Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Дорогой Аргоша!
Доносить начальству( Редактору) не в русской традиции. Советы извольте Вашей супруге давать: какие прокладки купить подешевле. Меня, не прогневайтесь, учить не надо, я ученый.
Мои экзерсисы в игре с обсценной лексикой вне Вашей компетенции.
- Дорогая Алла Попова,
если я верно понял, то за Вашу искренность некий аноним показал Вам жёлтую карточку, (надеюсь, что это не чёрная метка :).
Выражая Вам своё уважение, я существенно расширил материал и опубликовал его на ПРОЗА.РУ
- "...беспомощные Ваши речи к дискуссии с Вами не побуждают."
| 274451 ""
|
2007-05-21 19:39:46
|
| [84.189.66.1] |
|
- Уважаемый господин Крылов(порой очень хочется обратиться к вам по имени отчеству, потому что вижу в Вас достойного ученого и добропорядочного человека), спасибо вам за столь интересный отклик, проясняющий ситуацию с нашим Ю... Вы правы - Дар презирать людей - благоприобретенный. Именно БЛАГО... для людей, презирающих всех и вся. Если человек не понимает, либо, со знанием дела, упорствует в своих неблаговидных делах - о каком уме, может идти речь? На мой вгляд, это отклонение в психике. Психическую устойчивость и выносливасть разума считаю главными качествами людей, естественно, в купе с другими положительными чертами характера. В моей ситуации они мобилизуют и физическиие ресурсы. И о формировании личности вы верно сформулировали. Большое вам спасибо и низкий поклон. С разумными людьми и жизнь уверенней, да надежней. С уважением Лора.
- - Автору сообщения 274169: никто на Украине всерьез не обсуждает возможность перехода на латинский алфавит. Во-первых, для этого нет культурно-исторических предпосылок: абсолютное большинство местных украинцев воспринимает кириллицу как неотъемлемую часть своей собственной культуры, нет и такого фактора, как стремление самоидентифицироваться по отношению к России и русским за счет принятия элементов культуры близкого по языку народа, имеющего значительный политический, экономический и культурный вес (как это имело место у молдаван - была возможность ориентироваться на Румынию, или азербайджанцев, туркмен, татар - была возможность ориентироваться на Турцию). Во-вторых, для такого шага нет экономических предпосылок - уж больно дорогое это занятие для такой крупной страны, как Украина (слишком велико число лиц, которым потребуется хотя бы минимальная переподготовка, слишком велико число типографий, которым придется сменить шрифты). Что касается обсуждаемого вопроса в целом, то на самом деле не вижу никаких серьезных оснований выяснять, что лучше - кириллица или латиница: слишком похожи и сами письменности, и принципы их применения. Не может быть письмо хорошим только потому, что в нем немного больше букв (многие языки и в относительно ограниченной по инвентарю латинице умудряются практически не использовать некоторые буквы (например, q, w, x). В то же время, при необходимости алфавит можно кардинально расширять за счет диактрики либо дополнительных букв (что с успехом делают чешский, исландский, вьетнамский и многие другие языки). И вообще, алфавит - это лишь инструмент, который в умелых руках работает хорошо, а в неумелых - плохо. Ну а к вопросу об эстетике кириллицы и латиницы - откровенно говоря, не вижу принципиальной разницы, абсолютное большинство букв в современных шрифтах обоих алфавитов выполнены в одном стиле. Я бы, наверное, при выборе между ними предпочел греческое письмо.
- Спасибо Вам большое, дорогая Антонина Адольфовна, за отклик!
Отклики всякие важны, и всякие нужны, но всё не так просто. Раньше только "люстра" висела, как над альтистом Даниловым (Владимир Орлов), а теперь юлины дули отовсюду дуют.
- Уважаемая Лора.
Я скажу следующее. Дискриминация, которую проповедует Юлий мне омерзительна. Дар презирать людей - благоприобретенный.
Ум - суммарный, комплексный показатель деятельности мозга. Для меня существенен только один показатель ума - врожденные способности к запоминанию. Вот этот инструмент надо сегодня совершенствовать с младенческого возраста. А уж разобраться в том, что мы будем с его помощью приобретать, это дело воспитателей и общества.
Далее по значимости я бы поставил психическую устойчивость и выносливость (энергию). Затем, выносливость физическую. Темперамент вообще дело последнее. Его можно и НУЖНО укрощать и делать жизнь комфортнее и себе и другим.
Но есть то, что изменению не поддается - психические расстройства. Они деформируют личность, делают ее зависимой от этой болезни. Больных людей чувствуешь сразу. Но это не тоже самое что болезни личности.
Личность формируется в социально не ущербной среде. Если родители не универсальны, не обладают достаточной суммой навыков и культуры (интеллигентности), если ребенок не критичен к самому себе, не получает навыков самопознания и саморефлексии, критического отношения к своим действиям, привычкам и психическим качествам, то мы можем получать какую угодно радугу "извращений" от простого хамства, до "вампиризма" и садизма.
Шизофреников знаю несколько. Воспринимаю их как большую опухоль, как нечто студенистое. Знаю однако весьма талантливого маньяка (лауреат нескольких журналистских премий, член союзов и пр, но между тем). Сейчас он находится по решению суда на принудительном лечении неизвестно от чего (психиатры это вообще отдельная тема), по закону о борьбе с экстремизмом (написал несколько статей на тему террор против антитеррора, предлагал в письмах в местные СМИ сбросить бомбу на наши областные города (эпатаж такой, он называл это метафорами). Но посадили весьма не метафорично, а конкретно, да еще чуть не убили за "Аллах Акбар" в дурке)). Короче, заигрался.
На мой взгляд, он опасности не представляет. Мания у него слишком явная, чтобы его кто-то мог принять за террориста. Но жить и общаться с ним - это все равно что попасть в мир кривых зеркал, причем это одно и тоже зеркало, в каждом своем отдельном осколке. И при чем, весь мир - это именно осколки его собственного я, но это "Я" - кривое. Похожее чувство у меня вызывают фанатики сетевого бизнеса. Это чудо либерастии на дух не переношу.
Юлий в моем видении (а это все только личный опыт и не более) - то же социопат, но ни в коем случае не в медицинском смысле. Жирик - ярчайший пример.
Более всего в людях меня бесит, когда они не просто не умеют сладить со своим темпераментом и психопатией, а поднимают ее на щит, и сдувают с нее пылинки, то есть становятся заложниками и служителями своей патии, особенностей характера. Это невыносимо, так как это требует введения поправок и учета странностей в процессе общения или общего бизнеса. В общем, я их характеризую как недоличностей. А классически - это психопаты, то есть не больные со слабой психикой и пограничными состояниями психики (хотя они в большей степени подвержены девиациям), а люди некритично относящиеся к своему "дару".
- ". Милый Юлий Борисович, я уже ничего лучше, чем балдеть на ДК, не могу. Так что терпите, как и я Вас. Вы, наверное, тоже уже ничего лучше не можете?"
Дорогая Антонина Адольфовна, спасибо Вам за чУдный юмор. Юмора здесь уж давно не хватает.
- И хотя переплётовские дамы для ╚эвонных╩ читателей мало что значат, мне однако думается, что стихи Аллы хороши. Особенно трогает философская обобщённость:
╚Это город музеев убитых поэтов.
Это карточный дом для игры с пистолетом╩ или
╚Какая же наша вина,
Что мир оказался нам тесен?..╩
Они всколыхнули и вызвали другое:
╚Нам хорошо в Германии живётся,
Но мне б разок могилки посетить,
И рассказать, как плохо здесь поётся
И как душа и плачет, и болит╩
Умница был Маяковский, сказав гениально просто: ╚Но землю, с которой вдвоём голодал, нельзя никогда забыть╩
Дальнейших Вам успехов, Алла! Пишите о женском и мужском, о земном и небесном, о глупом и умном обо всём, из чего складывается жизнь.
- Уважаемый Юли, ваша поступь в ДК и есть оксюморон - глупость с претензией на заумность. Генетически человек получает в наследство тип нервной деятельности (это то, что мы говорим холерик сангвинник и т.д.). Если учесть, что характер - это совокупность качеств, то они приобретаются в процессе жизни, развиваются или искажаются под воздействием ... "Дару обучить нельзя"..., но его можно загубить, сломав человека, загнать в угол в силу его характера, или развить благодаря познаниям, обучению до высшей точки гениальности. Все относительно, кроме самой физиологии, и её, порой, скрытых ещё для нас тонкостей. Что на это скажет господин Крылов?
- Милая Лора! Рада, что у Вас всё прошло хорошо и добрых впечатлений много и надолго.
- Давайте проще: тезис - следствие.
Один вид: человек разумный. следовательно - генетически все обладают разумом (который проявляется как ум). следовательно - различна оснащенность ума. Тоже - и к физиологии.
Разум представляет собой иерархию частично автономных функций разных отделов мозга: память, интуиция, воображение, разум, рассудок и пр. вплоть до существования особых предрасположенностей к например счету, или речевой функции, к восприятию внутренних состояний души или внешних раздражителей, к логическим операциям, добавим к этому и психические качества.
Культура создает среду для отбора и использования способностей, и дифференциации по способностям, в зависимости от их выраженности.
Дискриминация тут чисто политическая или меркантильная.
- "...Малое предпринимательство - это миф. Все зависит от промышленной политики государства, от развития техники, от обеспечения населения рабочими местами. "
А вы, батенька, рррэволюционэррр! (шутка).
"Перерабатывающая" промышленность - это и есть малое предпринимательство! Гигантомания в сфере переработки сельхозпродуктов - это пройденный этап, прошлый век! Вы меня все время удивляете своей левизной.
- Дорогая моему сердцу Антонина, вынуждена согласиться. В твоих словах зарыта истина. Жаль, что вчера не была на Дне украинской культуры. Были представители Украинского посольства. Ферайн немецко-украинской дружбы подготовился на славу. Организована выставка народно-прикладного искусства. Послушали песнопение под кобзу и бандуру на слова Г.Сковороды, народные и современные украинские песни.Выступали дети. Из кухни: был настоящий украинский борщ, галушки, вареники со сметаной и с сыром пироги. И - Общение, общение, общение в сквере нашего культурхауса.
-
-
- Милая Лора! Не завидуйте. ╚Дули от Юли╩ букетом только мне лично мне уже никак, увы, не грозит, но дули эти в некотором роде, как в тайге, помогают шибче оглядываешься.
- Антонина, но на ряду со вторым и первым сортом существует еще и Высший. А если все дули от Юли будут предназначены букетом только вам, тоже будет по-душе? Не призывай на головы ближних...
Единственно, что "интересно" в Юлии с точки зрения физиологии, так это его зацикленность на огульном отрицании не его творчества. А это уже, простите, подозрение на депрессивное состояние, на манию, либо это природная вредность. В любом случае, человеку стоит посочувствовать. Таким, на мой взгляд, очень трудно живется.
- А на фиг вообще это малое предпринимательство. Лотошники со своими претензиями уровня 20-х годов прошлого века задолбали. Может еще всем селянам сохи выдать и по клочку земли? Малое предпринимательство - тоже самое что и бабушки, продающие свои огурчики и морковку (базар).
Малое предпринимательство - это миф. Все зависит от промышленной политики государства, от развития техники, от обеспечения населения рабочими местами.
- Увы, приходится согласиться с предыдущим оратором.
Хорошо сплясал. Вот каких успехов в имитации можно добиться, если практиковать всего лишь "бой с тенью". А пока выглядит не настоящим, не искренним. Да! - вторичным, искусственным. Поэт - личность. Свойство личности - отсутствие фальши.
Если долго заниматься стихоложеством, то, скорее всего, все так и останется игрой. Полноценная личность откажется от этого извращения, или это не личность.
Опять приходится согласиться, что понимание поэзии - дар. Но благоприобретенный через воспитание вкуса. Личность в поэзии, даже не став поэтом, этот навык получит, как иммунитет или талант.
- Уважаемая Антонина.
В аду, за свои грехи, Юлий будет обречен учиться у вас чувству поэзии. Надеюсь вы приятно проведете время, потому что в отличие от него, вы действительно не знаете что это такое. (не обижайтесь, это была попытка пошутить)!
- Отправила письмо, а там уже Ваш ответ, так что опять пишу.
Ylij: "Человек, который не понимает поэзии ничуть не хуже и не лучше того, кто понимает." Понимаете, голубчик, у каждого на кончике язычка свой вкус. Поспрашивайте у биологов, они вам лучше объяснят. Это, понимаете, ну, как любовь, одному подай кудлатую, другому - лысую.
Ylij: "Почему бы вам не поговорить о том, что вам хорошо известно? Всегда находится что-то такое, что один человек знает или делает лучше других". Милый Юлий Борисович, я уже ничего лучше, чем балдеть на ДК, не могу. Так что терпите, как и я Вас. Вы, наверное, тоже уже ничего лучше не можете?
А совет Резниченко (почаще являться сюда с дулей) мне очень даже по душе. Только Вы же человек со вкусом - так и делайте это со вкусом.
- Уважаемый Юлий Борисович! Мне нравится, что Вы не говорите, как некоторые, ╚длинно, туманно, черномырдно╩ (оцените моё стихоплётство), но в оценке данного автора с Вами не совсем согласна. Нахожу его стихи стихами второго сорта, а временами даже первого.
- Юлий Борисович! Браво! Это уже не заезженная пластинка про одно и то же (графоманство) - это уже анализ. Можно спорить или соглашаться, но что возникает уважительное желание реагировать, определённо.
- Очередное псевдонаучное восхваление Омудрейшего!
Нищета, подавление малого предпринимательства, ложь
беспросветная, коррупция сплошная. Не было сил дочитать
это обслуживание до конца.
В судах-беззаконие.
Какой рейтинг?? Тошнит от вашего Путина!!
- Крылов: ╚Эмоции - это художественный смысл, а х.с. - это только эмоции?╩ Воложин: ╚Может, не надо все же вам задавать мне вопросы. А?╩
Уважаемый Соломон, будьте добры ответить на вопрос Крылова, если не в двух-трёх словах, то хотя бы в друх-трёх понятных предложениях. Это всем интересно.
- За первым стихотворением увидела шотландского поэта Роберта Бёрнса ("Ночлег в пути"), но это оказался не он и далеко не он. Обожаю Бернса.
- Стихотворения Голема очень слабы. Прежде всего бросается в глаза неуемное желание "блеснуть". Если даже со временем поэт поумнеет, недостаток поэтического дара ничем компенсировать не удастся.
Английские перепевы вторичны, "гусляр" откровенно плох, а длинная декларация о том, о сем - детское самовыражение, дешевый эпатаж.
Всё это абсолютно несерьезно, господа, третий сорт.
- Станиславу Голему:
Вашего "Гусляра" - хоть сейчас во все хрестоматии! Сила поэтического дара необычайная. Я сразу стал поклонником Вашего таланта.
С великим удовольствием жму кнопочку.
Переплётовцам: Поздравляю всех: мы присутствуем при рождении нового Большого Поэта России.
Yuli,неужели Вы и этого мальчика зачислите в графоманы?
| 274419 ""
|
2007-05-20 11:58:30
|
| [91.65.251.238] Куклин |
|
- Аргоше
Плчему обидно-то? Приятно слышать, что в СА были грамотные и интеллигентные люди, да еще знающие несколько иноязыков. Зато теперь мне известно, что служили вы в войсках связи в качестве старшего сержанта. Очень важная информация. А что Сигель - так Сигель. У меня ученица была Дигель. Хорошая длевочка, умница. Тот самый Заир и так далее - это не афганский король?
Валерий
| 274418 ""
|
2007-05-20 10:25:51
|
| [208.100.194.46] Аргоша |
|
- МодераторуПохоже, Вам в удовольствие при случае "власть употребить".
И еще похоже, что Вы знаете, кто такие синюхи с Московского вокзала. Но тогда должны знать, что "арго" лиговского литератора ничем от их матерщины не отличается. Если требуются доказательства, дайте знать, я немедленно поставлю ссылку на тот срамной сайт, а то выглядит ситуация странно: сам дедушка-матерщинник ничуть не стесняется, а Вы поспешаете сделать это за него?!
| 274417 ""
|
2007-05-20 09:56:45
|
| [208.100.194.46] Аргоша |
|
- На 274414Не совсем так, г-н юродивый.
Мой взводный находил неисправности в радиоаппаратуре на ощупь. Комбат (ко всему прочему прекрасно игравший на фортепьяно) делал то же самое, глядя всего лишь на схему прибора, а зампотех знал шесть языков, так что приехавший в наш полк Мохаммед Захир Шах не пожелал ни с кем, кроме него, разговаривать.Да и рядовые с сержантами по возможности соответствовали высокому уровню, не какие-нибудь пачкуны-графоманы.
Не надеюсь, что вы, проведя свою пустую жизнь в окружении недоумков, в состоянии переварить такую информацию, а потому попытаюсь облегчить вам этот процесс: фамилия зампотеха была Сигель. Вот такая красная тряпица для вашего брата. Но зато легче усваивается, хоть и обидно, не правда ли?
- Эйснеру
На два вопроса твоих, Володя, отвечу недельку-другую спустя. Уезжаю.
Валерий
- Поповой
Юольшое спасибо вам за поздравление с Днем пионерии. Приятно.
Валерий
- Аргоше
Понятно теперь. Вы в 18 лет были настолько грамотны, образованы и интеллигентны, что армейская верхушка, знаменитая в ваше время как раз-таки тем, что признавалась всем студенчеством и всей советской интеллигенцией тупоголовой, даже прозвище имела "дубы", признала вас годным к работе лишь в аналитическом центре стратегических исследований Минообороны СССР в качестве главного специалиста в звании младше-старшесержантском при подчинении вам всего генералитета Генерального штаба СССР. При этом вы скользили по водам Москвы-реки на глиссере и на сушу не ступали ногой. А мальчишки вам кричали: "Эй, моряк! С печки - бряк! Растянулся, как червяк!" И тогда вы стали лейтенантном военно-морского флота, возненавидев все рода сухопутных войск, а особенно пехоту-царицу полей.
А зря, Аргоша... Сейчас многие добрые слова и песни о пехоте забыты, а вот в молодость мою я не раз слышал от фронтовиков такие проникновенные слова о ней, такие песни, что у меня по сию пору при виде пехотного какого-нибудь там капитана возникает желание поблагодарить его за службу. "Ты насмерть стояла у стен Сталинграда, На сопках Приволжских степей..." А вот о вас, аргоша, вспоминается только нечто вроде: "Ты - морячка, я - я моряк. Ты - на сущше, я - на море, все не встретимся никак". Даже та самая песенка про то, "Как моряк в развалочку сошел на берег, Как будто он открыл пятьсот Америк, Ну, не пятьсот, так пять, по крайней мере... И хоть проплавал он всего неделю, И юнгой числился на самом деле..." - вам не подходит. Я ходил на рыбацком сейнере от Мурманска до Нарьян-Мара, обходил Канин Нос. С моряками побываал в небольшо м но шкторме, потому знаю, что оные ребята не чванливы, как вы, к сухопутным войскам относятся с уважением.
- Любезный брат Аргоша, какой-то вы строгий сегодня, прямо поручик Лукаш. Не меньше. Раньше вы были элегантно-ехидным, а теперь стали ругательным. Но мы вас все и таким любим. Тем более вы моряк, хотя и сухопутный. Про них, про моряков-сухопутных, раньше частушки исполняли. А теперь не исполняют. И это не радует.
- Дорогой Yoli! М.Ф.Антонович переплетский.
На современно арго "закидывать белым" означает весьма простую вещь - ... Термин. И все. Учите Вашу невестку ... покупать подешевле.
| 274410 ""
|
2007-05-20 01:07:30
|
| [208.100.194.10] Аргоша |
|
- Меньше болтайте, Куклин.
Я не призываю вас думать, что вам явно не по силам. Просто внимательно читайте: "сухопутный" вовсе не синоним "пехоты". В отличие от РП, дающего приют малограмотным графоманам вашего уровня, армия (в мое время) ценила людей образованных и грамотных, а потому ни о какой пехоте для меня речи не могло быть.
- Аргоше
Как же так, Аргоша? Вы же сами бахвалились вашими воинскими званиями. Ошибся в роде войск ваших первых? Не пехоты сержант? Или вы - старший сержант? Мне-то по барабану. Но, помнится, вы говорили о своих званиях в качестве военнослужащего, а потом в качестве выпускника военной кафедры. Вот со званием военно-морского волка-лейтенанта вы согласились, а со званием сержанта нет. А если бы я вас назвал генералом, вы бы были довольны, господин маршал?
| 274408 ""
|
2007-05-20 00:10:00
|
| [208.100.194.10] Аргоша |
|
- На 274387 (Куклин)Юродивый (весь текст),
безграмотный (опоследованный комплимент)
и лжец (сержанта пехоты).
- Спасибо всем за внимание к произведению. Светлана Фельде
Назад
Далее
