Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

275145 "Валерий Куклин - Листья"	2007-06-21 09:46:06
[91.65.252.150] Валерий Куклин

- Никите Сумарокову

Отчего ж так грозно? И какое тут выворачивание, да еще из угла? Кстати, я не помню, отчего у нее ушел муж. Может она и не рассказывала об этом вовсе. Дите несчастное - вот, что поразило меня. А иную жену и побить не грех. Вы и сами это знаете. Как раз в эти дни на моих глазах распадается молодая семья (ему - 28, ей - 25), которая была очень хороша в Казахстане, но оказалась никудышной в Германии. Потому как здесь эмансипация - и женщина орет о своих правах, но ни в коем случае об обязанностях. И опять пострадал ребенок. Муж ушел, жена занялась черной работой, а дите подсунули тоже чернящей прибалтке, да к тому же нелегально живущей здесь. Попытался было уговорить дать пацана нам - ему три года неполных. Не дала курва. Стыдно ей так поступать. А подсовывать нелегалке можно? Ситуация, кстати, типичная.

И еще... Согласно Домостроя, муж ОБЯЗАН любить, защищать, кормить, поить жену свою и дитя свое, а в эмансипированном обществе он если это и делает после развода, который Домостроем не признается, а вне оного является нормой бытия, он делать это ВЫНУЖДЕНО, да и то только ЧАСТИЧНО. Аз есьмь грешный после развода 15 лет платил алименты, не утаиваясь, но бывшей жене моей всегда полученных денег было МАЛО, а потому было это единственной темой наших с ней разговоров, когда я два раза в год по разрешению КГБ приезжал из ссылки из Казахстана в Москву для свидания с дочкой. За свой счет кстати. И с подарками, с набором мероприятий на выделенное мне время: театры, музеи, зоопарк. Словом, дед Мороз. Но с дочерью оттого и по сию пору в дружественных отношениях, слова дурные если и слышит она обо мне, то не обращает на них внимания. Внуки тоже. Но, по большому счету, я ей больше недодал, чем мог бы дать, коли был бы Домострой.

У меня вторая жена - женщина архидостойнейшая. Оттого, что понимает не букву Домостроя, а его суть и дух: семья - это долг всех членов ее заботиться друг о друге. При эмансипации - каждый сам по себе, семья превращается в стаю диких животных зимой при бескормице. Вот и вышло, что я жизнь прожил счастливо, по моим меркам, а моя первая супруга по сию пору воет, что жизнь не удалась. По ее меркам.

И последнее, очень важное замечание к нашему с вами переговору: дети - не наша собственность, они - личности.

Валерий

275143 ""	2007-06-21 09:00:49
[217.15.131.104] И.Крылов

- http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=212890

275142 "Валерий Куклин - Листья"	2007-06-21 07:47:09
[67.159.44.138] Лев Рентген

- Новичок Волкович - бывалой Лоре: "Кто Вы, Прекрасная Незнакомка?"

Стенгазетный уровень творчества Незнакомки (см. стихи в многочисленных монологах) никак ее не характеризует, потому что этого сейчас много. Но в Русском переплете Незнакомка все-таки запомнилась интересным случаем: ругала своего давнего приятеля автора РП Куклина последними словами под псевдонимом "Чайка", одновременно говорила ему по телефону разные приятности, осуждая его неприятелей. Впрочем, оборотнями и раздваиваемостью личности сегодня тоже никого не удивишь.
Так что вполне нормальная женщина: характер нордический, неуравновешенный (в гневе может называть себя Евгенией и т.д.), склонна к самовосхвалению, связей, порочащих ее, не имеет, если не считать интереса к Эве Эйснер.
Словом, ничего необычного, а это уже хорошо.

275140 "Валерий Куклин - Листья"	2007-06-20 23:16:25
[217.77.53.13] Никита Сумароков

- ╚быти грозою для жены╩, строго наказывать детей и жену за провинности, вплоть до ╚сокрушения ребер╩, ╚плетью стегать по вине смотря╩ ?????

Так что с мальчиком мама ещё по-Божески обходилась... если сравнить со средневековыми нравами. :) Валерий. Может потому и развёлся с нею муж, видимо, ярый Домостроевец. :) У меня интеллектуальной изощрённости не хватает, чтобы вам противостоять, Валерий. Вы ведь вывернетесь из любого "угла" :)))

275139 "Валерий Куклин - Листья"	2007-06-20 23:06:48
[91.65.252.150] Валерий Куклин

- Керничу

Отчего же так скромно и почти что с самоунижением, Милан? Вы высказали свое мнение откровенно, даже похвалили меня. Ужель вы думаете, что кто-то на вас за это обидится? Лично я вам благодарен. Знаете, Кафку почитал я много лет тому назад, даже копировал его тот самый черный малого размера сборник, что был единственным его изданием в советское, доперестроечное время. Но пытаться ему подражать никогда желания не было. И вот второй рассказ подряд вызывает у читателей впечатление, что читают люди не меня, а Кафку. Отчего - и сам не пойму. Не псих я. И патологий ненависти к отцу родному, как Кафка, не испытываю. Я своего не знал. Между тем, аналитики-психологи утверждают, что Кафка весь вышел из патологического страха писателя перед изувером-отцом. Мне думается, тут не Кафка, а Достоевский лежит в начале этого рассказа. При том Достоевский ранний, неосознанный им самим. Ведь, если огрубить до конца сюжет, то окажется он притчей. А притчу я почитаю высшим достижением в новеллистике.

Извините, что так много сам говорю о своем рассказе, это нескромно и так далее, но мне самому надо разобраться в сущности его. Он сделан, написан не по наитию, а вполне сработан ремесленно. И, тем не менее, вдруг самого удивил тем, что прозвучал, как боль сердечная. Отчего так? Если относиться к делу писательскому профессионально, то анализ просто необходим. И я вам благодарен за замечание.

Валерий

275138 "Инна Иохвидович - Два рассказа"	2007-06-20 22:37:31
[213.87.86.123]

275137 "Валерий Куклин - Листья"	2007-06-20 22:12:40
[195.138.193.179] Милан Кернич

- Вы знаете (Вы, наверное, в первую очередь, Валерий Ваисльевич), читал рассказ и не мог отделаться от мысли, что читаю один из рассказов Кафки, странно, поди. Извините, если сравнение неудачное или обидное. Но очень похожий стиль. Только наше, ближе, острее, больнее. Очень понравился рассказ. И концовка очень сильная. Внезапная, и одновременно ожидаемая, вследствии постепенного нагнетения. Слова кровили на протяжении всего рассказа, а концовка выдалась не фонтаном, а упавшей последней каплей.

Извините, если какую глупость сказал. С уважением, Милан.

275136 "Валерий Куклин - Листья"	2007-06-20 21:56:04
[84.189.48.197] Лора - Александру Волковичу

- Всё так, Александр.Спасибо за взаимопонимание. Найти открытку с видом Храма Алекс Дармштадской мы с вами поручим моему Вовочке (мужу). Он у меня большой любитель исторических ценностей, и является членом Клуба коллекционеров. А сейчас пойду кормить его. Любовь и желудок понятия взаимосвязанные. Шучу. Лора.

275135 "Франческа Ярбусова - Галерея Новые Передвижники"	2007-06-20 21:44:38
[81.16.84.5] Йожег (жж)

- очень люблю это творчество.. ну а совместно с Козловым..очень здорово!

275134 "Александр Фитц - Геноцид армян и российские немцы"	2007-06-20 21:36:29
[217.15.132.161] Аня

- Вот ответьте мне пожалуйста кто-нибуть. Почитав ваши бысспорно умные мысли, захотела задать вопрос. Как можно любить человека одного, а жить с тем которого когда-то любил(жена) но осталась зависимость (чтоб не забрали в армию), привычка быть рядом и ребенок. Если отбросить всякие если и философию! То зачем в этой ситуации третий человек, находящийся в смятении и без будущего?

275133 "Максим Солохин - Психология греха"	2007-06-20 20:46:08
[85.140.249.209] оксана

- Здравствуй Максим. Решила откликнуться потому, что ощутила душевную боль... Прочитав первые строки твоего "покаяния" - обрадовалась, но читая дальше ... Мне кажется ты запутался в страсти твоего бесспокойно ищущего ума. Ты его раб, а хочешь быть рабом Бога. Ищи не себя, а Бога. Истина это не что,а кто - Иисус Христос. Через исполнение его заповедей обретается истина, а не через наши умозаключения. Отрекись своего разума, своей воли и смирись. Сердце сокрушенно смиренно Бог не уничижит.

275132 "Валерий Куклин - Листья"	2007-06-20 20:44:58
[91.65.252.150] Валерий Куклин

- Никите Сумарокову

А вы читали "Домострой"? Замечательная ведь книга. Я для себя открыл ее лет так 20-25 тому наад, а до этого, как и вы, повторял оценки старших товарищей. Если бы люди жили по Домострою, был бы вечный коммуним на земле. Одно то, что в носу на людях ковыряться нельзя да есть за столом без чавканья, впервые было зафиксировано именно в этом документе, книге великого Сильвестра, который стоял за всеми по-настоящему великими делами Ивана Грозного.

Что касается истории о Суоми, то таковых историй в Германии масса.Однако, вы тут передергиваете невольно: в рассказе речь идет о четырехлетнем ребенке, а не о подростке, которому уже в шестом классе демократического общества объясняют, как пользоваться презервативом на уроках в школе.

Учителка, спрашивавете, чем виновата? Тем и виновата, что била, понимала, что вымещает на более слабом слабость и боль свою, но била. Каль бы по Домострою жила, то и муж бы от нее не ушел, ферменты бы не били ей в голову строго в середине между месячными. Мы с вами спорили как-то о пользе и вреде эмансипации. Вот вам и пример того, что приносит эмансипация.

Кстати, любой психиатр вам возразит по поводу битья детей мужчинами: мы бьем их в десятки РАЗ реже, чем вы. Однажды в драке я выбил мужику челюсть и три зуба. Представьте, что было бы с моим ребенком, если бы я поволил себе ударить его хоть раз в сердцах, что дозволяла себе учителка. Или представьте Вернера, весящего более 100 килограмм и занимавшегося в молодости боксом столь активно, что имел он 1 раряд по боксу. Ребятишки у него прелестные, а папаша прошел и Чечню и службу у генерала Лебедя. Вот, если следуя вашей логике, он ударил бы своего сына или дочь, что случилось бы?

В нашем детстве вернувшиеся с войны отцы наши били порой детей своих - я об этом писал в "Прошлении о помиловании", повторяться не хочу. Но это не оправдывает "несчастную училку". Тем паче в те годы, о которых в расскае идет речь. М насчет образа ее жизни вы не правы. Тогда в сельмагах было не то, что в семидесятых: вместе с бочками с квашенной капустой стояли бочки с еще более дешевой красной рыбой, с красной икры ложками продавщицы снимали зеленый налет на глазах покупателей и выбрасывали илишки в мусор. Хлеб ьыл всегда, молочных продуктиов изобилие такое, о котором в Германии нынешней, например, и не слышали. Например, был такой ацидофилин. Я уж не говорю о ряженке и так далее.

Пока не появились в стране промышленные холодильники, позволяющие утаивать от населения продукты питания работниками сферы торговли и административных органов, и в селах сибирских люди жили неплохо. "Плиска" стояла, монгольские полушубки мог купить свободно любой непьющий человек с одной зарплаты, и еще до конца месяца питаться неплохо. А вы наете, как в те годы лепили, например, пельмени? Заюбивали скотину, а потом все вместе садились за стол, крутили фарш, реали лук, замешивали тесто - и лепили, лепили, лепили тысячами штук, выкладывали на мороз вместе с глыбами смерззшегося в лед молока, и опять лепили. Телевиоров не было, лектора редко приежали, кинопередвижка порой пару раз в месяц - вот и развдлекались тем, что лепили всю зиму пельмени, вели беседы, размышляли. По большому счету, тем самым занимаемся сейчас на ДК и мы, спасибо ВМ-чу.

Валерий

275131 "Валерий Куклин - Листья"	2007-06-20 20:20:18
[82.209.199.153] Александр Волкович - Лоре

- Рад за Вас, Лора, вдвойне. За книгу, которую, наверняка, прочту, и за дружбу с Эйснерами. Володя и Таня люди замечательные, душевные и талантливые. Знать, и Вы обладаете теми же качествами, коль сошлись. Пришлите мне, пожалуйста, открытку с видом храма Аликс Дармштадской, если попадется под руку. И свое фото тоже. Адрес у Эйснера. Александр

275130 "Леонид Нетребо - Командир и Ева"	2007-06-20 20:10:13
[91.65.252.150] Валерий Куклин

- Нетребо

Здравствуй, Леонид. Что-то ты совсем исчез с ДК. По-видимому, после трепа о ДГ и активизации Лориды тебе стало десь неприятно быть. Или я не прав?

Но вот, по старой памяти, желая продолжить тему ╚Германия страна сюрреалистическая╩, перескажу тебе недавнюю публикацию в немецкой прессе. Жил-был человек, вышел в 54 года на пенсию по состоянию доровья, прожил спокойно, без каких-либо конфликтов и проблем еще шесть лет, после собрался завещание писать, бросился за документами а паспорт у него просрочен за 5 лет. Он пошел выписывать новые документы. Новый паспорт ему выписали, но за то, что он 5 лет жил без совершенно ему не нужного паспорта, всучили 300 евро штрафа, не сообщив ему об этом. Но зато потом стали посылать каждый месяц уведомления с требованием уплатить названную сумму. Мужик, как когда-то поступал и я с документами из суда, выбрасывал эти письма, не вскрывая конверты. Ровно через год пришло ему предписание отправиться в тюрьму за неуважение к решению суда на 31 день. Теперь государство будет сождержать его в переполненной тюрьме (в Германии преступность растет столь стремительными темпами, что мест не хватает и настоящим преступникам), затраив 3206 евро за то, что не получило от него 300 евро, которые он будто бы должен государству за то, что оно контролирует его существование на земле и под Богом. Ибо ему, как он говорит, паспорт на фиг не нужен был все шесть лет, а теперь, когда завещание написано, не нужен будет уже никогда: в демократию он не верит, а потому не участвует в голосовании, за границу ездил только по специальному паспорту путешественника, денег в банках не берет, ибо все банкиры грабители, считает, что кому нужно, чтобы у него был паспорт, пусть и платят за него штраф. Хотел посетить его в тюрьме - окаалось, что очередь к нему такая, что хоть не сиди ему в камере, а только в комнате свиданий по 24 сутки торчи все 31 день срока. Вот тебе и отношение народа к законодательству сей страны... Люят немцы нарушитей порядка. И это мне в них любо.

Интересная история? Валерий

275129 "Валерий Куклин - Листья"	2007-06-20 19:56:18
[84.189.48.197] Лора - Александру Волковичу

- Спасибо, Александр. Выполню непременно все ваши просьбы. Одна из них святая. Ком в горле. В Гамбурге бываю. Книга "Там и Здесь...",- Вы правильно растолковали название. Половина жизни там, здесь же - как Бог на душу положит, поэтому и многоточие. В Киев ушла треть моего труда. Ещё предстоит работа. Роман "Вся жизнь длинною в ночь" выйдет следующей книгой. Моему роду от "Ромула до наших дней" посвящается. С первой подборкой ушла и часть моей души. Волнуюсь несказанно. Очень много помогала семья Володи Эйснер. Вычитывали. С уважением к Вам Лора.

275128 "Валерий Куклин - Листья"	2007-06-20 19:00:21
[77.73.104.100] Алла Попова

- "Ничего, - думал Вовка. - Вот вырасту, подарю всем ублюдкам много-много игрушек. И все будут счастливы".

Рассказ о счастье. Светлый рассказ. ВОТ ТАКОЙ! - рассказ. Спасибо, Валерий Васильевич. И кончился - да уж как кончился. И спасибо на этом. А нешто, думаете, лучше с такой мамашей до своей старости маяться?

Зато, если б выжил, то уж точно дарил бы много игрушек. И все были бы счастливы. Вот я и говорю, что рассказ о счастье.

275127 "Валерий Куклин - Листья"	2007-06-20 18:03:30
[82.209.195.185] Александр Волкович - Лоре

- Вы меня заинтриговали названием Вашей книги "Здесь и там". Надо полагать - в Германии и России? Или в мире ином? В любом случае приму великодушный подарок с благодарностью. Хоть через Владимира Эйснера, хоть как. Будет оказия в Дармштадт, положите за меня цветок Аликс Гессенской и ее бедным домочадцам. Это в "Русской капелле". А за мою матушку - в Гамбурге. Привет ему и от меня. А Конецкого советую перечесть - обхохочетесь.

275126 "Валерий Куклин - Листья"	2007-06-20 18:01:02
[217.77.53.13] Никита Сумароков

- А меня, Валерий, и не надо убеждать, что нельзя бить детей, я на них, на маленьких особенно, даже и кричать не могу, и что детство должно быть счастливым - я это и так очень даже страстно знаю...:)

275125 "Валерий Куклин - Листья"	2007-06-20 17:58:14
[217.77.53.13] Никита Сумароков

- " а за смерть мальчонки, которого навал я Володей, была потрепана жинью и наверняка плохо кончила его мать. Если в глубине души вы сочувствуете ей и посчитаете правой или, по крайней мере, жертвой обстоятельств, то я не могу согласиться с этим. Не убедил вас, что детей бить нелья, что детство каждого человека должно быть счастливым?

Домострой ведь ещё до сиз пор не выветрился из некоторых граждан. В этом только и была виновата эта несчастная, хотяя, это и ужасно, обычно пороли детей отцы, и в сознании людей того времени это вовсе не выглядело таким уж страшным преступлением, как сейчас. Наоборот, считалось - на пользу пойдёт. :)) Это сегодня о "правах ребёнка" все знают. Одной моей знакомой в Суоми, которая ударила по щеке свою дочь-подростка, за то, что та бесконечно курила - пригрозили депортацией, если это повторится ещё хотя бы раз. Так в чем же виновата была эта незадачливая учителка из глухомани, ещё? Не поняла... :( А вот сама жизнь, та, да - жизнь в советской глубинке, где кроме ржавой селёдки, водки, и слипшихся подушечек, мало что можно было купить... - этой "штукой" можно было не только что "пообтрепаться", но и "зашибиться" насмерть. :((

275124 "Валерий Куклин - Листья"	2007-06-20 17:32:35
[91.65.252.150] Валерий Куклин

- Никите Сумарокову

Может вы и правы в чем-то, может, я и не сумел быть в достаточной мере для всех убедителен в этом рассказе. Ну, и что? Достоевский вон сам не верил, что его Раскольников может хлопнуть старуху топором по голове. Теоретиировать смерть может, а совершить поступок нет. Но здесь не роман, рассказ, здесь нет диалектики, нет противоречий, нет сомнений, здесь жизнь идет своим чередом и заканчивается такоже. Кроме Мойр греки придумали и Рок. Мне кажется, Рок присутствует в этом рассказе едва ли не в каждом слове. Я хотел написать рассказ о безысходности к тому же. Мужчины это поняли Олег Люимов, Волкович, Мимопрохордящий и другие. Вам, как женщине, по-видимому, важнее увидеть в расскае то, что вам ХОЧЕТСЯ, а не то, чем ДОЛЖНО завершиться действие. Но ЖЕЛАНИЯ и РЕАЛИИ не совпадают НИКОГДА.

Признаться, ваше последнее воражение заставило меня задуматься о том, что я действительно не могу убивать своих персонажей. Да и в жини ни одногго человека не убил. Охотился в молодости немало, бил зверье, а даже в детстве, играя в войнушку, всегда кричал: ╚Пах! Пах! Ты ранен!╩ Не по доброте вовсе душевной, а просто автоматически, чем вызывал насмешки сверстников, кстати. Вот и сейчас осталось три главы написать в завершение хроники ╚Великая смута╩, которой занимался 30 лет, а уже более полугода не могу засесть за них там долждны казнить Заруцкого и пятилетнего царевича Ивана Дмитриевича на глазах москвовской знати с первым Романовым во главе. Не пишется...

Но я все-таки когда-нибудь соберусь с духом и посажу Заруцкого на кол, как уложил горлышком ребенка на скол стекла. Потому что это и есть РЕАЛИЯ, то есть БЫЛО НА СМОМ ДЕЛЕ. И ответ за случившееся надо виновным держать. В 1918 году за смерть повешенного в 1614 году пятилетнего ребенка был расстрелян 12-летний царевич Алексей, а за смерть мальчонки, которого навал я Володей, была потрепана жинью и наверняка плохо кончила его мать. Если в глубине души вы сочувствуете ей и посчитаете правой или, по крайней мере, жертвой обстоятельств, то я не могу согласиться с этим. Не убедил вас, что детей бить нелья, что детство каждого человека должно быть счастливым? Что ж... Поищу иные аргументы. Но только придется вам читать меня. Например, тетралогию ╚России блудные сыны╩. Почему-то на первую повесть не откликнулся никто. А ведь в ней говорится о том, о чем вся страна орала без рамышленичя всю перестройку, хотя и действие там происходит в 1912 и 1937 годах, - о внутригосударственных межнациональных проблемах. Герои там умирают естественно, потому смерти их не выглядят трагедией, но закономерным итогом бытия., Вчера отослал ВМ-у и вторую часть тетралогии ту, где действие происходит уже в 1914 на Дальнем Востоке. Тоже детектив, но интеллектуальный. Там интереснен женский образ: сильная женщина любит слабого мужчину так, что завершает начатый им подвиг, а мужчина спит в это время.

Насчет вашего замечания о том, что ныне время не Павок Корчагиных. Хорошо сказано. Ныне время Мальчишей-Плохишей. Но мне верится, что ╚есть мальчишка где-то. И он добьется большего, чем я╩ (Е. Евтушенко). Не может же вся нация скукожиться до уровня убогого. Мы просто плохо знаем нашу молодежь. Наше поколение предало себя и своих отцов-дедов, потому и спряталось в скорлупу обиды, нам не ведом истинный дух нации: мы не были с теми, кто брал Зимний и Рейхстаг, не сможем уж быть среди тех, кто возьмет Кремль. Мы потерянное поколение, а потому не нам судить тех, кто придет после нас и исправит наши преступления перед Родиной. Будут среди них и новые Павки Корчагины. Я наю это.

Валерий

275123 "Валерий Куклин - Листья"	2007-06-20 16:28:01
[84.189.48.197] Лора - Александру Волковичу

- Я, почему-то всю жизнь обожаю людей умеющих шутить. Так мне стал симпатичным и Владимир Резниченко, и Никита Сумароков и многие другие( Помнишь,Никита? - Девочки, не тушуйтесь я с вами!) Это украшает нашу жизнь и делает её радостней. Здесь, действительно, принято представляться посредством своих произведений, которые тоже говорят о личности автора. Вот я и сужу о вас с этих позиций. Ваши произведения близки мне по духу. Вы человек, трогательно любящий свой народ, свою землю, а отсюда чувствуется уважение и к другим. Преклоняюсь перед этим качеством. Здесь же, на переплете, я только потому, что успела прикипеть к людям творческим, интересным. Сама не выставляюсь, но обещаю, книгу мою вы получитие через Владимира Эйснера, если сочтете это для себя интересным. Называется она "Там и Здесь...". Печатается в одной из Киевских типографий. Это в основном повести, рассказы и саги. Вторая часть книги - поэзия. Через недели две надеюсь порадоваться моему десятилетнему труду здесь в Германии. Можно и мне немного "пошутить"? Неужели Вашу жену тоже звать Лора, раз вы так насторожились? С уважением Лора.

275122 "Валерий Куклин - Листья"	2007-06-20 15:47:21
[217.77.53.13] Никита Сумароков

- "А рассказ, повторяю, тональный, финал продиктован логикой развития образа."

Тональный, тональный, я и не спорю. Но... что-то здесь не то... Я так чувствую, а остальных, включая и Валерия, так же чувствовать не заставляю. Ещй раз, простите, за нахальное предложение ... переписать концовку. Разумеется - это не было сериозным "предложением" - так, способом проявить эмоции. :)

275121 "Валерий Куклин - Листья"	2007-06-20 15:39:16
[217.77.53.13] Никита Сумароков

- Да, понимаете, Валерий... дело здесь не только в жалости. :( Что-то меня покоробило... На мой, конечно, никтиосумароковский взгляд, в этом рассказе ВСЁ - как раз и не смерть ребёнка, не идея небрежного отношения к "единственному ребёнку" в районе. Я где-то здесь писала о том, что литература - это попытка "ухватить суть жизни".Мысль эт не моя, разумеется, эт Милан Кундера так ... "чувствует", а я к нему просто присоединяюсь "всем своим существом":) Так вот - суть вы схватили ... до эпизода смерти ребёнка, а концовкой - взяли ... и разрушили это впечатление. Я не "против" трагедий... но, этот рассказ уже... трагедия, и даже без смерти малыша. И потому, смерть его, такая нелепая, и совершенно случайная, - очень громко звучит, так громко, что перекрывает все остальные, неявные обстоятельства трагедии,и - она несинтетична с ними своей случайностью, незакономерна, нелогична. Даже если бы(примитивно рассуждая о том, что за ребёнком никто не смотрел, и всё произошло именно потому) мать его в этот момент была дома, она не смогла бы уберечь сына. Думаю, что не всегда доподлинно переданные факты могут помочь "ухватить суть жизни" :) В трагедии любая смерть ... закономерна,"форма" её соответствует общей трагедийной "закономерности", явно, или - не очень явно... А здесь - жил бы малыш и жил, если бы не рама... и всё.:) Простите, но я так чувствую... может, и впрямь, от жалости... :(

А у меня есть сюжет, тоже, совершенно реальный.Дарю, можете использовать, если хотите.:) Во время войны одна девушка-инвалид (не могла ходить), из глухой заонежской деревни, по переписке познакомилась с молодым лейтенантом, они переписывались почти всю войну, она присылала ему на фронт свои фотографии (а она была очень хороша собой) и... после войны он приехал. А когда увидел, что она - не может ходить ... застрелил её... Вот он - мужской эгоизм "собственной персоной". Что ж удивительного в том, что количество мужчин, меняющих своих несколько постаревших жён, на более молодых, с каждым годом растёт. :)Хе..хе ... "мораль сей басни" :))

275120 "Валерий Куклин - Листья"	2007-06-20 15:35:29
[85.94.55.130] LOM	/avtori/lyubimov.html

- Да, да, печаль большая, и Белый пароход идет туда, где Ночевала тучка золотая... Интересно увидеть и всю повесть, чтобы во всей полноте охватить быт, время, почувствовать жизнь, слияние с образом... разносторонне, разнопланово, как прекрасно умеет автор...

275119 "Валерий Куклин - Листья"	2007-06-20 15:19:32
[86.57.171.14] Александр Волкович - Лоре

- Спасибо на добром слове. К сожалению, не имел чести быть Вам представленным. Кто Вы, Прекрасная Незнакомка? Не навожу справки на стороне, ибо рискую оказаться в ситуации героя рассказа Виктора Конецкого, получившего в подобной ситуации ответ от своей жены: "Размер моего бюста узнай у радиста..." Шутка. Александр

275118 "Валерий Куклин - Листья"	2007-06-20 13:30:13
[213.184.239.135] Александр Волкович - Валерию Куклину

- Ты прав, брат Куклин: живые сраму не имут, и будут судить всех и всяк со своей колокольни, ибо суду мертвых недоступны. А дабы не строить силлогизмы, аналогичные предыдущей строке, давай-ка дискуссию свернем - по причине малоперспективности общего знаменателя. Гоголя ведь как склоняли после "Избранных мест из переписки с друзьями"! Но по-прежнему - "чуден Днепр при тихой погоде" и "Русь -птица-тройка" себе несется... И что это за благоглупость - переписывать концовку "Листьев"? Я б на Вашем месте, Валерий Васильевич, не ударялся бы в пространные пояснения, разъяснения и ремарки. Состоялось. Чего уж теперь? А рассказ, повторяю, тональный, финал продиктован логикой развития образа. Стоит ли мусолить? (Пробный камешек в огород Воложина!)

275117 "Валерий Куклин - Листья"	2007-06-20 12:52:24
[91.65.252.150] Валерий Куклин

- Волковичу

Кстати, ваш пример в отношении Шаламова о том, что он запретил публикацию своих "Колымскихъ рассказов" за рубежом, свидетельствкует как раз в польу моей позиции - Шаламов за Горбачевым, как это сделал Быков, не пошел бы. Кстати, перестройщики тут же нарушили требование покойного уж автора - в той же ФРГ "Колымские расскаы" стали печатать в горбачевку. То есть двойная получается бухгалтерия у перестройщиков: нудные им люди сраму не имут, а ненуждные - имут еще как!

275116 "Валерий Куклин - Листья"	2007-06-20 12:42:41
[91.65.252.150] Валерий Куклин

- А. Аксанову

Спасибо за то, что прочитали рассказ, Алексей. Приятно знать, что число читателей у меня множится. Если заинтересовал этот рассказ, прочитайте, пожалуйста, находящийся здесь роман "Прошение о помиловании". По гуманистическому духу они схожи.

Валерий

275115 "Валерий Куклин - Листья"	2007-06-20 12:40:04
[91.65.252.150] Валерий Куклин

- Ие

Спасибо. Слово "органичен", да еще и из ваших уст - это похвала наивысшая для меня. И концовку не просите изменить. Это уже - моя похвала вам. Вы поняли главное: рассказ скомпонован именно так, как должна звучать трагедия - смерть главного героя есть единственный выход из создавшегося положения, выход естественный и непреложный. Сидят три старые Мойры - и режут в нужный момент нить человеческой жизни.

Валерий

275114 "Валерий Куклин - Листья"	2007-06-20 12:32:19
[91.65.252.150] Валерий Куклин

- Волковичу

Александр Михайлович, я не таков уж злыдень, чтобы априори поносить Василя Быкова. Пусть земля защитнику Отечества будет пухом. Я и скаал, что перчитываю его регулярно. У меня у одного, наверное, во всей Германии есть его двухтомник и даже роман-газета с его повестями 1960-х годов, в том числе и с теми, что писал он и после 1966 года, когда его облаял какой-то там критик, но зато киноиндустрия валом стала экранизировать его произведения. И Героя труда дали ему уже за "Сотникова" - произведения суперпатриотического, полностью противоположного по силе патриотического звучания его действиям в качестве живого человека, ставшего на противоположную Сотникову сторону. Человек слаб, я понимаю, но не таким должен быть Быков, которого до перестройки я почитал и любил. Когда скурвился в горбачевку Дементьев, я не удивился. Он всегда был сволочью и кэгэбэшником. Когда Гамзатов предал Советский Союз, вскормивший его, это было тоже понятно. Но автор "Третьей ракеты" когда встает на сторону того из своих персонажей, которого убивает главный герой, - это уже грех.

Это - мое мнение. Я не хочу вам навязывать его. Не мне - эмигранту - учить патриотизму и верности присяге вас, осатвшегося в Белоруссии писателя. Но ведь здесь в качестве участников и читателей находятся и многие, многие молодые русские писатели. Стыдливое закрывание глаз на истинную судьбу некогда великого писателя В. Быкова, которого после его измены стали стремительно забывать в России, плохо приняли в Белоруссии по его возвращению, может неправильно расставить акценты в их сознании и нарушить естественный ход их творческой эволюции. "Страдалец" сей был одним и самых тиражных советских писателей в мире. Но в решающей битве за свою страну он встал на сторону врагов ее.

"Мертвые сраму не имут", пишете вы. Отчего же тогда так много пишут гадостей вот уже скоро 20 лет о мученице земли русской Зое Космодемьянской? Пишут как раз те, с кем стоял плечо к плечу В. Быков в борьбе с СССР. Отчего это в глазах нынешней молодежи герои-краснодонцы выглядят убогими дегенератами? Оттого, что те, кто встал рядом с В. Быковым, изо дня в день вбивают им в головы эту грязную и подлую мысль. Отчего после полседнего романа Владимова, оскорбляющего память советских солдат, выступил писатель Богомолов, а не писатель Быков? Отчего сукин сын Резун поганит историю земли русской и белорусской? Оттого, что В. Быков позволил ему делать это. И не в 1966 году, а в 1985-ом. Если оправдывать его только за то, что он уже мертв, то надо оправдать и всех жертв Нюрнбергского процесса, назвать их мученниками за идею демократии, родоначальниками нового мышления в Европе. А Гитлера вообще можно сунуть в святцы. Мертвые же - вот пусть сраму и не имут.

Валерий

275113 "Валерий Куклин - Листья"	2007-06-20 11:56:46
[91.65.252.150] Валерий Куклин

- Никите Сумарокову

Странно. Отчего же переделывать концовку, если рассказ ее ради и написан? Историю эту я услышал в поезде "Владивосток - Москва" в 19-каком-то советском году, едучи из Хабаровска. За Иркутском подсела в наш вагон на маленькой станции и поселилась в нашем купе женщина, а сутки спустя, уже за Красноярском, слезла. Это - мать мальчика, главного персонажа этого рассказа, которому я дал имя Вовки. Сходу, помню, накатал историю всю эту с гораздо большей атрибутикой и экспрессией. В Москву прибыл уже с готовым рассказом - огромным, на полтора авторских листа. Неделю спустя рассказ тот прочитал в рукописной - не печатной - редакции Борис Полевой, главный редактор журнала "Юность". Ему понравилось, попросил перепечатать на машинке и принести к нему - поставит в номер. Вся "Зеленая лампа", помнится, завидовала моей удаче.

А я стал перепечатывать - и вдруг понял: ерунда все, что есть в рассказе, кроме смерти ребенка. Хотя прижизненному классику более всего понравились таежные и путевые истории, легенды, как тогда было модно после "Белого парохода" Ч. Айтматова, детективная побочная линия моих попутчиков, работавших машинистами вагонов-холодильников (помните такие?) и всякая прочая мура. Стал я переделывать рассказ, чтобы смерть дитяти сделалась более важной - и ничего у меня не получилось. Я и забросил его. Помню, Фазиль Искандер сказал, чтобы я лучше писал такие вот полные романтики рассказы, а не тот, что мы обсуждали - про бичей, которые заставили вора съесть украденные им деньги, - тоже факт, но маститый руководитель нашего семинара не поверил ему.

Лет пятнадцать спустя, копаяясь в своем архиве, обрнаружил я старую рукопись. Стал читать - и за все той же детективной историей опять проступило воспоминание, ощущение невозможности своей описать общегражданский грех людей, которые не уберегли единственного в районе ребенка. Тут же накатал новый рассказ. Его опубликовали, даже чем-то, не помню уж чем, наградили. Но вновь осталось на душе неудоавольствие. Когда же награжденный рассказ перевели и издали в Австрии в советское еще время в сборнике с подзаголовком "Лучшие молодые писатели Советского Союза", мне и вообще стало нехорошо.

И я тотчас переделал рассказ, сделав его историей о ребенке, который вроде всеми и любим, но никому не нужен, является помехой и для матери своей, и тем более для всех остальных. Единственный выход ребенка, который хочет всех, кто дорог ему, сделать свчастливыми, это уйти от них. Случайность помогает ему найти сначало первое - неудачное - решение, потом окончательное, единственно верное.

Все - по законам жанра. Называется этот жанр трагедией.Вы же не требуете от Эсхила, чтобы Медея и ее жертвы остались живы. Да и Прометея готовы оставить прикованным к скале на веки вечные. Отчего же тогда советский ребенок должен остаться в живых? Мне тут Мимопроходящий сказал, что рассказ честный. А вы советуете солгать? Не уверен. Вам, как женщине, просто жалко малыша. Мне тоже. Именно поэтому последний вариант рассказа я не переводил в компьютерную верстку еще 16 лет, пока именно вы одной из мельком оброненных фраз на ДК не надоумили меня сделать это и выставить историю Вовки на обсуждение.

Главный в рассказе - ребенок. Но обратите внимание на его мать, на то, как мальчик всегда плачет вместе с ней, жалея ее после совершенных ею побоев сына, но в один момент вдруг не жалеет и не плачет. Мальчик стал взрослым. В четыре года. Представьте, какой бы из него мог вырасти монстр. Вот вам и ответ - почему мать не имеет никакого права бить ребенка. НИКОГДА.

Если в качестве аргумента о запрете порки расскаа этого недостаточно, то сообщу вам, что мальчик, которого часто в детстве бьют по попке, очень рано становится импотентом - порой едва перейдя рубеж в 30-35 лет. Это - засвидетельствованный медиками факт. Именно поэтому в этом возрасте разваливаются молодые семьи, оставляя внуков сердитых мам безотцовщиной, а дети их - несчастными и одинокими, порой спивающимися. Но написать рассказ об этом у меня пока не хватает духа. Слишком много знакомых людей увидят в этих персонажах себя. А их становится все меньше и меньше.

Валерий

275112 "Валерий Куклин - Листья"	2007-06-20 11:51:04
[222.189.62.243] Алексей Аксанов

- Куклину.

Спасибо Валерий. Это первое из ваших произведений, которое я прочитал. Понравилось.

А концовку вы все таки перепишите... Очень грустно.

275111 "Валерий Куклин - Листья"	2007-06-20 10:00:58
[212.57.108.57] Ия

- Хороший рассказ. Все в нем есть, главное очень органичен.

275110 "Валерий Куклин - Листья"	2007-06-20 09:54:19
[84.189.48.197] Лора - Александру Волковичу.

- Уважаемый Александр. В вашем последнем высказывании к В.К. чувствуется душа доброго и умного человека. Как вы правы( с Василём Быковым)! - "Мёртвым не больно" - но за них бывает нестерпимо больно живым. Спасибо Вам и низкий поклон. Лора.

275109 "Валерий Куклин - Листья"	2007-06-20 00:28:14
[86.57.170.108] Волкович -Куклину

- Валерий Васильевич! Ну что за "комиссия, создатель" давать категоричные политоценки! Я бы на Вашем месте поостерегся вешать ярлыки на таких неоднозначных литераторов, как, к примеру, Шаламов и Быков. Я ведь не думал их сранивать, просто дни рождения оказались рядом. А если на то пойдет, тот же, как Вы выразились, зэк Варлам Шаламов в 1972 году публично выступил в "Литгазете" против публикации его "Колымских рассказов" на Западе, дабы не прослыть подпольным антисоветчиком, внутренним десидентом, а Василя Быкова "курвить" начала газета "Правда" еще в 1966 году - после публикации в "Новом мире" повести "Мертвым не больно". А потом уже всякий желающий на свой лад зазывал каждого из названных в свое политическое болото. До и после смерти. Неблагодарное это дело. И неправедное. Хотя мертвым и не больно.

275108 "Валерий Игарский - Небайки рыбацкие"	2007-06-19 22:42:44
[77.73.104.100] Алла Попова

- Валерию Игарскому

27-ого июня Всемирный день рыбака. С наступающим Вас! Желаю хорошего улова!

275107 "Валерий Куклин - Листья"	2007-06-19 21:28:27
[217.77.53.13] Никита Сумароков

- Валерий, простите, конечно, а нельзя концовку переделать...? А? :( Уж что-то больно жуткая, просто невыносимая концовка какая-то... :( Такой трогательный рассказ... а потом такое... :(

275106 "Алла Попова - Медовый мираж"	2007-06-19 18:59:35
[77.73.104.100] АО - ВМ

- Уважаемый Владимир Михайлович, душевное спасибо!

275105 ""	2007-06-19 18:56:16
[91.65.252.150] Валерий Куклин

- Никите Сумарокову

Почему казак? Но, если и из казаков, то из Верховых, ибо предки мои по маме были с одного из притоков российского течения Дона. Отец - из североуральских кержаков и от столбовой дворянки, сосланной в Сибирь. Но они не воспитывали меня. Потому "мой адрес - не дом и не улица, мой адрес - Советский Союз". И казаков не бывает, как нации, это - сословие было, не более того. А сейчас - оперета. Ибо насчет непассионарности нынешней русской вы правы. История Буденовска и поведение тамошних казаков - тому наглядный пример. И обилие мордоворотов с чужими орденами и медалями на грудях, с незаслуженными звездами на погонах - это свидетельство полного исчезновения казаков, как класса, перехода их в подчинение уголовников и фармазонщиков.

А Махно все-таки был... изрядным (простите за слово) го...нюком. До революции , быть может, он и был личностью харизматической, согласно вашей типологии, но роль вождя крестьянской разбойной вольницы , мне кажется, перемолола его душу, превратила в садиста и изувера. История не знает вождей, сумевших справиться с обрушившейся на их плечи ответственностью. Пожалуй, один Ленин успел в 1922 году заболеть, потому и не остался в памяти именно народной, не интеллигентской, личностью душевно щедрой.

Хотя и Сталин в этом помог Ильичу после смерти его, безусловно. Да и другие большевики помогли создать легенду и образ "самого человечного человека" во всем, кстати, мире. А у Махно такого рода верных ленинцев не оказалось ни одного. Ушел в Румынию, потом во Францию - и сгинул. Какой он харизматический, сели стал цирковым артистом, ушел из анархии навсегда? Мог бы так поступить Бакунин? Или Кропоткин? Или Волин? Путин сейчас пытается увековечить Ельцина, а вдову его держит взаперти, пишут, на даче. Так что образ Ельцина-вождя, мне думается, даже у сторонников этого палача будет помниться недолго.

Валерий

275104 "Валерий Куклин - Листья"	2007-06-19 18:34:27
[91.65.252.150] Валерий Куклин

- Волковичу

Рюмочку а Шаламова вчера выпил. За упокой. Что касается когда-то замечательного советского писателя Василя Быкова, то перечитываю только доперестроечные его повести, более всего люблю его "Третью ракету" и "Альпийскую балладу", то есть совершенно ранние его произведения, когда он не мог и помыслить стать националистом - тем, кем закончил свою жизнь сначала в Германии, потом на Родине. Став одним из архитекторов перестройки, Быков для меня умер еще тогда. И помянуть его не могу. Душа не лежит. Извините, Александр Михайлович.

Да не равнозначные они личности по всем счетам. Плюс - у Шаламова юбилей, 100-летие со дня рождения, а Быкову всего лишь 83 года было бы. Шаламов - зэк, а перестройки бы не принял, за Горбатым бы не пошел. А Герой Соцтруда, депутат Верховного Совета БССР, секретарь Правления СП и СК СССР скурвился по первому же зову белобандитиской трубы.

Валерий

Валерий

275103 "Алла Попова - Медовый мираж"	2007-06-19 18:27:29
[158.250.29.217] ВМ	/avtori/lipunov.html

- Уважаемая Алла Олеговна!

Поздравляю Вас с днем рождения! Xорошего настроения и творческих удач!

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

Модератору...