бы и поступала соответственно. На страхе сегодня уже создать общество из имеющегося материала уже не получится. На раздаче всем сестрам по серьгам - уже не получится тоже: все поделено почти. Поэтому связь власти с нацией должна осуществляться через медиативный инструмент, то есть через партию и ее местные отделения. Нужен инструмент формирования элиты, ее консолидации, централизации и организации, так как мы единое государство.

Да это утопия, и спасибо вам за добрые слова и поддержку моего идеализма! Он продиктован искренней заботой о нации. Но все, что нам приходится делать, сначала существует в форме идеи. Меня интересует теперь техническая сторона (практически я сейчас участвую в создании партии, которая проходит регистрацию). Я вижу как буксует административная реформа, как велика степень нескоординированности действий регионов и центра. Что негативное отношение к власти формируется именно в регионах. И пока есть связь через СМИ с центром и доверие к личности Путина велико, эти тенденции удается локализовать, сдерживать. Но судя по ситуации, проблемы будут нарастать и в ЖКХ и в промышленности, и в социальной сфере, и в демографической составляющей. На местах чувствуется дефицит власти, отсутствие позитивных сдвигов. Есть ощущение заброшенности и забытости.

Я слушаю часто заседания правительства в прямом эфире, по вести новости (канал такой).Так меня поражает высокая компетентность высшего руководства, и на их фоне поражает еще больше некомпетентность региональных властей. Тех самых лидеров, которых выбрал народ с соответствии с реформой муниципального самоуправления. Но понимаю, что прямое назначение мэров, тоже не выход. Так как это сделает вертикаль односторонней и бессмысленной, укрепит региональную костную структуру, сделает доступ к рычагам управления не коррумпированной части элиты почти невозможным.

Поэтому я ратую за открытый диалог в рамках партийной структуры, когда обсуждение подобное министерскому совещанию например по промышленности или судостроению, по решению проблем региона и внедрения новых подходов и технологий (а талантами Русь всегда была богата) будет происходить на каждом уровне.

А сегодня власть на местах находится у чиновников, связанных с центром опосредованно. А эта связь как испорченный телефон, как вода в песок. Ведь бюрократия не может по своей природе принимать политические решения и не может их генерировать. Это может делать только власть. А если во главе региона стоит политик с психологией чиновника, то он будет выполнять программу консервации сложившегося состояния и утилизации полученных средств, не прилагая усилий для развития творческой инициативы.

Все люди как идущие во власть , так и не занятые в этой сфере, все мечтают о личном благе. И грех их в этом упрекать. Но структура устроена так, что делает эту заботу более важной чем сама функция властвования. Этот дисбаланс и хочется устранить. Если доход чиновника будет поставлен в зависимость от его вклада в решение региональных проблем, от экономического роста и полученной прибыли, то уже только это сделает возможным его более активное участие в делах региона. Но и умение решать проблемы творчески должно поощряться ростом его авторитета в кругах партийной элиты, что обеспечит его трудовую занятость на важных постах и в будущем.

Сейчас же все эти назначения происходят подковерно, закулисно, через большие деньги и большую грязь. Никто не знает, почему именно этого нужно выбирать, а не другого. И почему мы выбираем тех кого мы презираем. Значит - главная проблема сегодня - кадровая политика, а ее невозможно решить, если нет механизма формирования профессиональной управленческой и политической элиты. Мне кажется это вполне реальная задача, которую можно решать, не нарушая баланс сил, но медленно и верно подвигая все общество к обновлению и очищению.

Конечно, чиновник не нуждается в реформировании политической системы. Его понимание реформирования совсем другое, корпоративное: придумать себе какое-то облегчение, какую-то закорючку, удобную ему а не населению. А вот власть в лице лидера может принять такую программу и проявить волю, которую она и обязана проявлять по своему статусу, так как является инструментом реализации политической воли нации. Но для этого она должна осознать свой долг и понять техническую и теоретическую сторону этого обоснования.

274023 "Александр Фитц - НЕМЦЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ И РОССИИ - О новой книге Виктора Кригера "	2007-05-06 21:31:26
[89.54.184.128] Aleksandr Felde

- Уважаемый господин Андреас Майер-доктор Гримм! Псевдоним волен выбирать каждый.Ваш псевдоним подтверждает Вашу склонность к безудержной фантазии и подтасовке исторических фактов.Вы излишне самоуверенны и занимаетесь самолюбованием.Герхарда Андреевича Вольтера я знал и уважаю его как достойного сына российского немецкого народа.Хорошо знаком с его книгой "Зона полного покоя".К сожалению в 1998 году во время поездки в Украину он скончался.О последних днях жизни Герхарда Вольтера мне рассказывал Генрих Гроут.По-сути, имя Герхарда Вольтера к развернувшейся дискуссии отношения не имеет.Вы- как "сказочник Гримм" пытаетесь распространять лживую информацию о якобы особом,привилегированном положении российских немцев в Германии.Подобные слухи уже давно муссируются некоторыми представителями левых и правых партий тесно примыкающих к атлантистам.Простите,уважаемый господин Майер-Гримм,но скажу Вам прямо:приведите свою историческую память в порядок,займитесь повышением самообразования в сфере истории российских немцев и их положении в германском обществе.Цифры и факты говорят сами за себя.Тысячи разделённых семей(родители в Германии,дети остались в России,Киргизии,Казахстане или наоборот...).Вы прекрасно знаете,что в советское время этнических немцев специально селили дисперсно и как результат -70-75 процентов смешанные браки.Положение усугубилось и тем,что наш этнос включили в новый Закон об иностранцах с вытекающими отсюда последствиями. В основном наши люди,а среди них и цвет интеллигенции - учёные,преподаватели,инженеры... выполняют грязную,неквалифицированную работу.Дети с трудом устраиваются на работу через пресловутые ляйфирмы,которые забирают до сорока процентов зарплаты.Рядом с моими сыновьями работают на линии в основном румыны,хорваты,греки...Лишь немногим представителям нашей молодёжи удаётся продолжить образование в высших учебных заведениях Германии.Наши родители получают мизерную пенсию.Приехали в июле 1996 года и попали под действие нового закона о пенсиях.Уборщица,приехавшая на два месяца раньше получает пенсию в два раза превышающую пенсию шахтёра.Разве это справедливо?! Вы вероятно вовремя прибыли в Германию и нашли тёплое местечко.Насколько мне известно Вы представитель творческой интиллигенции -музыковед и исполнитель.Правительство Германии проводит сейчас эксперимент,внедряет программу 50+ и меня включили в мои 57 в эту программу.Самому молодому в группе 53 года.Каждый день вижу перед собой этих людей с целым букетом болезней,измотанных жизнью.В группе многодетные матери и отцы(5-6 детей,внуки).И сейчас мы пишем различные бумаги с глупой надеждой,что возьмут на какую-нибудь работу.Смех и слёзы.Молодые,здоровые ребята не могут трудоустроиться.Роль Землячества в наших делах аморфна.Получить деньги от правительства,провести один раз в два-три года общегерманскую встречу и на этом всё! С доктором Альфредом Айсфельдом я лично знаком.Вынужден Вас разочаровать.Ни в одной из школ Германии не изучали и не изучают его исторические работы,о чём я искренне сожалею.Я думаю,что многие будут Вам благодарны если Вы и Землячество российских немцев пролоббируете включение в программу немецких школ и учебных заведений истории российских немцев,трудов и произведений наших историков,писателей,поэтов.Меня удивляет,почему Вы - этнический немец так нелестно отзываетесь о своём народе?! Честь имею!

274021 ""ЧТО-ТО С ПАМЯТЬЮ РОССИЙСКОЙ СТАЛО" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы""	2007-05-06 20:10:29
[80.92.251.226] Алла Попова

- "...я совсем запутался. А раз запутался я, то запутались и многие другие. А раз запутались многие, то это кому-нибудь нужно." - Куклин

Валерий Васильевич, из первого совсем не следует второе и уж тем более третье. Вы сначала распутайтесь, восстановите логику мышления, а тогда всё и прояснится.

Кстати, у меня есть ещё бабушка и дедушка, которые бледнеют за меня, когда эти краснеют. С уважением к Вашим бабушкам и дедушкам.

274020 "Алла Попова - Из книги Музыка и хлеб"	2007-05-06 19:52:44
[80.92.251.226] Алла Попова - Лоре Рихтер

- Дорогая Лора! Спасибо Вам за отзывчивость. Говорят, у нас скоро потеплеет. К празднику - вся Москва в тюльпанах. Так что не пропадём. Надеемся в праздник всех внуков поцеловать. Начнём с Вани и Анюты. А Маня прямо вся затихает рядом с Любашей в восхищении и говорит: "Ляля!" На малышей-то и посмотреть достаточно. Ну и поиграть с Маней. С Праздником!

274019 "А.Амзеев - Жила"	2007-05-06 19:31:51
[91.65.251.238] Валерий Куклин

- Липунову

Владимир Михайлович, огромное вам спасибо за эту публдикацию. А то совсем забыла Россия о своих товарищах по оружию, верных друзьях из Казахстана. Но... название все-таки пьесы "Кара-кемпир", а не "Жила". Исправьте, пожалуйста

Валерий Куклин

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

Модератору...