Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Успокойтесь, так далеко дело не зайдёт. Оставайтесь, кем хотите, но мне была милее Марина.
- Дамы, ну что вы все гадаете? Вам карты принести? Какая Ершова, какая Марина? Кто это? Имя и фамилия у меня есть, и даже отчество, но вам их все равно не угадать! Мне аж неловко. Не тратьте силы! И стиль это мой собственный, никаким там Маринам-Наташам и прочему дамью не уступлю. Что вы меня всё обездолить пытаетесь? Еще раз попробуете авторство отнять - в суд подам! И выиграю! Даже Гаагский трибунал!
- Вот не знала, что бывают люди не только не любящие творчество--Кандинского,Бродского, Шагала, но ругающие запросто так. Вобще, в принципе, можно и не пони-
мать, почему лошадь у Гогена бывает зеленой, или небо у Ван Гога вихрится,но просто если уж человек допускает мысль, что всех живущих живших когда-либо в Союзе,
надо прямиком направить в рай, вероятно же несладко ему тут приходилось. Думаю, смерть не покой несет с собой или после себя, а делает еще более уязвимым(уязвимой, уязвимыми).(Хотя и впрочем это уже просто какой-то личный мой бред).
- Марина Ершова, что ли? Если так, я разочарована, потому как стиль один в один похож на стиль Натальи А. Марина, если это, действительно, Вы! У вас свой стиль, и не надо никому подражать, даже если и хочется. Автора угадывают по стилю в этом его изюминка. Ваши ╚Миниатюры╩ говорят о том, что Вы наблюдательны, способны на глубокие обобщения, а в стихах, на мой взгляд, Вы просто недостаточно к себе требовательны. Это Вы тут на ДК хулиганили?
- Блеск!
Всё на месте: говор местный, картинки из жизни простой, деревенской, ружьё на крыше и крик новорожденного-автора в конце рассказа.
Но особенно хорош сон Егора: "Каприччос" Гойи.
За двумя руками!
- Это верно, замечательно чистосердечный автор!
- Автору удался пронзительный реализм. Жизнь и смерть всегда рядом, и в суете сует людям, к сожалению, часто бывает некогда ни проститься толком, ни порадоваться.
- Дорогая Дуня - Марина, молодец! А я сразу догадалась, что это наша Дуня. Я тоже голосую и желаю успеха.
- Traduzcame, por favor
- Дунь, ты чего? Охренела? Свои старые курсовые пересказываешь? Новых с Селигера что, не привезла? Или где ты там была с котятами?
- Спасибо на добром слове! Я аж балдею! Теперь еще напишу! Коли просите!
- Честное слово, я не Наталья, и фамилия у меня другая! А то, на что Вы ссылаетесь, я, к сожалению, не читала... Но пробелы в образовании восполню.
- Да это же один в один манера Натальи Аринштейн! Кто читал боннский альманах за 2007 ╚Рассказы Лизхен╩? Наталья, а зачем Вы имя прячете? У Вас интересно получается. И ничего, что грамотная юрист, как и наивная Лизхен, под дурочку косит. Это Ваш стиль в литературе, и он мне нравится. Голосую.
- Замечательный автор.
- !Estimada seniora Dunya!
Todo esta en orden: la lengua, el tema, la manera de componer la oracion. Le agradesko a Ud. Voto.
- Очень живо и талантливо! Жаль, мало.
-
- Из статьи Игоря Крылова
Важно унизить собеседника, довести его до ощущения собственной никчемности и ничтожества.
И примеров этого сколько угодно - в научной практике и в учебной, и в социальной. Очень своевременные мысли у Вас в статье об интеллектуальном терроризме. Уважаемый Игорь Крылов, а Вы не могли бы эти мысли собрать, подредактировать, название подобрать и предложить в РП, в злободневное?
- "...Это ж чужие воспоминания, кому они нужны?..." - рассказ "Гуд бай Америка".
Молодец Светлана! "Глупой школьнице" есть что сказать. Простенький девичий рассказ, а в нем жизнь!
- Будем когда-то и мы рысаками!
- Волчок, подрос что ли? Наконец-то занялся своим прямым делом - овец драть. Присоединяюсь к неуду.
- Здравствуйте Валерий.
Вот цитата из последней статьи В. Дворцова с которым почти всегда по большей части вопросов солидарен:
"А ещё мудрость невозможна как простое научное знание вне контекста нравственности. Она навсегда неизчленима из вечных и универсальных представлений о Добре и Истине. Через века и народы понятие мудрости несло и несёт праведность, равную для всех религий и культур, любовь, правду, провиденье, знание Бога".
Вот и выходит, что вот за таких Вовок будем бороться вместе против лже-мудрецов, для которых нет Бога, нет любви ,нет нравственности. То они хотят Бога запретить, то отбирают по шовинистическим критериям достойных для жизни в будущем их интеллектуальном "раю". Тьфу на них.
- 276138 "" 2007-08-01 21:30:23
[82.209.194.12] = Наблюдатель -Алле Поповой
"Естественнонаучная интуиция" - это как? Хотел "по малому", а получилось "по-большому?"
Бывает и так!
- "...это история жизни Вовки, выжившего после окончания сюжета рассказа ╚Листья╩.
Боюсь, что это и моя история жизни, Валерий Васильевич, поэтому, чувствуя себя внутренним персонажем рассказа, не считаю себя в праве анализировать его со стороны. Интересно, что и писатель Гаршин от такой мамаши однажды сиганул в лестничный пролёт, и на том его мучения закончились.
Спасибо Вам за то, что Вы написали в ответ. Во многом Вы со своей стороны правы, в натурфилосовском смысле.
- Вот еще наблюдение по той же теме, но с другим персонажем.
Удивительные вещи случаются. Чем Егор Холмогоров, почетный фофудьеносец, по совместительству рупор православно-патриотического крыла ЕР, возглавляемого "обозником" (передача такая была "муз-обоз",кто помнит) Иваном Демидовым - не герой рассказа, Иван Балабанов = правильный вампир? А чем не муз-обоз Демидова та самая телега на которой вампиры въезжают во власть?
http://rus-proekt.ru/people/655.html
Пророческий рассказ у Саломатова получился. Вот Холмогоров все рассуждал о смыслократии, об особой функции элиты, которая де должна быть и автономной, и экономически индифферентной, и православной, и такой, и сякой, а все свелось к банальному поголовью населения, к иезуитской логике: плодите и размножайтесь не думая, что будет с вашими детьми, лишь бы господам мальтузианцам (смыслократии, идеократии) было, кого обирать и жить за чей счет.
А где национальные проекты, без которых нация не нация (или войну специально затеять что ли взамен развития?), где социальное равенство, где же все, ради чего мы охраняем это единство на такой громадной территории? И уж не понадобилось ли ему (как и нынешней власти) православие для того, чтобы сначала обособиться и прикрыться непререкаемым авторитетом самого всевышнего, а потом запустить на всю катушку в своих личных целях производство рабов божьих для всей своей смыслократической компании?
Вот они (так мне почудилось) - осознавшие себя элитой вампиры и их идеологи, собирающиеся под распил стабфонда, нанотехнологию отмывания зеленых, сочинскую ярмарку тщеславия и прочее, прочее, прочее (реформа ЖКХ например, или армии, или еще какой вампирический проект - созданные исключительно для удобства обслуживания служителей бюрократического культа).
- Вы контуженый товарищ, кровушка людская для вас водица, видать. С вами все ясно. Но от вам подобных надо иметь противоядие. Дело не в искусстве, а в нравственной позиции. Вы на стороне унижающих, я на стороне унижаемых. Мне не интересен источник вашей патологической тяги к улучшению человечества. Таких улучшателей было не мало, и благодетелей и просветителей. Страшнее то, что вы подсаживаете людей на сильный "наркотик", с которого им будет трудно слезть, но они то даже не будут знать, что вам это нужно только для тщеславия, чтобы отсепарировать чистых от нечистых, достойных жить в вашем гармоничном духовном будущем и не достойных. Фашистская технология однако. Зиг хайль что ли для вас теперь из исторической могилы достать? Видать придется. Вирус в вас. Сами догадаетесь какой - гуманист ряженый.
- И чего женщины всегда пишут от первого лица? На фиг читателю рассказ о себе, любимой?
Александр Блок говорил: когда пишет мужчина - он смотрит на Бога; когда пишет женщина - она смотрит на мужчину.
Какая-то исповедь недалекой школьницы... А уж что жизнь длинней любви - извините: тут Шекспир с его малолетками Ромео и Джульеттой перед гениальной авторессой просто отдыхает.
Девочка написала сочинение и представила его на суд ДК. Грамотность не оцениваю. Остальное - неуд.
- Хорошо. Как на фронте. Ясно, где враг. И наше дело правое.
- Максим!
Устрашаться следует действительности, а не "зазеркальному" отбражению ее в рассказе. Однако по законам манипулирования сознанием возможна и обратная связь, читатели задумаются и возможно задумаются глубоко, тогда возможно что-то измениться. Я так думаю... Но и мне интересно знать мнение автора, как ему не страшно так видеть?
- Прошу прощения:
Повесть Валентина Юлина "К родному пепелищу" неожиданно обрывается, едва начавшись.
- Модератору: Повесть Герцева "Валентин Юлин" неожиданно обрывается после второй "звёздочки".
| 276152 ""
|
2007-08-02 02:03:06
|
| [217.15.131.104] И. Крылов |
|
- Спасибо вам Олег, Владимир и Антонина за понимание и поддержку.
- Дорогой Юлий Борисович!
Я чрезвычайно польщен тем, что вновь любезно упомянули мой псевдоним:
"Да и повторять маразмы маргинала от литературы Пригодича молодому человеку совершенно не к лицу".
Еще раз осмелюсь Вам напомнить, учитель-научитель-поучитель: я - не маргинал, не бомж и т.д. от литературы. Я - литератор, прописанный в нескольких квартирах: Международный, ПЕН-клуб (с огромной лоджией и верандой: Русский ПЕН-центр и Петербургский ПЕН-центр), Союз писателей Санкт-Петербуцрга, Литературный фонд.
Я несказанно счастлив Вашей оценке моих скромных трудов. Пшел, смерд, в кораллово колечко. Давно учу Вас учтивому поведению, мерзавец, оскорбитель барышень.
- Игорь Крылов: ╚Важно... довести собеседника до ощущения собственной никчемности и ничтожества╩.
Мне понравилась Ваша статья. Однако давайте не будем уподобляться Оным. И всё же, мне думается, ╚довести до ощущения никчемности и ничтожества╩ сильную личность нельзя. Её лишь физически можно сломать. А что касается Воложина, он часто бывает прав, и мысли интересные подбрасывает. А что до Ю. Б. у него просто другой взгляд на искусство. Единственно, в чём я глубоко его осуждаю, в бесподобном, ни с чем не сравнимом самомнении.
- Максим, "Легенда..." не рассказ, а записаное у пастухов на джайляу 35 лет назад сказание Степи. Я лишь попытался передать своими словами, чтоб не потерять. Дедушка карачаевец, настоящий автор этой саги, давно умер.
Вы весьма тонкий ценитель, и я рад Вашему отзыву. А что не глянулось - так что ж, у каждого свой взгляд на "хорошо" и "плохо" в литературе.
Да и того накала с которым говорил дедушка мне передать не удалось. Вы это подспудно почувствовали - интуиция замечательная, вот и не глянулось.
С уважением, В. Э.
- Крылову
Игорь, финальная часть Вашей реплики созвучна моим мыслям. Я, признаться, давно подозревал, что Yuli и Воложин "работают" в одной команде. Одного поля ягоды...
- Очень резко, и не в бровь, а в глаз.
Солидарен с Вами, Игорь.
- Мне понравились Ваши рассказы. ╚Серый Ангел╩ более всего. Когда Вы пишете что-то, вроде ╚Тринадцати╩, Вас
не охватывает тревога? Тревога за людей, их будущее?
- Я не гурман, но без ложной скромности,искусство понимаю достаточно хорошо. Вы меня в чём-то убедили, в чём-то
я остался при своём, а досаждать кому-то нет смысла да и времени.
- Уважаемый Владимир! Мне запомнились ╚Макарова Россоха╩
и ╚Сенокос╩, я их знакомым даже советовал, а вот этот рассказ,
извините не понравился. Не задело.
- ОБ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОМ ГОВНЕ.
Каждый живущий в государстве и принадлежащий своей нации является субъектом политики. Политика это не только форма реализации нацией своих внешних по отношению к другим нациям задач. Это еще и право реализовывать на уровне индивидуумов требование равенства политических прав отдельных личностей, осознанно принявших эту форму взаимодействия внутри данного сообщества, и объединенного данной формой согласия. Право свободно выражать свои мысли, думать и жить по своему усмотрению в рамках установленных ограничений и норм это высшее и неотъемлемое право каждого человека. Оно закреплено в форме императива, нарушение которого считается недопустимым.
Именно на этом основании собирается и строится нация. Отказ в этом праве есть форма политической и социальной дискриминации. Попытки разрушить это согласие предпринимаются постоянно с момента образования таких структур. Узурпация власти самый характерный пример такого .
Для оправдания подобных действий придумывались различные доктрины. Крестовые походы, например, оправдывались борьбой с неверными, как и сегодняшний исламский терроризм, направленный уже против христианской цивилизации. Да и внутри одной нации господствовали порой взгляды, которые подрывали единство политических воль ее отдельных национальных атомов. Так существовали и существуют до сих пор некие представления о богоизбранности, теории социального организма с иерархией и соподчиненностью его органов, до сих пор еще существует деление на касты, классы и элиты, оправдания различий имущественного и социального отличия людей их врожденными или данными от Бога качествами. Все это, так или иначе, маскировало и маскирует по сей день попытки узурпации власти в интересах отдельной группы лиц.
Для самоидентификации и отсечения доступа к власти ими придумывались различные доктрины. Например, одной из таких доктрин является мальтузианство, или социальный дарвинизм. Марксизм тоже является такой теорией, как и протестантизм, и либерализм, и глобализм, и борьба за демократию.
Самый свежий пример. Сегодня широко обсуждается письмо академиков, которые предостерегают от клерикализации общественной жизни в стране. С одной стороны, нет ничего плохого, что свободно выражать свое мнение получили служители РПЦ и других религиозных организаций. В рамках национальной политики это можно только приветствовать. Но вот попытки внедрения, зачастую против воли большинства населения, религиозного мировоззрения и отношения к миру во все сферы нашей деятельности, уже указывает на то, что дело не только в свободной выражении своей политической воли, но и налицо попытка манипуляции волей других свободных личностей.
В науке это проявляется во внедрении ненаучных подходов. В государственном устройстве во внедрении в светские организации духовных политруков с их курсом православия, как ОПК. Во многих областях принудительно вводят этот курс. Стоит ли удивляться, что в южных республиках (этносах на самом деле) подобным образом вытесняется влияние русского государства, которое тем самым рассматривается уже не как общий универсальный инструмент используемый во благо всей нации, а как инструмент для борьбы за власть у кого находятся рычаги, тот и получает контроль над обществом, областью, краем; право транслировать свою (групповую, а не консолидированную) волю на все общество.
В бытовом плане подобный социальный шовинизм, или, проще говоря, дикость, проявляется в банальном хамстве, в попытках дискриминации другого человека, в оскорблениях и унижении его достоинства. Для этого подходят всякие плохо усвоенные псевдонаучные теории об особых свойствах мозга у избранных и неизбранных, у мужчин и женщин, у белых и черных, об особых, неподдающихся пониманию свойствах творцов, об особых ╚смыслократических╩ правах правящих элит (Д. Холмогоров). Все это зоологический шовинизм.
В этой связи может быть не корректное сравнение с пароходом, на котором Лениным были высланы из Росси лучшие и известные русские ученые. Думается что-то есть, оправдывающее его поступок, в словах Ленина, что это не ╚мозг╩, а ╚говно╩ нации. Я не думаю, что дело обстояло именно так, но в некотором смысле интеллектуальный шовинизм есть чуждое национальному чувству качество. Возможно, понятен и другой эпизод из фильма ╚Список Шиндлера╩, где начальник лагеря пристреливает еврейскую женщину инженера, которая с чувством интеллектуального превосходства заявляет немецкому офицеру, что их склад развалится, потому что фундамент положен неправильно. Но я нисколько не оправдываю одну форму фашизма перед другой. По мне все они достойны равного осуждения. Это однояйцовые близнецы.
Бороться с этой бытовой формой дискриминации сложно, потому что ╚нарушители конвенции╩ маскируются, одеваются в одежды защитников чистоты ╚русского языка╩, общечеловеческих ценностей, или же особой ценности отдельных свойств человеческого организма или духовных его проявлений. Особенно это заметно в интеллектуальной среде, где очень не просто воевать специальными средствами, которые интеллектуальные террористы используют в качестве оружия в борьбе за свои привилегии.
Это может выражаться в форме борьбы с графоманией, в форме состязаний в эрудиции, в умении пустить пыль в глаза чрезмерным бравированием собственными знаниями или умениями. При этом теряется из виду истинная цель подобных ╚состязаний╩ - стремление понизить социальный и личностный статус собеседника и оппонента. (Тут не вызовешь наряд милиции, не напишешь заявление в суд. Какой суд будет разбирать тонкости научных определений и суждений? Но есть и Божий суд).
Так же весьма популярна сегодня тенденция борьбы с атеизмом, с якобы неконтролируемой распущенностью народа, обусловленной греховностью, его заблудшестью, отсутствием у него истинной веры. По логике некоторых православных деятелей русские люди утратили Бога, они не знают что творят, что они погрязли в грехе, и это утверждение дает им право учить жизни других, распространять свое влияние в те сферы, которые находятся за пределами их правовой компетенции. Именно религия сегодня стала знаменем бюрократии, потому что никакая другая доктрина не делает нынешнюю власть легитимной в глазах народа. Именно некоторый стабильный в определенных социальных слоях авторитет церкви, а так же провал социально-государственнической идеологии, а так же совпадение целей церковной и секулярной бюрократии и делают сегодня возрождение религии актуальной и политически важной задачей.
Если быть предельно объективным, то действительно, усиление влияния РПЦ на жизнь общества оправдано тем, что под ее знаменами собирается и дифференцируется элита. Если до нынешнего времени у нас существовала компрадорская власть наверху, а внизу цвел махровым цветом регионализм и сепаратизм, то сегодня принудительно вставленная вертикаль, в лице ЕР, создала условия для консолидации общества, нации. Это хотя бы видимость какой-то кадровой чистки и работы. Но поскольку у нас только одна нация русская и поскольку у этой нации только одни не дискредитированные пропагандой культурные корни (советское же опорочено очень сильно), то именно православие стало той формой присяги на верность отечеству и национальной традиции, которой потребовало от правящей элиты общество. Другое дело, какую цену потребует эта ╚смыслократия╩, какой свободой придется пожертвовать, чтобы единство нации было сегодня достигнуто. И не приведет ли это в последствии к новому расколу в обществе, признаки которого уже видны сегодня.
Сегодня очень много охотников за смыслами. Все они претендуют на высшее знание, на лучший общественный идеал (наслаждения духовными ценностями, например). Не исключение данный сайт. Попытка вменяемого диалога с отдельными претендующими на особый статус участниками оказались безуспешны. С их стороны против большинства присутствующих на нем постоянно претворяется в жизнь доктрина социального дарвинизма худшего сорта. Это выражается в виде оскорблений и навешивания ярлыков, а так же в форме прямого унижения достоинства участников. Все это подкрепляется доморощенными теориями о своем интеллектуальном превосходстве и праве на непререкаемость собственного мнения. Все это недопустимо, так как преследует только одну цель, ущемление прав других личностей.
Хамство может выражаться по-разному. Оно может быть завуалировано в вежливую форму: Господин , Уважаемый и т.п. Или в форму демонстративного игнорирования вполне удобоваримых текстов, или попыток со стороны другого лица понять собеседника. Все это делает очевидным истинную цель данных экстремистски настроенных визитеров унизить человеческое достоинство другого участника разговора. Истина здесь лишь прикрытие. Язык тоже. Знания тем более. Важно унизить собеседника, довести его до ощущения собственной никчемности и ничтожества.
С подобной интеллектуальной сволочью следует бороться адекватно. Посылать их в то место, откуда они появились на свет. При личной встрече бить морду. Это единственное средство, которое возвращает им чувство реальности и своего места в обществе. Повторяю, все их интеллектуальные изыски только повод унизить читателя. Их единственный идеал личное благополучие и право навязывать другим свой собственный взгляд на вещи. Даже интерпретация этого взгляда рассматривается как покушение на святая святых, на богоизбранность данного субъекта. Все это вызывает справедливое и обоснованное чувство негодования и возмущения. Именно этим, а не эгоистическими или шовинистическими мотивами, объясняется и мое ╚предвзятое╩ к ним отношение. Федот да не тот! Не одного с ними поля ягода.
Назад
Далее
