Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- "А лучший рассказ здесь был "Листья" В.Куклина".
А Вы все рассказы здесь прочли?
- Было бы нечестным, господа, оставаться в стороне от оживленной дискуссии, сопровождающей рассказ Н.Горловой. Позволю себе высказать личные впечатления, хотя, признаться, слегка обескуражен грозным предупреждением некоего техник-интенданта - "не лапать!", а посему на всякий случай вымыл руки. По-моему, многие рецензенты не вполне обоснованно вдруг озаботились стремлением доказать друг другу (и, наверное, автору), что же он (она) хотела своим текстом сказать? Хотя поступки или готовность к поступкам героев и мне не кажутся достаточно мотивированными.Впечатление, будто автор сам в затруднении отыскать сюжетный выход из нарисованной ситуации, ибо, как было метко подмечено ранее, правда литературного сюжета ограничена личностым опытом рассказчицы,зиждится на нем. Поэтому и "черный квадрат". А вы, господа, извольте размышлять...Отсюда и расплывчатые иносказания, и паутинка-нить в конце, больше смахивающая на обрывок каната газетной логики, нежеле на легкую, изящную паутинку ускользающего образа. Но почему бы и нет?! "Черный квадрат", в данном случае - "круг". Молодчина! Озадачила!
- Уже и какой-то KILLER появился. Похоже, просто, самодовольный дурак.
- Маркс Тартаковский
Извините,перечитал статеечку. Да вы разуйте глаза да уши, и увидите,и услышите о немцах на Русских танках, при Русских орудиях, в Русских самолетах. Читайте, болезный, Манштейна, Гудериана, Паулюса, поинтересуйтесь у фанатов истории военной техники и символики, что есть Т-34R, историк Вы мой...
- Маркс Тартаковский
По поводу статьи о Резуне
Для начала - любителям вешать ярлыки - Суворова читал всего, поскольку счел это необходимым в медицинских целях. Хотя со МНОГИМ не согласен, вижу и натяжки и перетасовки.
Что меня потрясает, милостивые государи, это уровень критики Суворова. Треть энергии и обьема статей идет на паясничанье вокруг псевдо. Знаете ли, есть такая традиция у культурных людей - в критике именовать автора псевдонимом. Принято так. Как мыть руки после туалета.
Отсюда 1: Дразнятся слабаки и невежи.
Задрали филиппики - этакое историческое камлание. Если Суворов подгоняет фактик к фактику и строит фигуру внешне стройную, но со скрытым изьяном, то критики считают ниже достоинства лезть в диалектику. Привели выдержку - кстти с передергиванием (не редкость), выдрав из контекста(как правило) и вопят: о ложь! о позор! о предательство! НИЧЕМ СВОИ ИСТЕРИКИ НЕ ПОДКРЕПЛЯЯ. Учитывая что Суворов в первых частях эпопеи своей "заговорил" читателя от таких критиков - радуйтесь, ребятки! На него работаете. Неплохо работаете.
От Суворовских книг попахивает говнецом, от критики же несет за версту - хамством барским, невежесвом, нежеланием мыслить - даже за деньги. Не поверю что ТАКАЯ критика пишется по крику души.
Отсюда 2: Яке ©хало, таке здибало(укр)
Школа аргументации - знакомая (это когда аргументы, прости господи, появляются). Хрущевская.
Зарплаты низкие? Так ведь в Америке негров бьют!
Вот и вся петрушка. Как у Оруэлла: "-Вы ведь не хотите возвращения Джонса?"
Отсюда 3: Педерастам от истории Суворова не перекричать, поскольку он с читателем говорит на равных, а местами и кланяется ему. Оные же п.. привычно вещают с пьедестала.
"Окружавшие его псы столь грозно смотрели вокруг и так страшно рычали, что никому и в голову не приходило усомниться в правоте Наполеона (Д.Оруэлл "Animals Farm")"
Боярину кланяются и подчиняются. а слушают прохожего скомороха. Или блаженного. Се. Ля. Ви. Расея,млин.
Был еще пассажик про Жирика и Индийский океан. К сведению г-на Тартаковского (извините, не удержался: если разобрать историю фамилии автора - с такой фамилией только дров ломать - Лесопильский по-украински) Жирик вольно цитирует Троцкого.
Чувствуете, как оттеночки заиграли-то, а? Совсем другой коленкор!
Отсюда 4: Эх вы-ы, защитнички-патриоты, едрить вашу в коромысло, в бога, в душу, в мать и загробные рыданья! Даже того не можете (и не хотите) честно и качественно делать. с чего хлеб жрете. Защита ваша горше предательства!
Все. Высказался пока. Если кто чего хочет сказать, я слушаю. Готов ДИСКУТИРОВАТЬ. (а не обмениваться слоганами) Тем более что ЗНАЮ, как надо валить Суворова.
- Это для Юлика с его швейцарскими часами. Пусть заводит будильник, время пошло.
А лучший рассказ здесь был "Листья" В.Куклина.
- wrfr
- 275951 "" 2007-07-23 10:41:50
[91.65.253.18] Валерий Куклин
- Добрая память Александру Татарскому, автору "Пластилиновой вороны"
Присоединяюсь.
- Андрееву
И насчет цензуры на РП мы уж говорили. Если оную убрать, то ДК превратится в кухонную помойку, заваленную мухами м грязнословьем, а тексты на РП можно будет и не читать. Я - за цензуру. Хотя бьы потому, что первым официальным цензором на Руси был Ломоносов. Нельзя про РПЦ - и нельзя. Есть масса других тем. Но информация очень полезная. Хотя бы потому, что она касается одного из пунктов Основного закона РФ, ибо в нынешней Конституции сказано, что церковь отделена от государства. Уважаемые академики, не зная броду, полезли в воду, либо пытаются спровоцировать изменение Конституции РФ для того, чтобы узаконить изменение в ней положения о запрете выдачи Лугового. Ибо с чего это они именно сейчас заговорили об этом? Проблема эта гораздо острее стояла при Ельцине, когда копали и вновь хоронили остатки царской семьи.
Владимир Михайлович, это замечание не касается РПЦ.
- Андрееву
А по-моему, это вы, Юлий Борисович, не поняли тонкого английского юмора, прозвучавшего из моих уст. Юмор ваших кумиров зауряден, потому как бытовой и бьет наотмашь. Да и устарел местами. У юмора такое свойство. Это заметили еще первые актеры "Глобуса", когда играли Шекспира, а великий Гаррик даже удивлялся, чему можно смеяться в Двенадцатой ночи. Тут вам умные люди в лице АВД и Липунова года так четыре назад объясняли, что литературные юмор, сатира и иже с ними - жанры низкопробные, свойственные умам низким. Я же добавил сноску на Аристотеля, который называл комедию жанром площадным и свойственным людям с вкусом гряным, плохим. А вы себе такие качества ставите в заслугу. Оч-чень печально.
- Господин Куклин,
РПЦ на этом сайте не обсуждается.
- Католику-традиционалисту
Российские ученые выступили против вмешательства церкви во все сферы общественной жизни страны. Как передает "Эхо Москвы", открытое письмо на эту тему несколько известных академиков направили президенту страны Владимиру Путину.
В этом документе ученые выражают беспокойство тем, что возрастает влияние церкви на многие сферы общественной жизни. Как сказал в эфире радиостанции один из авторов обращения лауреат Нобелевской премии Виталий Гинзбург, Русская православная церковь (РПЦ) всеми силами пытается протолкнуть религиозную веру в ущерб настоящей науке.
Авторы обращения также недоумевают по поводу предложения РПЦ внести "теологию" в перечень научных специальностей.
Спор между учеными и РПЦ продолжается уже не один год. Одним из серьезных аргументов, который выдвигают представители науки, является тот факт, что преподавание основ христианства в многоконфессиональной России может привести к бытовым конфликтам.
- Добрая память Александру Татарскому, автору "Пластилиновой вороны"
- Андрееву
Юлий Борисович, вы не правы, Ильф и Петров - не законодатели российской словесности, эта должность занята Аргошей. Вот когда Аргоша велит мне звать дилогию двулогией, я так и буду писать. А пока что в переписке со мной прошу использовать не авторские словесные выкрутасы, а нормальный русский язык.
- Аргоше
Песня из кинофильма "Детство Горького":
Город на Каме.
Где? Не наем сами.
Город на Каме
Матушке-реке.
Не дойти ногами,
Не достать руками
Город на Каме
Матушке-реке
Так нижегородские пацаны 1880х годов изгАлялись над своим другом, которого потом спасли. Я, как и они, не умею изгаляться, потому и пишу незнакомое мне слово с ошибкой. А вот вам это занятие привычно, вы им бредите по ночам, живете им, наслаждаетесь этим действием. А орденочек мне за невежество закажите в Перми на фабрике Дензнака. Не норовите на халяву оный взять и мне, и себе вручить. Привет от моего кота Аргоши.
- Дьякову
Простите за невнимательность к комментариям. В книгах читаю их обязательно, а на экране еще не привык. Не обижайтесь за А. Дьякова. Но то, что он в тто время писал так, словно бы сейчас - это заставляет задуматься о многом. Дневники прекрасные, вы чудесный потомок, берегущий честь рода. Просто для меня гардемарины того времени - это герои гениального романа Леонида Соболева "Капитальный ремонт". Как люит говорить В. Пригодич, "извините, что вам не угодил".
Валерий
| 275947 ""
|
2007-07-23 02:51:27
|
| [212.152.34.21] ГИЗ |
|
- Саша Татарский умер ночью во сне
- О часах-то он побеспокоился: купил золотые "Роллексы" в рассрочку на 25 лет - будет выплачивать по 10 тыс.баксов в год.
| 275944 ""
|
2007-07-22 21:13:23
|
| [208.100.194.254] Аргоша |
|
- На 275940Дорогая Алла, вполне допускаю, что лодочные прогулки по Нытвенскому пруду делают Ваши географические познания более весомыми, чем мои детские воспоминания. Вот я и попытался в этом убедиться:
1/Нытва. Находится на правом берегу реки Камы на расстоянии по реке от Перми 93 км.
2/История.В писцовой книге Михаила Кайсарова за 1623 г. упоминается деревня Нытва на р. Каме, в устье р. Нытвы, где стояло 3 двора.
3/Транспорт. Нытвенская пристань обслуживает грузовые и пассажирские перевозки по реке Каме.
Вот такой компот получился, а нравится ли он Вам не мне судить.
| 275943 ""
|
2007-07-22 20:39:48
|
| [208.100.194.254] Аргоша |
|
- Правда маленького человека - правда высшая (275929, Куклин)Но нельзя же быть совсем уж таким маленьким. Где вы при таких размерах будете носить высшие ордена за невежество и безграмотность (Пусть изгOляются - 275931 Куклин)?
- Валерий! Из дневник своего дяди я практически ничего не удалял, не смог прочитать только одно предложение,и его не напечатал поэтому. В своих коментариях я указал достаточно четко, что Александр Дьяков работал на Родине и не думал эмигрировать. В 1921 г. после купания в море (в Одессе) он заболел холерой и умер.
А требованиями бандитской части России я не интересуюсь.
С уважением, Борис Дьяков.
- 275937 "" 2007-07-22 17:04:53
[84.114.212.4] Yuli
- Господин Куклин, ... тогда Вы поймете собственную пустопорожность, это сделает Ваши последние часы невыносимыми.
Господин Yuli, а Вы о своих последних часах уже побеспокоились? Или Вы надеетесь отъюлИть?
| 275940 ""
|
2007-07-22 18:57:07
|
| [77.73.104.100] Ici moi |
|
- 275913 "" 2007-07-21 22:29:49
[208.100.194.16] Аргоша
- 275902 = Ici moi = 2007-07-21 19:45:01
Если вас интересуют детали моей биографии, ... прожил несколько лет в городке Нытва, причем мостки нашего двора обрывались в Каме.
Дорогой Аргоша, конечно меня интересуют детали Вашей биографии, тем более, что некоторые детали у нас совпадают. Может быть, только в пространстве, а не во времени, но тем не менее это интересно. Мне тоже приходилось плавать на лодке по Нытвинскому пруду в 1983 и в 1984 годах, например. Но мостки, обрывающиеся в Каму, приходилось видеть только в Новоильинске. А в географии Вы, конечно, разбираетесь лучше меня. Не продолжите ли свой географический экскурс?
- Туда же
Слова двулогия в русском языке нет. есть дилогия. Мною же представлена вашему вниманию тетралогия - это значит, четыре отдельно взятых произведения, связанных общими героями. Но вам читать ни одну из частей нельзя. Категорически. Так вам доктор прописал.
- Юлию Борисовичу
Пожалуйста, не беспокойтесь обо мне. Лучше ругайте. Это - коротко?
| 275937 ""
|
2007-07-22 17:04:53
|
| [84.114.212.4] Yuli |
|
- Господин Куклин, если Вы хотите, чтобы я к Вам относился серьезно, не пишите ничего длиною более пяти строчек. Именно такому количеству текста адекватны Ваши способности. Про "романы" и прочие двулогии я уже и не говорю.
Перечитайте собственные тексты. Неужели Вам не стыдно? Это пустейшая, позорная и нелепая болтовня. Вы человек уже немолодой, и если озарение придет к Вам незадолго до смерти, и только тогда Вы поймете собственную пустопорожность, это сделает Ваши последние часы невыносимыми.
- И Ф - у
А вы еще и тупой. Примите мои соболезнования
- --"...А вами перечисленные болтуны на ДК - это просто шалуны.Когда-то был таким здесь и... БЫЛ ПОРОЙ И Я".
И не только порой. И не только шалунишкой, но и притворным вралем-болтуном по сей день!
- 275826 "Запечатленная Россия: Дневник гардемарина" 2007-07-19 17:18:07
[84.190.212.32] Антонина Шнайдер-Стремякова
- С удовольствием прочла и просмотрела фотографии. Живая история. Жаль, что люди уходят. Будто и не жили, а ведь мечтали, любили, к чему-то доброму стремились, вечному...
-
- Мимопроходящему
На ваш вопрос ответа у меня нет фактически. Кто-то тут назвал, словно между прочим, новоявленных шуткачей на ДК клоунами. Можно было бы и согласиться, но я знаю, что профессия клоуна - это тяжкий и очень неблагодарный труд. Клоуны, по-моему, - это больная совесть нации. Потому настоящих клоунов крайне мало в каждой нации. Вот Лев Толстой и Федор Достоевский были, к примеру, настоящими клоунами. А вами перечисленные болтуны на ДК - это просто шалуны. Когда-то был таким здесь и Юлий Борисович, был порой и я. Без шутейства в ДК нельзя. Ваш опыт тоже говорит об этом же - пытались тут дразнить гусей и вы. Вам кажутся шутки их и занозы менее умными, чем ваши, менее талантливыми? Мне тоже. Но им-то кажется иначе. Пусть изголяются, пока не надоест. А вы читайте то, что вас действительно интересует и волнует. Кстати более полугода тому назад вы обещали до конца дочитать мой роман "Прошение о помиловании" и высказаться о нем по-крупному. Но воз и ныне там. То есть читаете вы именно эти шутки, думаете именно о них. А это значит, что вам эта пикировка плоскими и порой грубыми шутками более по душе, чем трагедия личности. Зачем же тогда закрывать им рты?
Валерий
- Хороший материал, очень информативный и при всей поверхности суждений автора дневника пленяет непосредственностью и практически строгим документализмом. Мне кажется, что потомок А. Дькова, проредактировавший текст дневника, немного и процензурировал оный в свете требований бандитской части России. Тем не менее, я обнаружил для себя массу деталей, которые для меня оказались новы, и мне бы хотелось их использовать в следующем издании тетралогии "России блудные сыны", где часть событий происходит на тех же территориях и приблизительно в то же время. За это потомку офицера Добровольческого флота большое спасибо.
Обидно, что дневник обрывается на том самом месте, где обрывается дальневосточный берег России. Хотелось бы знать: ушел герой его за кордон, был ли в Японии, в Манчжурии и так далее? Или, что скорее всего, он остался в России? Как закончилась его жизнь? Образ его интересен еще и тем, что перед нами практически приключения человека, не рождённого для приключений, который мог бы в мирное, не революционное, время спокойно дожить до старости без хлопот и особых житейских проблем, некоторым подобием Ионыча, как это могло случиться и с доктором Живаго, напрммер. Но жизнь распорядилась иначе: закрутила Дьякова - и почти что родился почти что герой своего времени.
Только прочитав именно этот дневник, я понял вдруг, отчего доктор Живаго не может почитаться героем своего времени, как это случилось с Павкой Корчагиным и Григорием Мелиховым, и даже с адмиралом Колчаком. Такие люди могут служить лишь фоном героям, быть рядом с героями Гражданской войны, порой быть опорой им, но... не более. Как говорят в театре: психофизика не та.
При всем при этом, сам материал дневника и фотографические заставки делают дневник-очерк весьма познавательным, очень важным документом в архиве истории России, документом, на мой взгляд, более важным, чем роман Пастернака. Материал сей крайне необходимо публиковать и в журналах, и отдельной книгой. Но обязательно с комментариями и редакционной правкой постороннего человека, не потомка его, с точкой зрения человека желательно беспристрастного.
С уважение, Валерий
- Феликсу
Правда маленького человека - правда высшая. На той правде и родилось христианство, родилась и существует русская литература. "Правда масс" предполагает мораль и этику среднеарифметическую, лишённую, как индивидуальности, так и смысла самого существования, ибо диктуется лишь капиталом и политическими марионетками. Маркс Самойлович умеет в капле увидеть океан. Таких людей не много, к их мнению умным людям следует прислушиваться. А вот мнение тех, кто пытается из капель фекалий создать крохотное озерцо воды небесно-голубого света, как это делает Резун,следует относиться осторожно. Дети могут поверить ему - и отравиться. Как отравился, например, хорший поэт Гречишкин.
Валерий
- Феликс:
Прочёл статью раз, потом ешё раз пробежал глазами. Автор высказывает своё мнение, основываясь на своём опыте (?). Но вот вопрос: а опыт объективен?.. Нет всей статистики, нет обобщений... Ценность точки зрения Резуна (Суворова) именно в том, что он выводит общую картину, вырисовывает из деталей,лоскутков,фрагментов именно общее полотно, основываясь на фактах, так почему-то не нравящихся автору статьи. Аргументации тов. Маркса почему-то нет.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Прочёл Ваш краткий текст раз-другой, потом ешё раз пробежал глазами. Не совсем понятно, что Вы, подобно Резуну, доказываете. Что гос-во, только что потерпевшее едва ли не поражение ("Зимняя война"/, ещё в самом начале реорганизации своей армии (истребление командного состава), в абсолютной изоляции (рассорившись со всеми соседями на своей западной границе и исключённое из Лиги Наций), собралось напасть (5 июля - "День "М"") на первую (на тот час) победоносную военную державу в зените военной славы (сравнимой по эффективности с завоеваниями Наполеона и А-дра Македонского)?..
Встряхнитесь и пробегите глазами ещё раз. Найдёте (если постараетесь) и аргументацию, и обобщения).
| 275927 ""
|
2007-07-22 09:27:18
|
| [208.100.194.246] Аргоша |
|
- На 275916 Уважаемый Игорь!
Похоже, вы приняли на свой счет больше, чем предназначалось, хоть я и предупредил - реагирую оптом. Тем не менее, шапка ваша затлела по делу: уж больно знакомым пахнуло от "плевка в национальный символ русских" - обвинение надуманное, несправедливое, абсурдное и вообще доносительское. Никак не ожидал - а потому и назвал бредом. Вполне деликатно.
После дополнительного разъяснения ожидался консенсус. Вместо него последовали какие-то глупые выкрики от хороводящей здесь компании, вроде толкования МГУшной Дуни о различиях дискуссии и полемики. Ну, с этой понятно: она нынче в ответе сразу за четыре ника - едва успевает отбрехиваться ( Алла П. - пока только за два, ведет себя скромнее; за Автандилом лень лезть в архив, но почерк тоже знакомый). А вы-то с какой радости вместо ответа по существу взволновались моей способностью к восприятию моего же собственного критического "яда". Уж, будьте добреньки, разъясните неразумному, что именно требуется посамокритиковать. И я с открытой душой.
Вы спрашиваете: А вы, если не секрет, в России живете? Это, безусловно, не секрет, но не хотелось бы разочаровывать католиков, преимущественно традиционалистов, один из которых высказал здесь авторитетное (именно так его кто-то оценил) мнение, что я курсирую между США и Канадой и ставлю постинги с разных адресов с коварной целью запутать истинных патриотов России. Знаете, иногда ваши претензии звучать весьма похоже :). И вообще, я уже неоднократно отвечал на этот вопрос, а совсем недавно персонально вам сообщил мелкую деталь: субъект меню ужина по случаю Дня Независимости, доедавшийся мной спустя пару дней после события :).
Кстати, давно для себя отметил, что вы не очень-то внимательны к собеседникам (не примите в качестве упрека - хирург не должен умирать с каждым, скончавшимся под его скальпелем). Они вам служат раздражителем, провокатором для изложения собственных суждений, которые у вас в изобилии и которые чаще всего никак не связаны с предметом беседы. Что-то вроде резиновых муляжей боссов, которые избиваются японскими рабочими для снятия стресса и отвода души :)
Не обижайтесь.
- Феликс.
"Социализм древнего мира" - позвольте свои "пять копеек" вставить: системы централизованного государственного страхования под названием "выжить" создавались не от хорошей жизни. В них было заинтересовано именно всё общество в целом. Любое стихийное бедствие(неурожай,пожар,разлив,война) ставило общество перед вопросом смерти. Именно для этого и создавались централизованные запасы (не будем касаться злоупотреблений хранителями). При чём тут ярлык "социализм"?
>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<
Вопрос можно уложить ╚в пять копеек╩. Ответ не уложишь. Он в моей книге /рекомендованной ГК РФ по высшему образованию/ "ИСТОРИОСОФИЯ".
Также - в работах, опубликованных в интернете:
1. "Почему китайцы не открыли Америку":
2. "Мировая история как эксперимент и загадка".
| 275925 ""
|
2007-07-22 03:51:59
|
| [84.114.212.4] Yuli |
|
- Я не понял, о каких текстах речь. Пришлите мне E-mail, пожалуйста.
| 275924 ""
|
2007-07-22 03:30:24
|
| [84.114.212.4] Yuli |
|
- Подделкой IP я не занимаюсь.
| 275923 ""
|
2007-07-22 02:19:31
|
| [212.152.36.167] qwerty |
|
- Юлий Борисович, если это не Ваши комментарии, то Вас явно кто-то подставляет.
Но ежели это Ваши комментарии и Ваши корреспонденты, то уж не обессудьте, причешу очень нехитро...
| 275922 ""
|
2007-07-22 02:16:32
|
| [212.152.36.167] qwerty |
|
- > Автандил, ты чувствуешь, как нас, МГУшников, на родном сайте закаляют?
ой, бедненькие МГУшничги, обидели нас, понимаешь, да всыпать еще, веселей будет. Яб всыпал пожестче, интересней будет. хехе
- У меня сложилось впечетление, что Дуня и Автандил два веселых трансвестита. Причем, очень непосредственных и радужных. А вы как считаете, Валрий Васильевич?
Назад
Далее
