Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Как политическая сатира на власть в России - рассказ великолепен. Ужасает обозначенная пропасть между властью и населением, и становится действительно страшно, что автор не видит перспективы изменения ситуации к лучшему.
- 1. Не вижу другого способа, кроме как обучения в школе навыкам восприятия художественного смысла (но это посложнее чем рассуждать об идейном смысле произведений классиков). На форумах можно только изложить и обсудить методику.
2. Что касается воздействия на политику, то тут без развития свойств "медиатора" или инструмента, посредством которого власть связана с населением, невозможно надеяться, что наши взгляды будут как-то преобразовываться в политическое действие. Услышит ли власть, что делается внизу, что им реально ЗАКАЗЫВАЮТ? Услышит, когда уже страна вздрогнет, как и было все прошлые годы. Сможет ли включить при наличии национальной идеи в этот процесс коллективное бессознательное? Нет таких инструментов, кроме катастрофы (как реакция на катастрофу национального масштаба было обращение Сталина к "братьям" и "сестрам" (а не классам и гражданам), почему и победа стала и воспринимается как финал формирования единой русской нации, какой не было до этого, так как политический субъект был в состоянии раздробленности). Поэтому в первую очередь (ответ на вопрос "что делать?") нужна разветвленная партийная структура, периферическая кровеносная система. У нас аллергия от КПСС, но партии для воспитания и вызревания национальной элиты в России не было, и нет. Когда возникнут звенья передачи политической воли от населения к власти, тогда пойдут наверх слабые токи от тех, кто читает этот форум и пишет "на деревню дедушке".
- "Банище" в "Сибирских огнях"
- Очередное яболоко - недозрелое и бесполезное!
- Уважаемый Аргоша!
Вы меня несколько удивили, была уверена, что вы заметите рассказ и оцените юмор автора. Это даже не рассказ, а нечто большее...Многое скорее больше понимается,как сказал бы Соломон Воложин, не в лоб. Надо, конечно, жить в России, чтобы уловить тонкий юмор автора, пусть и темненький. Для остальных читателей рассказ может показаться страшным. Над анекдотами мы же смеемся, я думаю и рассказ расчитан на здоровый юмор у читателя. Это же не пересказ и не срисовка в конце концов...
- Грустно, граждане, читать вашу реакцию. Политическую Когда я поднимаю вопрос, мыслимо ли, чтоб публика повернулась к идее единственности художественного смысла произведения. Ведь в таком повороте залог умения понимать ЧУЖОГО. То есть ползалога спасения от третьей мировой войны, четверть-залога спасения от начала второй холодной войны. Ведь упор, что каждый понимает по-своему, это торжество индивидуализма и проигрыш того антиглобалистского мессианизма, который бы хотелось видеть российским. Где ж и быть понимателям, как не в России. А поворачивается ли она так? Глухо.
- Я тоже оччень .... люблю Пессоа.:)
- Ндаа... остроумно. :)
- Милан, Вы словно бы реферат пишете. Скучно, как по принуждению...
- 275305 = Антонина Шнайдер-Стремякова = 2007-06-27 22:22:37Уважаемая Антонина, извините, но Вы напоминаете мне молоденькую училку, пытающуюся, не имея за душой аргументов, дезавуировать "претензии нахального ученика", обнаружившего действительно допущенную ею ошибку [на доске]. Я Вам предложил наилегчайший путь к "истине", предварительно основательно убедившись, что "шлейф" кровно заработан. Заслуженный. Законный.
Но... похоже, что аргументация - не Ваш конёк и не служит основанием для того, чтобы прислушиваться к чужому мнению, в частности, к моему. И в этом плане мне не очень понятен Ваш к нему интерес: это - по поводу "Тринадцать". Но, на всякий случай: жалко автора - язык его совсем недурён, а вещь - поделка. Нет там глубины, что Вы с Лорой разглядели. И ужаснулись? Нет, нет, нет, не Маракотова бездна :)). Впрочем, может быть это просто не моё. Лучше перечитаю "Оправдание" Дмитрия Быкова.
- Как бы ни обозначили произведение Андрея Саломатова "Тринадцать" - главное - автором талантливо вскрыт "нарыв" и потекла правда жуткой действительности. Иносказательно, но без заумностей, глубоко реалистично. Я не читала - я смотрела киноленту. Все до боли узнаваемо. Рассказ обязан получить высшую оценку - если его не затопчут ура-патриоты, как обычно. Вещь очень серьезная. Только за. С уважением Лора.
- Я с большим удовольствием прочитал года два назад вашу повесть "Девушка в белом с огромной собакой". У меня остались хорошие воспоминания от прочтения. Там все герои были очень живые, натуральные, непредсказуемые, и делали они нелепые мысли. Было и фантастично и страшно.
Что касается рассказа. Герой получается предатель? Предал людей, перестал быть человеком, стал властьимущим. Мне показалось, что вы в рассказах уплощаете (или упрощаете, но не опошляете). Но читать все равно интересно.
Мне кажется что вы очень хорошо знаете, что хотите сказать и как об этом написать. Вот это и плохо. Должна быть какая-то своя логика у событий, а у вас - логика некой идеи. Идея же должна рождаться от противоречия между реальностью рассказа и его непереводимым на обыденный язык смыслом.
Для фантастики слишком приземленно, для ужастика не страшно. Может вы власть ненавидите просто. Вот и изобличили ее продажную, эгоистическую, предательскую? Что-то у вас публицистика получается, что ни рассказ.
- просто супер!
- В обычную - нашу уже - действительность,как и доселе неизвестную,возможно - где и когда,мы не знаем; упали снова яблоки,которые будут падать всегда,не спросив кто и когда живет, и чем занят...Философия! Жизнь,мир,океан!Им безразличны наши "страдая,бедствуя,немотствуя на ней" - это я об ахматовской "Родной земле"...Только вот грустно,что тепла уже не будет не для нас,а именно для тех упавших яблок...они же живые...И любовь повторится снова и снова, и совсем неважно, взаимная или нет...но ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ...Спасибо,Марина!
- Можно мне,впервые благодаря Марине зашедшей на этот сайт,
еще не вникнувшей как следует в творчество Марины, но уже успевшей уловить нотки ее творчества,сказать несколько слов.Обещаю,я постараюсь как следует во всем разобраться,но что мне не терпится сказать не обдумывая,так это то,что,Господа - если начать разбирать по словам и смыслам любую поэзию,будь то Анна Андреевна или Марина - любая из двух -думаю,всем понятно,кто вторая; и даже Александр Сергеевич,то поэзия просто перестанет существовать, а останется только поэтический словарь или чистая хронология,что больше подходит к историческому осмысливанию, нежели образному восприятию...Всем известно ,что понятия ВОЙНА и МИР у Толстого,хоть и хронологически осмысленные через войну 1812 года - в сущности своей ничего общего не имеют с той самой войной, а через поэтическое восприятие писателем действительности высвечивают главную проблему существования этих антагонистических понятий в жизни человека и общества ВООБЩЕ, будь то семья, война в ее общепринятом понимании,либо сосуществование двух и более индивидумов...Я не за то,чтобы в поэзию нести все,что взбредет в голову,но ведь поэзия - это событие,пропущенное через призму чувств и ощущений человека вообще и тем более поэта,пытающегося донести до людей это только свое понимание,поэтому придирки к хронологическим неточностям или несоответствию уже существующим в литературе образам,просто неприемлемы...Возможно,никто не поймет,что я хотела сказать,но точно знаю,что должна была ЭТО сказать.Да,Марина,ты действительно была 100 раз права,когда говорила, как трудно войти со своим творчеством в уже сложившийся КЛАН(мое суждение)и уж тем более в нем удержаться.Просто опускаются руки и страх за мою ту самую АННУ Каренину - ты знаешь,о чем я!
С уважением Татьяна Капитан.
- Рассказ прекрасный. К чему столько споров?
- Благодарен Вам за прочтение, но простите, господин И. Крылов, как же замысловато у вас выглядит простенькая фраза "Волга впадает в Каспийское море". У меня впечатление, что Вам доставляет удовольствие катать на языке разные умные слова и складывать из низ более-менее понятные комбинациии. Вы самовыражаетесь таким образом? Да лучше б статью написали. Извините, но зачем пытаться соответствовать чему-либо, тем более, кому либо (я имею в виду некоторых авторов ДК)? Либо уж расколошматьте, как захочется, либо уж порассуждайте, если в рассказе есть о чем.
- Спасибо, тезка, за готовность помочь. При случае - сочтемся славой. Шурыгина прочитал. Да, наш выпускник, из молодой волны. Но я по старинке продолжаю считать, что присущая этому автору репортажно-очерковая публицистичность - еще ни есть исключительный признак худ. литературы как таковой, а обилие ненормативной лексики - не является убедительным признаком разговорности стиля. Уверен также, что левачество во взглядах - ни есть новаторство и революционность. Многим из нас не мешало бы перечесть "Детскую болезнь левизны в коммунизме" Ульянова-Ленина, дабы не повторять чужих ошибок.
| 275312 ""
|
2007-06-28 14:00:44
|
| [82.179.165.26] Александр |
|
- Виктору Сиротину. Фотографии - не мои, я просто дал на них ссылку.
Это фотографии одной церкви - храма святой равноапостольной Марии Магдалины в Дармштадте, принадлежащего Русской Зарубежной Церкви.
Я бы не назвал этот стиль эклектичным, хотя там присутствуют мотивы более ранних стилей, это такая стилизация под старину; в таком стиле "ретро" было выстроено несколько храмов в конце 19-го -- начале 20-го столетия. В частности, храм Воскресения Христова (Спас на крови) в Петербурге и Петропавловский собор в Петергофе (ещё здесь есть его фотографии).
Об истории создания храма в Дармштадте и о его строителях и художниках вы можете почитать на его собственной странице (а фотографии храма можно ещё посмотреть здесь). Там, правда, немало путаницы (например, в одном месте написано, что храм - дар невесте, хотя ко времени начала его постройки Николай уже был три года как женат, в другом - Виктор (Михайлович) Васнецов почему-то назван Иваном), так что, по-видимому, с полным доверием ко всему, что там написано отнестись нельзя. Хотя рука Васнецова, к примеру, несомненна - кто видел его Богородицу никогда не спутает Васнецова с кем-то другим.
===========================
Александру Волковичу
Я попробую поискать нужные вам фотографии, хотя ничего обещать не могу - сейчас у меня довольно туго со временем.
Выпускники Львовского училища мне в жизни не встречались, хотя одного выпускника этого училища знаю - Влад Шурыгин, личность в российском интернете довольно известная (и на мой взгляд - хороший писатель, почитайте его "Письма мертвого капитана", может понравится).
| 275311 ""
|
2007-06-28 12:52:37
|
| [85.181.64.238] Аналитик |
|
- Берлинцу
Книги Сергея Кремлева (Сергея Тарасовича Брезкуна) - умнейшие произведения. Это беспристрасстный и честный взгляд на современную историю отношений "Россия-Запад". Основной лейтмотив его книг: Россия и Германия объективно не враги, а союзники, но закулиса их стравливала и стравливает, чтобы извлечь заработанные на крови народной дивиденты. Не знаю, способен ли Куклин-Эренбург в силу крайней однобокости своего мышления осилить эти книги, но если вы рекомендуете их как клистир, то может быть хоть в этом качестве ему да помогут. До полного выздоровления не мешало бы поместить К.-Э. в карантин, чтобы не распространялась куклинская зараза. Может быть заточение в Моабит на пару месяцев не так уж и плохо для него бы было? А?
Ну а Аргоше, любезный Берлинец, что бы вы прописали?
- Ну что, господин Аналитик, исчез ваш вечный оппонет Куклин-Эринбург? Весь Берлин специальные агенты прочековали, а Куклина-Эринбурга нигде нет. Может спрятался, а может исправился. Кстати, известно ли вам имя писателя Сергея Кремлева. Любую из его трех книг, которую мне довелось прочесть, я бы с охотой прописал в виде ежедневного вразумляющего клистира для личностей вроде вашего любезного Куклина-Эренбурга.
- Игорь!
Как Вы замечательно пишите о России и о США. США, как известно революционная страна с желанием завладеть и территорией России, при помощи вывода из строя Ирак, Иран и т.д. Чем слабее будут наши соседи тем слабее и мы. Какова Ваша точка зрения о силе наших соратников и по-прежнему противников?
- Спасибо и взаимно, только не причисляйте меня ни к профессионалам, ни к браконьерам :).
- Мне думается, что идеал "неограниченного материального потребления" - идеализация. Дело не в потреблении, которое имеет пределы и не имеет сверхъестественного происхождения, а в демонстрации силы и власти (быть как боги). Эта потребность детерминирована объективной необходимостью отстаивания коллективами (с первобытных времен), а в последствии нациями, права на свое существование как субъектов человеческой эволюции. Именно тотальная война за мировое господство и порождает такой идеал - все куплю сказало злато, все возьму, сказал булат. Поэтому и идеал "духовного потребления" тоже идеализация, в противовес хищничеству, как вегетарианство.
Когда закончится война наций возникнет другая проблема: как поддерживать единство человечества, как сохранить техническую базу этого единства, без которой мы скатимся к дикости и варварству. Так что до художественных смыслов, похороненных в произведениях забываемых авторов руки не дойдут. Да и чем этот вид времяпровождения лучше рыбалки, или катания на роликах или игры в дартс?
Россия же, как мне представляется, предлагает миру не идеал духовного потребления, а идеал объединения в одну нацию на принципах любви, согласия и равенства политических прав, сотрудничества и взаимопомощи. Но организовать, возглавить это движение сегодня временно не может, так как внутренние противоречия еще свои не устранила, и ее покровительство не привлекательно пока на фоне благополучных Европы и США. Поэтому все сателлиты бросились врассыпную и присосались к другой матке - США. Поэтому конфликт между двумя полюсами глобализации подошел к грани новой холодной войны. При этом глобальный гегемон ведет себя агрессивно, неуклюже как слон в посудной лавке наводит порядок в мире (Ирак, Афганистан, Иран). Но другой полюс в лице России необходим, чтобы запад не оскотинился.
- Аргоша: ╚непопулярному там, откуда он переметнулся╩.
Простите, это ни о чём не говорит. Шлейф ╚непопулярности╩ тянулся за человеком ещё в советское время, и люди ╚конспирировались╩, чтоб не обнаружиться на новой работе. Я против каких бы то ни было ╚шлейфов╩. Человек мыслящий (не следующий за шлейфами, ярлыками, отметинами...) может сделать собственный вывод. Ещё раз извините за прямоту, но в этот раз Вы ошиблись.
А можно попросить Вас об одолжении? Хотелось бы знать Ваше мнение о "Тринадцати".
| 275304 ""
|
2007-06-27 20:51:26
|
| [208.100.194.75] Аргоша |
|
- 275288 = Антонина Шнайдер-Стремякова = 2007-06-27 09:24:29
И всё-таки, уверена, Вы в этот раз ошиблись. Не он это! Я людей чувствую - интуиция.
И, простите за откровенность, мне больше нравились Ваши аргументированно-веские наскоки.При всем моем к Вам, Антонина, уважении должен заметить, что не в моих намерениях заходить так далеко, чтобы нравиться кому-бы то ни было в виртуале.
Интуиция - интуицией (вроде как и я не страдаю ее отсутствием), но существуют еще и объективные критерии. Всё очень просто: задайте Тартаковскому вопрос об авторстве постинга 275208 в лоб. Уклонится или солжет - и я тут же приведу доказательства. Мне не хотелось это делать раньше из-за полного отсутствия интереса к человеку, столь непопулярному там, откуда он переметнулся.
-
- Еще раз убедился: снимки храма в Дармштадте хорошего немецкого качества: 600х600 Piksel - это вполне прилично для полиграфического использования. Пользуясь случаем, еще раз сердечно благодарю за подсказку. Буду признателем, если поможете найти сайты с фото Гамбурга и Потсдама военных лет. Общие планы.
Встречались ли Вам в Германии выпускники факультета журналистики Львовского высшего военно-политического училища? Я выпускался в 1975 году.
Александр, с любовью из Беларуси
- Простите, "прочую ересь", а не "прочей ереси".
- Мимо проходил: "а вдруг Аргоша возьмет и на вас тоже "аргументированно-веско" наскочит?
Уважаемый Мимопроходящий! Уверена, Аргоша зря не наскочит. Жаль, не высказывается о творчестве авторов. И даже если бы отругал, не обиделась. Уверена, попусту и упрямо он не стал бы обвинять в неофашизме, ксенофобстве, не приписал бы, что я идеолог преступного мира и прочей ереси, не стал бы издеваться над именами - живыми и мёртвыми. Вот и всё.
- Кошмар! Игорь, Вы открыли нам мизантропическую перспективу. Андрей, мне больше нравится Ваш "Серый ангел" и "Боец..." После "Тринадцати" жить не хочется: всеобщее поедание невыносимо. Такие ужастики культивируют жестокость и психике молодого человека вредны. Такая жестокость разрушительна - она не защищает.
- Уважаемая Антонина, а вдруг Аргоша возьмет и на вас тоже "аргументированно-веско" наскочит? Имею в виду вашу литературу. Как, допустим, он Куклина утюжит и прочих? Поэтому зря вы его поддразниваете. А в остальном все здесь как и прежде, но более всего меня потрясло то, что Васильевич никак от вашего Дедушки-голодного не отцепится. Крепко запал он ему в его истерзанную душу. И еще подивился категоричной противоположности оценок последней работы Маркса Тартаковского. Думаю, связано это скорее не с самим текстом, а с личностными пристрастиями читателей. А еще вчера по ТВ показали два примечательных сюжета: перезахоронение (с оркестром, солдатами, венками, митингами, речами, большими чиновниками) останков советского солдата и санитарки, которые покоились в том месте, где в Таллине стоял Бронзовый солдат. Все выглядело очень торжественно, чинно и надрывно. А по другому каналу в этот же день показали документальный фильм о тотальном разорении, разграблении и осквернении в центре России кладбищ. Памятники с них спиливают и сдают в металлолом. На могилках гадят, фотографии усопших поганят и т. п. Потом показали родственников тех, кто там покоится, сообщили сколько по этой причине у них случилось инсультов и инфарктов. Показали и вандалов. Кажется, поймали троих. Дали им по три года. И еще сказали, что данный промысел (разграбление и осквернение кладбищ) очень распространен в России. От себя добавлю, что он также распространен в Казахстане и Средней Азии. Сведений по Украине и Белоруссии не имею. Но возмущает всех почему-то Прибалтика и конкретно Таллин, мол перезахоронили останки. Так ведь, перезахоронили, а не осквернили. Если кто видел этот жуткий (достойный Тарковского) фильм об осквернении кладбищ в России, тот поймет что я имею в виду, хотя и так все ясно.
- Вспомнился фильм Гибсона "Апокалипсис". Все эти идеи богоизбранности, апостольской" миссии, вампиризма присущего власти, порождены борьбой наций за мировое лидерство. Именно это наделяет политическую элиту инструментом принуждения - военнизированным государством. Именно поэтому богоизбранные вынуждены доказывать себе и своему стаду, что они высшее сословие. Не научившись пить кровь из своих, не сможешь пить кровь у других. И все это не закончится, пока не придет Антихрист,то есть тот, кто объединит все народы. Но это как я понимаю еще не Конец Света. Так что большевики говоря о мировой революции, что все кроме нее х..ня были не так уж и не правы. Чем скорее она произойдет, тем быстрее наступит подлинная ночь длинных ножей. Вот повырежут знать антихристову, вот тогда появится основа для создания единого человеческого земного "рая". Вот тогда и наступит Конец Света, то есть Конец Истории, той истории, к которой мы привыкли.
- На 275271
Александр, случайно наткнулся на Ваши фотографии русских церквей в Дармштадте. Очень красивые, хоть и эклектичные. Особенно необычна с короткими дорическими колоннами при ручье. Могли бы Вы сказать - когда их построили?
Заранее спасибо - В. С.
- Уважаемый Станислав!
Иронию в вашей статье я заметила, а преклонения перед талантом А.Вертинского нет, поэтому искренне удивилась выбранному вами стилю.
- Аргоша: "Этот фигурант легкораспознаваем"
И всё-таки, уверена, Вы в этот раз ошиблись. Не он это! Я людей чувствую - интуиция.
И, простите за откровенность, мне больше нравились Ваши аргументированно-веские наскоки.
| 275286 ""
|
2007-06-27 03:57:16
|
| [208.100.194.67] Аргоша |
|
- 275264 = Антонина Шнайдер-Стремякова = 2007-06-26 10:11:49Дорогая и не менее уважаемая Антонина, Вы женщина светлая, а потому немного доверчивая и наивная. Этот фигурант легкораспознаваем, и, если он здесь осядет, Вам откроется много нового. Хотя, скорее старого: из-за поразительного сходства с Куклиным-человеком.
- На мой взгляд, блистательно... Как и прежние, эта история- о выборе человека, о его перерождении... Классический ужастик с библейскими аллегориями помещён в привычную, узнаваемую среду..Воспринимается достоверно, заставляет задуматься...
Здорово!
| 275284 ""
|
2007-06-26 23:06:35
|
| [85.181.103.86] Аналитик |
|
- Куклину
Пардон, Куклин, забыл в своем последнем обращении к тебе поставить сою подпись.
- Уважаемый Александр. Вы во многом правы, но многого и не знаете. Если я не хочу чтобы плевали в мою кашу, я её готовлю вкусной. Кстати, люблю готовить, а человек: - и гурман, и вкусно готовящий, вредным не бывает. Поэтому, спасибо вам на добром слове. Я по гороскопу Телец. Мне на роду написано - терпеть и прощать, но до тех пор пока терпится. Поэтому живу я легко и без комплексов. Моя совесть перед людьми чиста. Единственное, что могу действительно сделать ради своего душевного спокойствия - закопать тварь бульдозером (мысленно конечно), сравнивающую меня и мой народ, - российского немца, моих родных - с фашистами (и это в наши дни!!!). Пусть горит под его ногами земля - и бровью не поведу. Я тоже имею характер.Эта свистопляска длится уже около десяти лет, если не больше. Нянчились достаточно. Это уже не смешно. С уважением Лора.
- Борису
Борис, Вы совершенно правы. Это образец статьи завистника. Виктор Суворов талантлив сам по себе. А это порождает завистников Сальери.
Назад
Далее
