Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Благодарю за уточняющие детали. Говорить на эти темы всегда больно. Мне приходилось бывать в Майданеке (Польша), в Треблинке, Хатыне. Угнетающее зрелище. Разве можно это забыть?!
В современной действительности чудовищным образом повторяется лозунг, что был начертан на воротах одного из фашистских концлагерей - "Каждому свое..."
| 276389 ""
|
2007-08-09 07:27:04
|
| [208.100.194.51] Аргоша |
|
- На 276348Уважаемая Алла, я старался не очень муссировать тему деликатности, но Вы, похоже, настаиваете на своём видении этой проблемы. Для людей, хорошо знакомых с обеими столицами, двух мнений по этому поводу просто не существует. Скорее всего, мы с Вами говорим о разных временных отрезках, а может быть Вам просто не повезло с кругом общения. Мне - напротив.
Про песню, разумеется, знал - потому и "заступился" за первоисточник.
А Куклина я не обижаю. Он давно и окончательно обижен Богом - мне ли конкурировать с последним.
- --Лора как всегда ошибается в деталях...
Для меня имя Куклин не существует ни под каким соусом. Я и теперь не стала бы его произносить, если первая фраза из письма куклина к А.М.Волковичу, не начиналась с моего имени. Я не помню ни одного случая чтобы мы с куклиным разводили дискуссии. А отсюда вывод - куклин опять сосал палец. Или у него началась депрессия, или мания величия? Ему нужны объекты сбросить свой стул. И коню понятно, что имя Лора и Антонина Шнайдер для него как серпом по кокушкам. Выбрал момент и стуланул.
А с вопросом-то обратились - ко мне - я и ответила. Кратко. Говорила за день сегодняшний, конкретно, не вдаваясь в ФРГовские и ГДРовские времена, не выдувая из мыльной пены, пузыри, и не растекаясь навозной жижей, как это присуще куклину. И потом, я никогда не говорю о том, чего не знаю. Воспитание не то. В трех копейках, вставленных куклиным в наш диалог, не вижу ни какой информационной ценности. Сведения известные и повторяются им далеко не первый раз. Александра Михайловича удовлетворил наш ответ. Но куклин, напоминающий то фонтан, то затычку, то разводящего, не упустил момент укусить двух ненавистных ему дамочек. Не мужику - простительно.
Уважаемый, МИМО ПРОХОДИЛ, как Вы думаете, - если человек знает точно, запах руки священника, не значит ли это то, что он прикладывался к ней - целовал её? А иначе как?
- Волковичу
Лора, как всегда, ошибается в деталях. Концентрационные лагеря периода фашистской Германии в ФРГ были практически неизвестны, да и в ГДР о них не очень-то информировали население. Исключением был единственный фильм гэдээровский, поставленный бывшим узником концлагеря коммунистом-тельмановцем в 1967 году. Материалы Нюрнбергского процесса тоже были только в ГДР опубликованы, но тиражами невеликими. Речь о нацистских преступлениях в Германии всегда шла лишь о жестокости против евреев, о Хрустальной ночи, о все увеличивающимся с каждым годом числе иудеев, пострадавших от фашизма. У меня в бтиблиотеке есть огромная - в два раза толще "Войны и мира" - книга истории преступлений нацистов против именно евреев. В ФРГ не было никогда и по сию пору нет общенациональной школьной программы, потому учебники по истории, к примеру, пишутся всем, кому не лень, в разных землях признаются за таковые то одни, то другие, порой противоречащие друг другу по существу. В Берлине, к примеру истории правления французского короля Людовика 15 выделено в шесть раз больше времени и места, нежели Второй мировой войне. В земле Гессен любой вам ученик скажет, что во 1939-45 годах Германия воевала вместе с СССР против Америки. Потому праздников в том понимании, что были у нас, здесь нет. Есть престольные праздники, различные в разных землях по принципу: католические земли и протестантские (в католических праздников больше), день объединения Германий и, условно говоря, День Конституции - и все. Ибо праздник - это выходной, это каникулы рождественские и пасхальные. Практический немецкий ум не может признать сегодняшний праздник "День левши" за таковой, если левшам не дают оплачиваемый отпуск за это.
Первый раз громко и официально на правительственном и общенародном уровне в ФРГ заявили о существовании концентрационных лагерей, в которых были умерщвлены миллионы жителей Западной и Восточной Европы в последний год царствования Шредера. Привезли по такому случаю оставшихся бывших узников здешних лагерей со всего света, в том числе и из России. Был тут и знаменитый Девятаев, угнавший немецкий бомбардировщик с аэропорта под Берлином. Кстати, концлагеря, как памятники истории, сохранились тоже только на территории ГДР.
Валерий
Шнайдер-Стремяковой
Не стоит вам обижать свою нацию и сравнивать день страданий советских немцев, высланных в 1941 году, с весёлым еврейским праздником пурим, вот уже третье тысячелетие отмечающегося по поводу того, что евреи ВЫРЕЗАЛИ что-то там около тридцати тысяч иноверцев. Эдак может дело дойти и до того, что главным в христианстве станет лозунг не "Христос воскрес!", а "Распни его! Распни!" - и ну плясать, веселиться, песни петь, в дуду играть!
Валерий
- Мимопроходящему
А кто вам сказал, что я поверил в существование Бога? Я написал, что решил креститься потому, что православная церковь ныне стала единственным ОБЪЕДИНЯЮЩИМ НАЧАЛОМ русской нации. Но по сию пору не окрестился. От принятия решения до поступка - дистанция огромного размера. Убеждения у меня остались атеистическими. Не могу, понимаете ли, целовать мягких лапок священников. Не мужские у них какие-то руки. И пахнут неприятно. Да и грехов всех мне никогда не замолить, так что и стараться от части их избавиться было бы глупо. Вообще-то Коля Брюньон у Р. Роллана как-то сказал, что верующим человеком быть выгодно: погрешил - покаялся - и наново греши себе на здоровье. Но для этого надо поверить в то, что Бог настолько вездесущ, что не только в помойке какой-ни-то сокрывается, но и внутри всякого садиста и педофила расположился. Я уж не говорю о Гитлере и его компании на Г.
До революции были школы раздельные: женские и мужские. И то каково было учителям разъяснять деткам, что есть Содом и Гомора, отчего это хорошо Ною - возлежать со своими дочерьми и зачинать с оными детей, а для всех прочих людей - это грех. У меня вот на столе перед компом лежит книга "Закон Божий". Современные подростки, насмотревшись телевизора, могут назвать сей учебник только игрой в дурака или в поддавки. Рядом лежат два учебника истории России дореволюционных: Александрова для церковно-приходских школ и семинарий, и Остроградского - для всех остальных. Мне, читателю опытному, Библию читающему только в дореволюцционной транскрипции, александровский учебник кажется тягучим, склоняющим ко сну, а Остроградского книга кажется чудом из чудес. Оттого, должно быть, именно этот учебник лег в основу того цикла обучения истории СССР, который был узаконен в 1947-63 гг. То есть использование в предмете "Закон Божий" словес церковнославянского, то есть книжного, неживого языка еще сильнее оттолкнет молодых людей от РПЦ. НО без использования оных слов обойтись нельзя.
А вот как вы посмотрите на то, что сейчас огромное количество Библий на русском языке, что читают россияне, не канонические по тексту, не утверждены Патриархией, но распространяются бесплатно, ибо в основе своей имеют не Ветхий Завет, а Тору? Да и Новый Завет там весьма греховен с точки зрения православия. Сравните тексты Нагорной проповеди - получатся, как говорят в Одессе, две большие разницы. Мы уж обсуждали этот и прочие вопросы с вами, дорогой Мимопроходящий, повторяться не вижу смысла. РПЦ еще в своих внутренних проблемах и в проблемах межконфессиональной диверсии на территории РФ не разобралась, а туда же - учить детей собралась. А ведь дети могут задать самые неожиданные вопросы, порой такие мудрые, что хоть папский синклит собирай или Всероссийский Духовный собор.
Что касается Волковича, то он действительно настоящий писатель, хороший писатель, чувствующий СЛОВО, его звучание, его вкус. И еще его проза ассоциативна, лирична и даже поэтична. Я читал несколько больше того, что выставлено им на РП, потому могу позволить себе судить о нем именно так. Вот напишу рецензию - в ней и постараюсь доказать это.
Валерий
- Благодарю Вас, барышни! Ответом вполне удовлетворен. Не слишком-то мы интересуемся национальными праздниками друг друга. Слыхали звон... Согласитесь, безразличие к священным датам всегда обижает. "Смеясь, он дерзко презирал земли чужой язык и нравы..." Не про нас ли всех было сказано?!
- Да мне и самому неприятно, что пришлось так резко высказаться. Что поделаешь - слаб человек, не удержался...
Однако согласитесь, что хамить все-таки нехорошо. А когда человек упорствует в своем хамстве и невежестве, то что прикажете делать?? Конечно, это не вполне по-христиански, - надо бы прощать и терпеть...; думаю, что жизнь Веронику сама научит лучше, чем мои попытки "достучаться" до ее молодой самоуверенности...
Все-таки позволю себе общий тезис: прежде чем судить о чем-то и о ком-то, НАДО ИЗУЧИТЬ И УЗНАТЬ... А насчет русского языка - остаюсь при своем мнении, это прямо беда какая-то!...
- Про главный Volkstrauertag -18 ноября я и забыла, но память выдала. Лора.
- Очень интересный рассказ.... Мне понравился. советую всем почитать. Очень трогательный....
- Иси предлагает тебе жениться? На нем? Иси что, дэвушка? Нэ надо Дуняш, нэ жэнись на Иси. Это не человек, это работ-патефон. На одних пластинках разоришься.
- Уважаемый Александр Михайлович, вот вернулась из Польши, а тут дискуссия на очень печальную, но благородную тему. Антонина Адольфовна уже взяла на себя часть ответственности и порассуждала. Спасибо тебе Антонина - ты настоящий друг. Хочу сделать небольшую поправку - День памяти российских немцев идет от 28 августа 1941- именно в этот день в Кремле была предрешена их, не менее трагичная, судьба. Указ о депортации подписан Калининым и Горкиным. Что касается общего Дня памяти самих немцев, пострадавших от фашистского режима так это 8 мая, но сами немцы говорят об этом скромно. Регулярно и широко проводятся мероприятия
непосредственно в сохраненных, как объекты напоминания, бывших фашистских лагерях смерти (Бухенвальд, Освенцим и т.д. О Всегерманских Днях памяти интернированных восточных рабов - не слыхала, но знаю этой теме часто посвящаются документальные и художественные фильмы, воспоминания очевидцев. Всевозможные миллионные выплаты от Германской стороны тоже не пустой звук. Но о судьбе российских немцев, о том как их лишили всего, на треть выбили, и о том как они были такими же рабами до 1952 (труармия), до 1956 комендатура - ни слушать, ни говорить не желают. Поэтому мы сами проводим эти дни ежегодно, и за свой счет, но по заранее согласованному с Министерством заявлению. С печалью в тоне и с уважением к Вам Лора.
- Ну, точно Куклин. Его стиль. Не может же на ДК быть столько окуклившихся. Значит, он, родимый. Привет, Куклин.
- Уважаемая Инна!
Ваши стихи и проза("Папе") из "Вестника" мне глянулись больше чем "Бостонские зарисовки".
Стихи очень хороши, в них есть северный свет. Я скачал для себя "Жизнь её в четырёх частях", "На стыке часов", "Выборы в Израиле". (Не очень они отличаются от выборов в Германии).
Прочитаю Ваши стихи моим друзьям. Спасибо.
- Уточнение: мечеть, как культовое сооружение, в Беларуси находится в Минске. В Бресте - молитвенный дом, в основном для татар, исповедующих ислам.
В Беларуси существует 25 религиозных конфессий, среди них, по количеству прихожан,- православие,римско-католическая церковь,протестантизм,иудаизм, ислам, старообрядчество и т.д.
- Автандилчик, ты слышал? Ici moi предлагает мне жениться!
| 276374 ""
|
2007-08-08 18:30:07
|
| [78.57.186.77] Петрович |
|
- "регрессанс" "игра на понижение интеллектуального уровня", ведущаяся сейчас в школе, в частности, с помощью религии (Илья Смирнов).
| 276373 ""
|
2007-08-08 18:17:59
|
| [77.73.111.226] Ici moi |
|
- 276372 ""
[89.179.33.201] Дуны = Ici moi
" А теперь подпись: Целую, Дуня!"
Эх, Дуны-ты-моя-Сандуны! Ну что, порет воспитательница? Сочувствую. Да ничего, Дуняш, можно и без юмора - до свадьбы заживёт!
- А теперь подпись: Целую, Дуня!
- Оп-ля! Прыгнули! За что люблю тебя, Ici moi, так это за полное отсутствие фантазии! Ответить в стиле "сам дурак", да еще с угрозами из подворотни - это ж суметь надо! Это ж сколько надо думать, сколько извилин переворошить, птица-ученый-секретарь ты моя!
- На Веронике потоптался? Так ее, правильно! А то все мы тут дураки, одна она корифейка! Меня так вообще оклеветала, Василием обозвала... Никак, глючит деваху! Первый раз слышу про атеистический глюк - обычно все наоборот!
- Я не пишущий и у меня нет диктофона. С высшим образованием,но
здесь работаю не по специальности. Материально лучше и легче,
хотя немецкий, как русский, никогда, наверно, не освою.
- Мы все здесь о вас тоже были лучшего мнения, а теперь засомневались, хотя и полностью разделяем мнение В. Липунова. Развейте, пожалуйста, наши сомнения.
- Уважаемый Александр, назвав вас "Писателем-журналистом" я ни в коей мере не хотел вас обидеть. Писателем вас называет В. Куклин и ничего. А о том, что вы являетесь профессиональным журналистом вы и сами не раз упоминали. За лаконично-исчерпывающий ответ касаетльно культовых сооружений в вашем городе благодарю. Наличие в Бресте мечети удивило. А ваше искреннее признание в том, что являетесь атеистом многое объяснило. Не намереваетесь ли вы, по примеру любезного нам обоим Валерия Васильевича, также обратиться к вере ваших предков? Уверяю, вам это пойдет на большую пользу. В том числе сделает добреее, терпимее, а может и разумнее душей. Ваш благодарный читатель.
- Если моё маленькое слово что-то значит, почему бы и не сказать?
Я работала в школе до 2003 г. В перестроечные годы в 5-7-х преподавались темы из Библии (чего не было в советское время) о сотворении мира, Вавилонском столпотворении, о двух братьях (один из коих Каин-убийца), о блудном сыне, а в старших о Петре и Февронии, о святых... Из практики заявляю, что это были самые благодатные в смысле воспитания темы и самые любимые детьми же.
Если учитель не равнодушный и ведёт детей к поиску истины, уроки Божьего благодать. А халтура она всегда халтура, чего ни коснись.
- Хотел прозой написать, да уж больно длинно получится....
Как ночь нежна, как пахнет мята!
Трава любовниками смята,
Вода стекает с рук Пилата,
И кипарисом пахнет крест.
И каждый шаг предсказан в драме,
Где можно было б сбечь дворами,
Кентует рабби с фраерами,
И зарево стоит окрест.
Оно стоит, оно не гаснет,
И нету памяти прекрасней,
И нету жертвы ненапрасней,
Хотя, раввуни, я скажу:
Твоим крестом братва божилась,
С ним Церковь под Тельца ложилась,
Перед князьком волчком кружилась,
А он терпел для куражу.
Я из того же, равви, рода
Птенец заблудшего народа,
Во мне проявлена природа
Птиц толмача и певчих трав
В краю, где уд неувядаем,
И Б-жий суд не ожидаем,
И мы с Тобой не обсуждаем,
Что Ты мой рав.
В школах преподавать даже историю религии сложно, ибо некому. Хотя это единственная дисциплина, которую преподавать было бы можно.
- Мой юный друг, пожалуйста, сообщаю: синагога в Бресте есть. А также - костел и православные храмы. Есть молитвенные дома баптистов-евангелистов и мечеть. Не посещаю регулярно ни одно из названных заведений, иногда захожу ради интереса. Сам я - крещеный православный, хотя исповедую атеистическо-материалистическое мировоззрение. Еще вопросы есть? Хотел вот, по Вашему примеру, добавить к псевдониму Мимо проходил - "журналист-писатель" и т.п., однако, кроме определения "сочувствующий" и "путающийся под ногами", ничего подходящего подобрать не смог.Увы.
- Веронике:
Я сначала был о тебе лучшего мнения, а оказалось, что ты просто тупая и невежественная ХАМКА, причем еще и воинствующая в своем невежестве! Ты ведь ногтя не стоишь таких людей, как Ньютон и Эйнштейн, а берешься о них судить и чего-то "вякать"! Очевидно, ты от родителей или от бабушек-дедушек впитала в себя советскую психологию типа "каждая кухарка может управлять государством". Так вот, не надо "соваться со свиным рылом в калашный ряд", скромнее надо быть!!!
Прежде чем называть кого-то дураками, НАУЧИСЬ ХОТЯ БЫ ЭЛЕМЕНТАРНО ГРАМОТНО ПИСАТЬ ПО-РУССКИ СЛОВО ЕВАНГЕЛИЕ И МНОГИЕ ДРУГИЕ СЛОВА, а также правильно писать фамилию НОБЕЛЕВСКОГО ЛАУРЕАТА ВИТАЛИЯ ГИНЗБУРГА!!!
Кстати, я не уверен, что В.Л.Гинзбург, при всем моем уважении к нему как к ученому, действительно хотя бы раз СЕРЬЕЗНО прочел Евангелие...
- "Держава жаворонков", Саня, книга слабая. В ней есть десяток сильных текстов, но книга не сложилась. Слишком она однобока. Её более правильное издание "дальнобойная флейта" - уже почти хороша, хотя великовата и не включает некоторых важных текстов. Но за эту книгу мне хотя бы не стыдно. Реально же интересна книга "Самбатион". В ней произошла встреча плоти и Духа, в ней есть корневое, в ней нет позы, бравады, литературного, если хотите, стиля. Но я её не спешу издавать - дописываю - отрывки из неё есть на ПОЭЗИИ.ру
- Извините меня, молодой человек, что вмешиваюсь в Ваш "пинг-понг" с В.Эйснером, однако хочу подсказать следующее: пишущему человеку диктофон необходим, ибо крайне полезен в работе. Никаких дополнительных технических знаний не требует, зато польза огромная. Любой из участников "ДК" - бывших и действующих газетчиков охотно это подтвердит. Зато какие интонации, какие словечки, какие факты бесстрастно фиксирует д. Запишите для интереса разговор Вашей родственницы - убедитесь сами. Советую пользоваться цифровым диктофоном: записанное можно сразу загонять в файлы, распечатывать без предварительной прослушки.Получаешь готовый текст, жизненный документ.
- Писатель-журналист Волкович, сообщите, пожалуйста, есть ли в Бресте синагога?
| 276359 ""
|
2007-08-08 15:32:53
|
| [77.73.111.226] Ici moi |
|
- Дуняш, уже лучше, того гляди и сама в калошу сядешь, в "серебряную". Но на всех твоих пацанов калош не хватит.
- Простите, не компетентна - написала философски, потому как Ваш вопрос можно истолковать и по-другому, а Вам, оказывается, просто конкретика нужна.
- Уважаемая Антонина! Я не получил ответа по существу. Что, где и когда. Всего навсего.
- Ici moi-чик, это не тебе намедни "Серебряную калошу" в области юмора всучили?
- Гинзбург - молится!? Быть того не может! Иначе бы он не требовал отменить Господа в масштабах бывш.СССР!
- Уважаемая ИЯ, Михаил Тарковский, действительно,
замечательный автор. Читаю сейчас ╚Лерочку╩ и тоже наслаждаюсь.
Уважаемый Владимир Эйснер, я очень занятой человек,
и работа с диктофоном для меня проблема. А прабабушка
на Pflege, но в здравом рассудке, и мы по телефону иногда
беседуем. Что нельзя ╚обеспамятеть╩, это точно.
- Прошу прощения - депОртация (описка)
- Волкович: ╚Проводится ли в Германии Всегерманский день жертв фашистских лагерей смерти (в том числе в память уничтоженных гитлеровцами немцев), а также Всегерманские дни интернированных восточных рабов?╩
Уважаемый Александр Волкович! Взяла Вашу цитату не для того, чтобы отвечать, а что побудила к ассоциациям.
У евреев есть праздник ПУРИМ, когда Бог заступился за этот народ и спас его. Так вот, ПУРИМ есть, на мой взгляд, у каждого народа для одних весёлый, для других грустный. Для немцев из бывшего СССР печальным ПУРИМом стало 29 августа, когда их департировали, но Бог все равно не допустил поголовного их уничтожения. У евреев весёлый пурим, у немцев печальный, наподобие 9 Мая со слезами на глазах (для всех жителей из бывшего СССР), но все равно ТОРЖЕСТВО, ПОБЕДА, СПАСЕНИЕ.
- "Говорят, Гинсбург каждый вечер проводит в синагоге".
Говорят, коров доят.
- Максиму на 276327:
Максим! Человек не вечен. А Вы записали бы рассказы Вашей прабабушки на диктофон для последующей обработки. Сейчас в СМИ много официоза, а свидетельств участников событий всё меньше. Это нужно детям, внукам и правнукам, иначе обеспамятеем.
В журнале "Ост-Вест Панорама" за август этого года опубликован рассказ бывшего трудармейца Готлиба Айриха "Списан как мёртвый", о мальчике трудармейце заблудившемся в тайге. Когда его, через много дней, нашли едва живого от истощения, гнуса и комаров, то пытались допрашивать как беглеца, но говорить он не мог, на происходящее не реагировал и начальник колонны, капитан Седов, махнул рукой: "Он давно списан. Закопать за лагерем!"
Однако возчик заметил, что мальчик дышит, спрятал его у себя и выходил.
Когда дело открылось, капитан не стал предавать его огласке,- сам боялся взыскания.
Во время пожара этот трудармеец спас всю семью Седова, включая и его самого. За что начальник помог ему поступить в институт. И это в 1945 году.
Поразительное свидетельство того, как люди остаются людьми.
- Говорят, Гинзбург каждую субботу аккуратно проводит в синагоге. Зачем ему Евангелие читать? Он с ним и так наверняка знаком.
Назад
Далее
