Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Уважаемый г-н Тартаковский, позволю себе вмешаться в возникший рядом с вами "очаг напряженности". Начну с того, что вы хороший публицист. И это главное. Что же касается ваших выводов, то я тоже не всегда бываю согласен с некоторыми из них. В частности, некоторыми вашими оценками работ Суворова-Резуна о роли И.В. Сталина, а также причинах возникновения Второй мировой войны. Но это никакой не повод навешивать на вас ярлыки, тем более необоснованно обвинять. Если же люди это делают, значит у них нет аргументов, дабы возразить. Не обращайте внимание.
- Саломатову:
Прочитал "Тринадцать" и сразу вспомнил анекдот о том, как отец Онуфрий ответил слишком любопытному ученику:
"
Омерзительно, отвратильно, однако отлично!"
"Волосья на мне все наежинились и ажник кожа начала от тела отставать",- это дед Щукарь про свою встречу с козлом на сеновале.
А если серьёзно - ведь правду написал. И мы все это знаем и видим и в этом и с этим живём. Но притерпелись и не замечаем.
Замечательная, выпуклая вещь. Надо бы её на конкурс фантастики. Наверняка бы первое место заняла.
Мои поздравления, Эйснер.
| 275458 ""
|
2007-07-03 16:06:50
|
| [85.181.125.66] Аналитк |
|
- На постинг 275454 от 2007-07-03
Лоре
Уважаемая Лора,
в том-то и дело, что в среде порядочных людей, к числу которых Вы по праву, полагаю, относите Волковича и Эйснера, как раз и произрастают сорные злаки Куклиных-Эренбургов.
Вы предлагаете разобраться в личностях последних. Давайте, разберемся.
Так вот: есть два противоположных типа личностей - общественно и асоциально ориентированные индивиды. Общественно ориентированные люди относятся к другим так, как того желают и в отношении себя. Они человечны, так как выросли в добром окружении и зла им не привили. Их антиподы, наоборот, стремятся урвать побольше для себя за счет других, поскольку живут по принципу: "После меня хоть потоп"! Не считаются с людьми, манипулируют ими. Куклин и Аргоша именно такие типажи. Манипуляторы по сути и жертвы неправильного воспитания - оба недолюбленные в детстве. Это только так кажется, что они суть диаметрально разные по своей натуре. Это две стороны одной медали. Если Аргоши в ДК бы не было, то его для Куклина пришлось бы придумать.
Вот такой неблагоприятный для них обоих, не к ночи будь сказано, психоанализ!
- Аналитику:
"Шары" - всего лишь старая как мир шутка. Признаю, не очень удачная.
Просто я обрадовался, что человек выздоравливает и взбрыкнул.
А "левак" он, безбожник или антинемец - это его личное дело.
Господь не коммунист, у него нет коллективной ответственности.
Каждый ответит сам за себя.
А Куклин потому и стал такой злой, что все его кусают.
А Вы не пробовали с ним по-людски? Не весь же он чёрный, надеюсь. Многие из нас видят соломинку в чужом глазу, а...
- "Местячкой апломб", "трусливое высокомение", "нетерпимость к критике" - это диагноз, характерный наиболее рьяным представителям "местячковых", подвязавшихся на сайте "РП". И не только им. Браво, коллега, Вашему исчерпывающему определению! Жирная черта вздорной полемике, прозвучавшей накануне.
Пользуясь случаем позвольте выразить восхищение профессиональному мастерству, с которым "сделан" Ваш "Герой НАШЕГО времени". Особенно - в части использования третьей формы авторского "Я", довольно редко встречающейся в современной прозе.
- 275437 "Маркс Тартаковский - СТАЛИН. ГИТЛЕР. ВЫБОР ИСТОРИИ." 2007-07-03 02:09:00
[87.162.89.33] Старичок
- ╚Прочитал опус до конца (поначалу из-за словесной трескотни сил не было!) и узнал, что у Маркса (этого) есть КНИГИ!!! ВО! Но плохо, что он только Маркс, а не Маркс=Энгельс-Ленин-Сталин-Хрущев-Брежнев-Путин (Мэлестахрубпу!), он тогда бы еще больше КНИГГГГГГ накатал бы. Вперед!╩
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
О трусливых и бездарных ╚старичках╩.
Здесь, в ПЕРЕПЛЁТЕ, можно прочесть вполне драматическое повествование ╚ВОЙНА и МЫ╩.
Вторая Ливанская война и еврейская эмиграция.
Я проставлен автором этого замечательного (!) опуса, но, на самом деле, авторы и одновременно его герои - это посетители гостевой известного еврейского сайта berkovich-zametki.
Их отношение - не столько к самому событию, сколько к человеку, посмевшему опубликовать своё стратегическое видение проблемы.
>>><<<
Вот такой необычный строго документированный (кажется, даже оригинальный) литературный жанр.
>>><<<
В Предисловии ╚ВОЙНА и МЫ╩ я написал:
╚При всём моём уважении к держателю сайта Евг. Берковичу (надеюсь взаимному) мне активно не нравился и не нравится специфичный ╚местечковый╩ апломб его авторов. Их уверенность в своей ╚избранности╩. Трусливое высокомерие. Нетерпимость к малейшей критике, - что тут же квалифицируется как ╚антисемитизм╩.
Поиск ╚антисемитов╩ - всепоглощающая страсть.
Выискивание именно еврейских имён среди лиц, как-то выдвинувшихся и известных, другая.
Всё это выработало у ╚евреев по профессии╩ (в эмиграции эта порода множится, как тараканы) специфичную кагальную психологию. Она и сегодня такая же, какой была в древности и в средневековье, и в Новое время уже в эпоху европейского Просвещения и веротерпимости...╩
И т.д.
>>><<<
Понятно, все эти нынешние герои чрезвычайно раздосадованы тем, что обнаружились перед публикой в самом неприглядном виде. Но отказаться от своих уже обнародованных в виртуале гадостей никак не могут.
Но как же проезжаются они в мой адрес на ╚своём╩, т.с. национальном, сайте.
Как ненавидят!
Как выискивают мои тексты на других сайтах, чтобы гадить.
Перед вами как раз такой случай.
Если Редактор позволит, с удовольствием перетащу в Дискуссионный клуб ПЕРЕПЛЁТА всю эту т.с. ╚критику╩. Обнажённая ╚душа человечкина╩, и самая подлая, - зрелище поучительное.
- Вы правы, ребята. Посочувствовать нам можно, но лучше познать,- разобраться в той "личности" из-за которой вечный сыр-бор и не только на ДК. А Володя Эйснер и Александр Волкович - добрые и порядочные люди. Отсюда и их желание всех мирить. Но, к сожелению мир делится и на миримых и непримиримых. С уважением Лора.
- Я Вам про Фому, а Вы мне - про Ерему. Постарайтесь понять очевидное: кто в данный момент и против кого ведет психологических террор! Вы в одночасье сумели пнуть Владимира Эснера, затем - Вашего покорного слугу А.Волковича, далее - Валерия Васильевича и его апппонентов, скорее всего не нуждающихся в подобного рода адвокатах.
"Совестливый"?
- Волковичу
Сударь, я отношу себя к совестливым людям. А таковые в самовыпячивании на куклинский лад не нуждаются.
Посочувствуйте лучше жертвам Куклина, пострадавшим от его развязанности и психологического террора.
- Угомонитесь, господин Аналитик! Сопереживать бедам даже малознакомых людей, а тем паче - соратников по "РП" - нормальное человеческое качество, упрека не заслуживающее. Именно в таких моментах проявляется истинная суть художника, творца, к коим Вы, очевидно, безуспешно пытаетесь отнести и себя. К сожалению, к сожалению...
- Уважаемый Аргоша!
К сожалению реальность такова, что бывшие комсомольские лидеры стали олигархами и содержали одновременно разнополярные партии. Куда же христянину податься? "Белые пришли - грабют, красные придут - грабют".
- В. Эйснер - Волковичу (цитата):
"Говорил с Куклиным. ... Пока ему к компу низзя. Но голос бодрый, чувствуется, есть ... шары в шароварах. ... Пожелаем ему доброго здоровья и успехов в творчестве".
Замечу, что здоровье пожелать человеку всегда уместно. Не знаю, при чем тут, однако, "шары в шароварах". Не увлекайтесь, г-н Эйсснер, излишне вульгаризацией русского языка, не переборщите. Странно, что тебя и Волковича занимают шары в шароварах Валерия Васильевича. Наличие таковых при его злобивости ему никакого плюса не придают. Публика на ДК и без того знает, что он половозрелый господин левацких взглядов и воинствующий безбожник.
В ДК царит атмосфера необоснованного куклинопочитания. Хорошо бы поумнеть куклиновосхвалителям, стать попрозорливее, чтобы заметить: А Куклин-Эренбург то голый! А лицезреть "голого" Куклина-Эренбурга удовольствия никакого.
Держу пари: как только он сможет снова к компьютеру подсесть, так снова польется грязь на немцев, и более всего на российских, к которым и ты, Эйсснер, себя вроде бы тоже относишь. Несмотря на то, что этот напарник Ильи Эренбурга вовсю пользуется гостеприимством народа Германии, а российские немцы в лице его многочисленной родни пестуют этого челоека, поят и кормят, лечат и слишком многое ему позволяют, ты и некоторые почитатели этого сомнительного в человеческом отношении "таланта", усиленно поешь ему алилую. Угомонись, Володя. Настоящий талант писателя проявляется лишь в истинных гуманистах и высокодуховных людях. А это недосягаемые для куклиных и эренбургов высоты.
- Значит Куклин-Эринбург не капут, т. е. не в Маобите. Спасибо, Эйснеру!
- Каких реалий, уважаемый Аргоша?
Вы в отъеме денег у граждан что ли преуспели? Это ваши реалии? А какой процент живет от зарплаты до зарплаты, не интересовались? С песней (или с пенсией?) по жизни конечно можно, святым духом питаясь. Вам не кажется что эту часть русских потому тошнит от ваших реалий, что мы перебрали самопального "либерализма"? А шинкари не плохо нажились. Но это так, к слову.
Статья действительно напоминает передовицу, но таких передовиц, совсем другого "не либерального" характера, с явно выраженным националистическим контрпродуктивным содержанием сегодня пруд пруди (и либеральных в том числе). И проблема не в том, что "хазановы, войновичи, и теффи" как-то, пардон, под...задолбали, показывая свои охренительно здоровые рефлексы в подхватывании на лету падающих со стола беснующейся в 90-е годы власти костей, жил и требухи (а сегодня уже из мисочки). Мне почему-то кажется, что и они скоро, если не уже, начнут похрюкивать. Номенклатурно, чинно, блаародно.
(При этом объективности ради сознаюсь, что не все замарались даже в этой ситуации, есть! исключения, конечно, и их, наверное, гораздо больше, так как не мелькают на экране, как мошкара в свете фонаря).
Только не надо переводить стрелки на то, что де зависть человеческая велика есть. Дело в ОТСУТСТВИИ ДОВЕРИЯ К ЭТОЙ КОМПАНИИ. Но не надо считать мой флюс односторонним. У меня идентичные претензии и к противоположной, оппонирующей стороне, которая находится на самом краю противоположного фланга борьбы за социальную справедливость, от носителей ЛОХзунга "все поделить", до опричников с хоругвями "Россия для русских" и с говнами од басаеву на гриве (от "либералов" полученных).
Поэтому любая попытка эту жижу заменить на нравственное отношение к жизни вызывает у меня УВАЖЕНИЕ. И ничего страшного в том, что кого-то и отчасти справедливо в эту житу макнут, или брезгливо оттолкнут значит заслужили. Любая сила, которая имеет нравственный стержень, имеет право на то, чтобы высказать свое отношение к ╚трупопоеданию╩ и вампиризму, хотя думается Соломатов еще приукрасил действительность: никакого кодекса чести, никакой устоявшейся структуры и ╚понятий╩ у нынешних вампиров (оговорился, властей) нет. В этом, собственно говоря, сложность момента. Нет противника, он фрагментирован, он как вирус стал частью здоровых клеток и думаю, что он материализуется только когда появятся, сформируются, и организуются на борьбу с ним, тогда он почувствует опасность и явит нам свое персонифицированное лицо. А пока как и раньше мы будем ╚попадать╩ в Россию. Именно поэтому нужно консолидировать нравственные силы, вне зависимости от их взглядов.
Советский Союз пал не от действий запада, не от экономических проблем, не из-за кризиса, или цен на нефть, не из-за того, что не решались, или решались медленно социальные проблемы. Проблема заключалась в неспособности власти себя защищать (речь не о способе, а о сути), то есть власть в лице КПСС в силу многих причин попросту потеряла к себе УВАЖЕНИЕ, а уважение (даже и в таком ракурсе: боишься значит уважаешь) и есть главный критерий легитимации (как легитимация сталинских репрессий, лимит на которые был исчерпан после ВОВ), а так же критерий профессиональной пригодности национальной элиты. Горбачев инициировал перестройку, но не учел того фактора, что у власти для таких реформ нет ни политической воли, ни капитала и, более того, нет самого инструмента, соответствующего поставленной задаче для того состояния общества, в котором оно находилось. Поэтому когда были открыты шлюзы ╚гласности╩, критическая масса коллективного бессознательного попросту смяла эту уже не обладающую ни силой, ни авторитетом в его сознании конструкцию - КПСС.
Контрпропаганду, которую вели западные державы, привела к тому, что постепенно возникла неформальная альтернатива власти, стала формироваться несистемная, как сегодня говорят, оппозиция (как и нынешние ╚марши╩). Подпитку, конечно же она получала, хотя было бы ошибочно считать это главной причиной гибели советского строя.
Поэтому в свете так сказать анализа пройденного пути и совершенных ошибок весьма странно читать ваши несистемные контрагитки. Ну зачем сегодня поднимать на щит этот грех предательства, держа диссидентскую фигу в кармане. Вы поймите ╚вся заслуга╩ ╚пятой колонны╩ заключалась только в том, что она действительно была ╚пятой колонной╩, а стала первой и второй, и третьей, и четвертой. Как показала ельцинская демократия, у тех, кто ╚подготовил╩ свержение коммунистов не было за душой ничего, даже организации. Весь их пафос вмиг улетучился, как только потребовалось встроиться в систему, создать что-то с человеческим лицом, проявить политическую волю. Если бы конечно как предлагал Сахаров коммунистическая власть бы покаялась перед народом (но вот в чем она была должна покаяться еще и сегодня не для всех очевидно), если бы начала работать над своим имиджем, если бы услышала ╚глас народа глас Божий╩, если бы оппозиция знала, что надо делать, а не жила в мире иллюзий и мечтаний о насыщении своих взращенных, но не отоваренных советской властью потребностей, если бы да кабы, мы может быть жили бы в иной стране.
Но и сегодня в не меньшей степени нужна системна оппозиция. То есть первая колонна. Но власть упорно выталкивает здоровые оппозиционные за край политического поля, туда, где могут появиться только ╚пятые колонны╩ (и они уже формируются). Поэтому так важно увидеть в любой политической силе ее здоровое начало потребность в нравственном форматировании власти, в укреплении доверия к ее представителям. Дворцов лишь констатирует факт, что власть у нас слабая, что ее пытаются сделать слабее, и она не мало этому способствует. Наша общая проблема: и власти, и Дворцова, и ваша, и моя - что мы не можем повлиять на власть, что ее политика не зиждется на непосредственной связи с народом, не вырастает из нее, а зависит от случайных факторов. Несистемных как раз.
- Здравствуйте, Эрна!
И вас поздравляю с летом, только, простите, запоздало. Я сейчас редко "хожу" по литературным сайтам. Это, наверное, и ответ на ваш вопрос о "прозке". Я написал две книги и доканчиваю (с великим трудом) третью, очень толстую. И вот это писанье занимает меня более всего. Также занимают меня попытки опубликоваться где-нибудь на бумаге. Понемножку, с большим скрипом, получается. Напишите сюда: fyodor@tyumen.ru. Этот адрес будет работать еще 2-3 недели.
С уважением - Олег. Приятно было встретиться со старой знакомой!
- Статейка Дворцова - незатейливая компиляция на мотивы "Блокнотa агитатора" застойнейших советских времен, слегка сдобренная ожидаемым набором вокабул из современного словаря ненависти закавыченных патриотов: все эти войновичи, абрамовичи, теффи, буккеры и прочие хазановы.
А чё про Сороса забыл, господин крутой сибирской выделки? Никак на редакторе перо споткнулось: ведь он сколко-то там соросовский кто-то. Паршивенькая избирательность.
По мне, именно дворцовы напрямую ассоциируются с "пятой колонной" из-за своего разъедающего влияния на сознание людей, не способных или просто ленящихся разобраться, какой залежалый и гнилой товар им подсовывают лжепатриоты.
Не могу поверить, что те, кто поторопился вознести хвалу этой дешевой агитке, настолько далеки от реалий, чтобы не пожалеть о своей поспешности.
- Эх, Дворцов!
Тебе бы властьпокруче!
Ты бы их всех к ногтю прижал бы, - по стопам комуняков кровавых...
- Эх, Дворцов!
Тебе бы властьпокруче!
Ты бы их всех к ногтю прижал бы, - по стопам комуняков кровавых...
- Прочитал опус до конца (поначалу из-за словесной трескотни сил не было!) и узнал, что у Маркса (этого) есть КНИГИ!!!
ВО! Но плохо, что он только Маркс, а не Маркс=Энгельс-Ленин-Сталин-Хрущев-Брежнев-Путин (Мэлестахрубпу!), он тогда бы еще больше КНИГГГГГГ накатал бы.
Вперед!
- Володя, спасибо. Прочла с интересом. Признательна. Ответила.
С уважением Лора.
- Штрихи к портрету Владимира Эйснера: позвонил, справился, поддержал. Всем бы так.
- Волковичу:
Говорил с Куклиным. Он после операции на глазах. Пока ему к компу низзя. Но голос бодрый, чувствуется, есть порох в проховницах и шары в шароварах.
Обещал как только, так и сразу.
Передавал всем привети обещал хоть на минутку но в Рп заглянуть. Пожелаем ему доброго здоровья и успехов втворчестве.
- Вот именно - поправляйтесь! Я также - о духовном здоровье и бережном отношении к братьям по ковчегу. Позволю себе напомнить слова моего давнишнего друга Михаила Моргулиса из США: "Не раздражайтесь по мелочам. Берегите покой в своей душе". Давайте побережем силы в противостоянии вселенскому злу - капиталу. Три бутылки молока детского пособия на ребенка - позор России! Нефти, газа - немеряно, а колхозникам государство платит за литр сданного молока по цене, дешевле минеральной воды. Да мало ли еще чего гнусного...
- Валерий Васильевич, поправляйтесь!
- Да, поправляйтесь, Валерий Васильевич...:)
- Волкович - "Что ж это получается: "Отряд не заметил потери бойца?" Негоже, други!"
Уважаемый Валерий Васильевич, поправляйтесь!
- Дорогая Ия! Согласен с Вами. К сожалению, чтобы привить хороший вкус требуются годы, годы и годы...
- Уважаемый LOM !
Я высказалась только потому, что увидела противоречие между декларированным почитанием к личности Вертинского и тем как это было выражено. Это мне автор попытался что-то навязать словами "гунявый", "фраер". Я только могу повторить, что считаю такие слова как "фраера" в адрес Шаляпина и Павловой недопустимыми. А вы как считаете? Ведь должен быть еще и вкус?
- Ие
Если вы желаете быть понятым, следует изъясняться на понятном собеседнику языке. Навязывание почитания и высокого штиля в подавляющем большинстве случаев приводит к отторжению. Когда самая лестная оценка ╚прикольно╩, а прочитать книжку работа, задача сводится к простому привлечению внимания.
- Полностью поддерживаю LOM а!
- "...Упоминание о достойном наш долг отцам и обязанность по отношению к потомкам..."
Я хочу просто сказать, что достойные упоминая люди должны достойно упоминаться. Вы согласны? Назвать Шаляпина-Павлову-Вертинского фраерами!!! надо иметь большую фантазию. М.б. по фене ботать начнем? Искренне желаю успехов автору статьи.
- Человек рождается, к сожалению, многого не зная... Упоминание о достойном наш долг отцам и обязанность по отношению к потомкам...
- "Хохмачество, высмеивание всего традиционного, ёрничество над подвигами, измывательство и кощунство над святынями - войновичи, губерманы, ивановы, хазановы <оттуда> и <отсюда> разъедали и разжижали не столько советскую идеологию, сколько подрывали русское самосознание..."
Когда талантливые люди поступают на службу, появляются такие тексты.
Не будет никакого единения, пока пособия и пенсии исчисляются рублями, а стабилизационные фонды (особый извращенный цинизм - фонд будущих поколений) миллиардами.
И это всем ясно...
- "....Опять же, Фёдор Шаляпин с Анной Павловой, сдаётся мне, были отнюдь не олухи в театре и с чего им было брать эту томную бестию в своё концертное турне?! За бугром, милые, фрайеров не держат."
Извините, но Шаляпина, Павлову и Вертинского знают ВСЕ. Мне кажется, что высказываясь в подобном стиле "инкогнито" вроде как дает им оценку. СМЕШНО, право.
- "...Любое упоминание о замечательном художнике открывает его для новых почитателей. "
Вы уверены, что ЛЮБОЕ упоминание позволительно? И кто же не знает Вертинского?
- Статья хороша уже выбранной темой. Вертинский!.. Любое упоминание о замечательном художнике открывает его для новых почитателей.
- Хорошая, крепкая, "крутая" статья. Радует, что она перекликается со статьёй В. Никитина "Этический контекст современной литературы". Та же боль за народ, за его нравственное здоровье.
Только что вернулся из России, где имел беседу с сайентологом. Впечатление - "зомбик". Но ведь заразились уже многие, а серёзных контраргументов в СМИ не приводится.
Ещё говорил с молодой матерью.
Размер детского пособия в России составляет 70 рублей. Два евро. Три бутылки молока. При размере стабфонда в десятки миллиардов.
Это даже не издевательство. Это изощрённое издавательство.
Только враг России, только "кадр" из "пятой колонны" мог такое придумать.
Так кто же там у нас наверху?
Вот лясы точим мы тут на РП, а серёзными сообщениями пренебрегаем. Думать не хочется и сопереживать. Забываем, что равнодушие тоже грех и грех великий.
- Уважаемые коллеги! Как и Вы, обеспокоен длительным отсутствием в "ДК" Валерия Васильевича. Насколько мне известно, он недавно перенес глазную операцию и поэтому, наверное, к компу не подходит. Володя Ейснер! Вы же там в Германии, поближе, успокойте общественность доброй вестью, что с Валерием все в порядке! Что ж это получается: "Отряд не заметил потери бойца?" Негоже, други!
- Действительно - где же Куклин? :)
- Национализм и антисемитизм-не та платфрма, на котой следует объединяться.
В остальном-согласен.
- Уважаемый Мимо проходил, что это вы вздумали после двенадцати духов вызывать? Только собралась ко сну отходить, ночная идиллия на ДК к нему располагает. Спокойной всем ночи и добрых снов.
Назад
Далее
