TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Чат Научный форум
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?


Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"


Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило человек.


Первая десятка Русского переплета

276705 ""Владимир Березин" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина" 2007-08-22 14:38:51
[84.94.194.72] Воложин
- Я выходил. Не успел уточнить, Ия.

Я неточно выразился: у меня, мол, несколько доказатальств, а у вас ни одного.

Слово ╚доказательство╩ неточное. Какое слово точнее, я не знаю. Но. Приблизительно так. Я как посредник навожу вас. Но если сделка не удалась, то виноват скорее я, чем вы. Моё-то, а не чьё-то, дело было приспособить Березина к вам. МНЕ надо было. Может, подробнее надо было. Может, другими словами.

Ну вот я мельком сказал про двоеточие. А, может, надо было напористее? Например, так: ну кто, мол, кончает абзац двоеточием?! Это ошибка или намеренность?

Понимаете, я предполагаю, что от моих провокаций вы сами станете задавать себе вопросы типа ╚зачем так╩ что-то у Березина. И когда от моей наводки вы САМИ ответите на один-другой такой вопрос - это будет уже ВАШЕ переживание. Моя функция в том, чтоб такое чудо с вами случилось. И виноват я, я и только я, если своего с вами не добился.

Другое дело, если вы меня в принципе принимаете в штыки. Каждое предложение. Такое может быть. Тогда я меньше виноват. Я плохо отношусь к оголтелому антисоветизму, я атеист этого вам УЖЕ хватает, чтоб меня предвзято не воспринимать, раз я не прячу своё собственное мировоззрение. Если так - я вас понимаю, но всё-таки не одобряю. Не более. Ибо таких читателей, как вы, ещё поискать.


276704 "Что есть истина в физике и математике?" 2007-08-22 13:57:09
[217.15.131.104] И. Крылов
- Честная и интересная, более чем, статья. По сути всей предыдущей дискуссии о науке, письме академиков, радости познания и его неполноте (но с научных позиций).


276703 ""Владимир Березин" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина" 2007-08-22 13:22:42
[172.21.11.65] Ия
- Соломон, надеюсь вы на меня не обижаетесь. Спасибо за ответ. Спешу. Подумаю и возражу, если позволите.


276702 "" 2007-08-22 11:33:13
[84.94.2.237] Воложин
- Раздрай, Антонина, у вас потому, что вы были учительницей русского языка, а не литературы. Но вы не виноваты, что было принято это совмещать в одном учителе.


276701 ""Владимир Березин" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина" 2007-08-22 11:28:22
[84.94.2.237] Воложин http://art-otkrytie.narod.ru
- Ия, вы несколько вопросов подняли. И один совсем зря. Ну неужели требует доказательства косноязычие Толстого? Это ж азбучная истина. Проверьте сами. Только другим способом. Наберите в поисковик ╚Толстой корявость╩ - и всё. Вы найдёте много авторитетов, говорящих о корявости Толстого. Авторитеты умеют анализировать. Мы другое дело. Начинаем читать, увлекаемся, и уже не до корявости.

Другое дело, можно ли принять, что в ╚Войне и мире╩ корявостей больше, чем где бы то ни было. (Смешно. Но в той цитате ╚Если же бы я хотел сказать╩ уже есть корявость: ╚же╩ не на месте. И это публицистическое произведение). На самом деле подсчёт нужен. Но. И он мне не под силу. И я чую, что прав. ╚ВиМ╩ имеет огромные публицистические куски, историко-философские, где предложения по полстраницы. Это тоже признак гражданско-романтического стиля: давить на понятность. Как написал, извиняюсь, Мамардашвили: ╚красота выражения позволяет нам не замечать мысли╩. Толстому нельзя такое незамечание. Вы где-то очень правы были, возразив мне, что ╚Трудно себе представить, чтобы Лев Николаевич НЕ ЗНАЛ, ЧТО ИМЕННО он хочет написать╩. В этом гражданско-романтическом уклоне его стиля ╚Войны и мира╩ меньше всего подсознательного.

Третье чтоб я в своём возрасте обошёлся без подпорок (цитат). Так, может, именно в моём-то возрасте уже и нельзя, память плохая. Да и никогда не была хорошей. Да и опора в ключевых местах на цитаты была наоборот - признаком хорошего тона, сколько я помню 9-тилетнее живое общение и доклады учёных в Пушкинской комиссии в Одессе. К тому же мысли Мамардашвили тонки и необычны. И обаятельно коряво выражены. И их ХОЧЕТСЯ цитировать. Наконец, авторитет этого философа настолько велик и имя громко, что выгодно на него опираться в мыслительных построениях.

Четвёртое - пофигизм Березина. Это существенный вопрос. Я вам за него благодарен. Редко кто из завсегдатаев ДК реагирует на мои выступления по сути. А вот отвечать на него по сути я не хочу. Не настолько Березин вкусен, чтоб в нём копаться больше, чем я покопался. Мне кажется, что я сколько-то доводов в пользу совершенно определённого идеала Березина (да здравствует внутренняя жизнь!) дал (а вы насчёт пофигизма не дали ни одного). И этого думающим людям достаточно.


276700 ""Александр Рашковский, Сергей Гречишкин. Архивная мозаика, или "Господи, помоги убежать" (сводки вятского ОГПУ)" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2007-08-22 01:43:41
[77.241.36.3]
- Дорогая Марина!

Это я Вас сердечно благодарю за лестный отзыв. Целую ручки.


276699 "Владимир Липунов - Верить в науку - не научно - Письмо академиков против политики РПЦ" 2007-08-22 01:22:54
[84.189.17.198] Лора - Дуне
- Спасибо, Дуня, с такими как Вы и дышится уютней. А что книгу-то не просите? Подарю. Только куда переправить? Ты ведь у нас виртуальная девушка.


276698 "Михаил Стародуб - Сделка" 2007-08-21 23:47:16
[91.65.251.87] Валерий Куклин
- Вниманию всех.

Хорошая пьеса. Замечательная пьеса Михаила Стародуба. Знаю ее уже два года как, а только что выставил он ее на обозрение. Заранее сообщаю всем, что пьеса выиграла конкурс и готовится к постановке в Москве. прочитайте ее пожалуйста.

Валерий


276697 ""Александр Рашковский, Сергей Гречишкин. Архивная мозаика, или "Господи, помоги убежать" (сводки вятского ОГПУ)" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2007-08-21 22:45:50
[89.179.35.175] Марина Бернацкая
- Прекрасно, что это опубликовано! Огромное спасибо!


276696 "Владимир Липунов - Верить в науку - не научно - Письмо академиков против политики РПЦ" 2007-08-21 21:50:14
[89.179.34.193] Дуня - Лоре
- А я считаю, единственное, где надо быть серьезными - это когда смерть и когда вера в Господа. Все остальное - взрослые игрушки.

Вспомните фильм "Тот самый Мюнхаузен". Какие там дела "совершались с самыми серьезными лицами"?

Это пауки никогда не смеются. Кто у нас паук - поднимите руки.


276695 "Сергей Бочаров - Галерея Новые Передвижники" 2007-08-21 21:45:41
[89.179.34.193] Дуня - Сергею и Кате
- Ребят, офонарели? Плагиат - подвиг?! Тогда я папа Римский!

Если всякого эдакого бякова выставлять, да еще и обновлять, можно и в бяках погрязнуть. Копайтесь в этом сайте сами! Только после долго отмываться будете...


276694 "Сергей Бочаров - Урок анатомии доктора Владимира Путина" 2007-08-21 19:32:59
[83.237.242.234] Катя-Дуне
- КАРТИНА "Урок анатомии" Бочаровым НАПИСАНА в 1999 году, когда все "герои" были жи вые и у власти! В этом подвиг художника и предвидение!!! Это доказывает сайт www.bocharov.info


276693 "Сергей Бочаров - Явление народа" 2007-08-21 19:20:26
[83.237.242.234] Cthutq
- - Уважаемые создатели сайта! Просьба улучшить качество фото картин и чаще обновлять экспозицию. В частности, самые "свежие" выставленные картины Бочарова пятилетней давности! Возьмите хотя бы с сайта www.bocharov.info


276692 "Сергей Бочаров - Галерея Новые Передвижники" 2007-08-21 19:18:45
[83.237.242.234] Сергей
- Уважаемые создатели сайта! Просьба улучшить качество фото картин и чаще обновлять экспозицию. В частности, самые "свежие" выставленные картины Бочарова пятилетней давности! Возьмите хотя бы с сайта www.bocharov.info


276691 "Владимир Липунов - Верить в науку - не научно - Письмо академиков против политики РПЦ" 2007-08-21 17:25:01
[88.73.24.81] A&E
- дуне Извините меня, пожалуйста, если я оскорбил Ваши религиозные чувства. Поверьте - не хотел. Вообще-то я не баптист, ни с большой, ни с маленькой буквы. Мама покрестила меня в детстве и перекрещиваться я не собираюсь. Еще раз простите, Христа ради.


276690 ""Владимир Березин" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина" 2007-08-21 15:33:26
[172.21.11.65] Ия
- Уважаемый Соломон! Как непроходимой тупице, поясните, что вы увидели в ╚Ясной Полянке╩ В.Березина??? Сколько не читала, ничего кроме пофигизма не нашла. Вы завешиваетесь цитатами, как вуалью, увидеть смысл в написанной критической статье очень сложно. В нашем возрасте я полагаю, мы можем обойтись без подпорок. Цитатка : ╚ Если принять, что в ╚Войне и мире╩ Толстой был наиболее косноязычен, чем где бы то ни было, что косноязычие он явил на каждой странице,╩ Позвольте не принять. Смешно даже читать такое. Взяла первый том и наугад прочитала строку: ╚Он был в темно-зеленом фраке, в панталонах цвета cuisse de nymphe effrayee, как он сам говорил, в чулках и башмаках.╩ В панталонах цвета тела испуганной нимфы! Это про Ипполита Л.Н. пишет. Блеск! Кто косноязычен?

Когда автору НЕЧЕГО сказать, то предъявляется пофигизм.


276689 "Владимир Липунов - Верить в науку - не научно - Письмо академиков против политики РПЦ" 2007-08-21 14:55:23
[84.189.65.232] Лора - Дуне
- --...И только Господь определит, кто из нас и почему войдёт в Царствие Небесное (подозреваю, не по принципу принадлежности к той или иной конфессии).

Дуня, а ты можешь быть и предельно серьезной. Золотые и правильные слова изрекла - мудрые. За Святую помолилась и я, как могла, как научили меня мои родители и христианская вера. С чувством признательности Лора.


276688 "Владимир Липунов - Верить в науку - не научно - Письмо академиков против политики РПЦ" 2007-08-21 14:32:59
[89.179.32.179] Дуня - А& Е
- Не Вам, Баптисту, указывать что и как должен делать Н.Михалков и прочие. У Вас свое служение Христу, у нас свое - и только Господь определит, кто из нас и почему войдет в Царствие Небесное (подозреваю, не по принципу принадлежности к той или иной конфессии).

Православные, помолитесь о упокоении души рабы Божией Нины! Тело ее мы сегодня предали земле...


276687 "Владимир Липунов - Верить в науку - не научно - Письмо академиков против политики РПЦ" 2007-08-21 10:30:01
[88.73.52.101] A&E
- И еще... Поскольку образование штука важная, надо учитывать степень религиозной грамотности населния. Сейчас не средние века, поэтому подходить надо тщательнее. Основатели христианства, как мне думается, в этом вопросе были демократичнее, заповедав нам 4 версии Евангелия. Я не против церкви, но когда количество гвоздей на кресте, систематизация и тиражирование святых определяют веру - это недальновидно. Острейшей проблемой для РПЦ стал кадровый вопрос. Не берусь оценивать, но задумайтесь: откуда взялось сейчас столько священников и где они раньше были? И еще... Не надо превращать веру в моду. Такие общенародные любимцы как Н.С.Михалков вредят делу, демонстрируя свою набожность, где надо и не надо. Коли уж так веришь -постригись и служи... А то развели тут опус деи - прям как католики...


276686 "Владимир Липунов - Верить в науку - не научно - Письмо академиков против политики РПЦ" 2007-08-21 09:37:35
[88.73.52.101] A&E
- Дуне. Баптисты, кришнаиты, огнепоклонники - это совершенно разные религии. Если вы верите во Христа распятого и воскресшего - вы христианка. По большому счету все христиане, кроме православных - сектанты. Поэтому на Западе их зовут ортодоксами. А если по еще большему счету - самыми ортодоксами надо считать староверов, поскольку и православные реформировались. Конечно, баптистов (пятидесятников,методистов,адвентистов,меннонитов...) в России ничтожно мало. И они себя особо не афишируют. В советские времена, когда православие было в загоне, они и заполняли вакуум. А методы работы у них, как и у ранних христиан полуконспиративные... тем и привлекают.


276685 ""Александр Рашковский, Сергей Гречишкин. Архивная мозаика, или "Господи, помоги убежать" (сводки вятского ОГПУ)" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2007-08-21 01:38:58
[77.241.36.3]
-


276684 "Владимир Липунов - Верить в науку - не научно - Письмо академиков против политики РПЦ" 2007-08-20 23:40:45
[89.179.32.33] Дуня - А&Е
- Баптисты, кришнаиты, огнепоклонники - это все меньшинства. Зачем их большинствами-то считать?

Сколько с людьми встречаюсь, а одного баптиста только и видела. Может, остальные прячутся?


276683 "Эйснер - NORGE" 2007-08-20 21:37:06
[193.19.82.5] племяник
- привет нашол твою страничьку прочитать еще ни чего не успел но рад что хоть нашол


276682 "Светлана Фельде - Длиннее любви... " 2007-08-20 21:31:50
[89.179.32.74] NeroWolf - Jgebergnishstain
- Вопрос, как я понял, задан Татьяне Толстой?


276681 "Светлана Фельде - Длиннее любви... " 2007-08-20 20:39:38
[91.76.4.135] Jgebergnishstain - Неро Вольфу
- Неро, проще было бы процитировать то, что было написано над воротами Бухевальда: "Jedem das Seine" - каждому свое.


276680 "" 2007-08-20 20:38:48
[91.65.251.87] Валерий Куклин
- Крылову

Интересная информация

http://www.russia-talk.com/rf/Miron-putia.htm


276679 "Али - Под красную рыбу" 2007-08-20 18:31:07
[84.94.16.105] Воложин
- Ну это ж так просто, Ия. Вспомните про третьесказание.


276678 "Светлана Фельде - Длиннее любви... " 2007-08-20 13:33:48
[89.179.33.140] Krot - Светлане
- "Блестящий рассказ! Мудрый, грустный и ироничный. Попытка осмыслить причины возникновения любви... Удручают нападки на женскую сущность автора. Какое отношение это имеет к литературе?"

Авториня говорит - жизнь длинней любви? Смотря какой любви. Если речь о любви к сарделькам - правильно, длится до первого отравления.

А вот какое отношение он имеет к литературе - непонятно.


276677 "Али - Под красную рыбу" 2007-08-20 09:59:06
[172.21.11.65] Ия
- "...Ну а раз так, значит, читайте между строк, что он хотел ╚сказать╩ художественным произведением имярек."

Удивительное дело, только всю жизнь чем занимаюсь, так это читаю между строк. Надоело! Хочется античной простоты и глубины.

На выставке в ЦДХ видела "Льва Никалаевича" за письменном столом в клетке с курами. Бедного всего обгадили куры. Понимаю - инстоляция! Неужели это все что автор смог "сказать"?!

Соломон, а кто же написал в "Войне и мире" авторские тексты?


276676 "Светлана Фельде - Длиннее любви... " 2007-08-20 05:33:31
[89.179.34.245] Дуня - NeroWolf
- Не хами - женщину обидеть легко!.. НДравятся ей дамские романы - что ж поделать...


276675 "" 2007-08-20 02:45:39
[208.100.194.20] Аргоша
- 276668 = Валерий Куклин = 2007-08-19 15:14:34
Именно потому Аргоше и иже с ним так противен был Крупнов здесь, так рады они исчезновению Сердюченко, так старательно пытаются заткнуть голоса ваш и мой.

Опять полощете языком мальчиш-глупыш Куклин. Если бы я испытывал неприязнь или всего лишь безразличие к языку и литературе, то давно бы опустился до вашего уровня грамотности и глупости, а также всячески старался обосновать лигитимность вашего здесь присутствия: о более мощной разрушительной силе можно только мечтать.
Крупнов мне не мог быть противен по самой банальной причине: пресен до невидимости. Не успел разглядеть да и сейчас не знаю, здесь он или нет.
Что касается Сердюченко, я бы с удовольствием попикировался, как в бытность (преимущественно на других сайтах), когда о вас, мальчиш-лгуниш, ещё слышали только врачи да кгбэшники на покое.


276674 "Владимир Липунов - Верить в науку - не научно - Письмо академиков против политики РПЦ" 2007-08-19 22:14:23
[88.73.142.42] A&E talnach
- Я за православных. Они все же ближе к русскому народу,чем сектанты типа "свидетелей" и т.п. Рисунок по теме http://caricatura.ru/black/matthies/982/


276673 "Максим Солохин - Религиозные корни психологии" 2007-08-19 20:43:40
[89.179.32.80] Марина Бернацкая - Максиму Солохину
- Большое спасибо за ликбез, только я, знаете, умею читать, и давным-давно знаю, кто такой Фрейд. И спрашивала я Вас совершенно не о том. Вы не соизволили ответить по существу... Увы!


276672 "Светлана Фельде - Длиннее любви... " 2007-08-19 19:05:06
[89.179.34.87] NeroWolf - Светлане
- Ну, кому - Бунин, кому - Донцова; кому - Анджей Вайда, кому - мексиканский сериал; кому - шампанское, кому - тормозная жидкость (тут как раз цитирую Татьяну Толстую)...


276671 "" 2007-08-19 18:10:08
[82.209.199.122] Александр Волкович-Валерию Куклину
- Цитирую: "...темы, волновавшие последователей Христа, совсем не волнуют тех, кто почитает себя убежденными христианами". С этого места постинга, Валерий Васильевич, согласен с Вами полностью. В точку, за живое, доказательно! Не разделяю однако оценки эстетики Владимира Эйснера. Камю ему понятен, еще как! Недавно Влад прислал мне цветные снимки Полярного сияния: я хоть и наблюдал не раз в натуре, но сына с женой в охапку - и смотреть, заново переживать... А коль хранит человек такое, знать, понимает, у Эйснера манера такая - паа- думать... Такому голову фентиклюшками не задуришь. А что Камю? Сложнее, что ли, Полярных пазорей?! Видали мы и не таких кукрыниксов.


276669 "Светлана Фельде - Длиннее любви... " 2007-08-19 17:24:45
[69.112.95.97] Светлана
- Блестящий рассказ! Мудрый, грустный и ироничный. Попытка осмыслить причины возникновения любви. Судя по количеству откликов, многих не оставил равнодушными. Удручают нападки на женскую сущность автора. Какое отношение это имеет к литературе? Голосую -за...


276668 "" 2007-08-19 15:14:34
[91.65.251.87] Валерий Куклин
- Крылову

Хорошо сказано, но есть одна неувязочка: в мире СМИ нет и быть не может "цивилизованных правил игры". Журналистика - та же проституция, потому и слывет второй профессией человека. Воздействие именно на низменные, на скотские инстинкты человека и вызывает интерес у масс. И так было всегда, будет всегда. Великие произведения литературы всех времен и народов для того и создавались извечно, чтобы перенести сознание читателя на нечто более высокое, всем остальным занималась журналистика даже в те времена, когда и идеи создания газет не было. Наряду с поэмой о Гильгамеше в Месопотамии нашли несколько миллионов (!!!) глиняных табличек, основное содержание которых - ДОНОСЫ, то есть один из жанров журналистики. Нынешнему Кремлю не нужна НИКАКАЯ литература, но особенно - ясная, чистая речью, понятная и массам, мудрая в сущности своей. Практически исчезла публицистика, как таковая, со страниц и СМИ и литературных произведений РФ и СНГ. Именно потому Аргоше и иже с ним так противен был Крупнов здесь, так рады они исчезновению Сердюченко, так старательно пытаются заткнуть голоса ваш и мой. Представьте сайт "Иудейский переплет" в первом веке нашей эры. Публикуются четыре (тогда их, правда, быдло более десятка) Евангелия и все Послания с Апокалипсисом при попустительстве Нерона и Понтия Пилата.

И ведь о чем будут тогда говорить на античном ДК? О том, о чем говорим мы с вами - с одной стороны, и о том, что говорят Дуняши, Автандилы, Аргоши, Хамы - с другой. Но при этом при обсуждении текстов, которые впоследствии будут внесены в Новый Завет, 2000 лет назад будут говорить не о себе любимых, а о ГЛАВНОМ - что есть смысл нашей жизни. Это и есть настоящая публицистика.

Ныне уж и не важно стало для масс: отчего в рассказе Волковича собаки лают на оккупантов. В лучшем случае, люди говорят о правомочности коменданта повесить их. То есть темы, волновавшие последователей Христа, совсем не волнуют тех, кто почитает себя убеждёнными христианами.И найти собеседника, который может откликнуться на ваши проблемы - вот истинная задача. Так было во все времена. А. Камю потому и не понятен В. Эйснеру, а уж тем более непонятен ему принцип обсуждения записных книжек гения, предложенный Любимовым, что Володя мыслит иными категориями - законченными, а философия того же Христа или Диогена, или Платона, Сократа зиждилась на вопросах, не в ответах, и из этого удивления перед бесконечно огромным и таинственным миром рождалась литература, в том числе и проза, публицистика А. Камю. В этом, мне кажется, и состоит суть конфликта взаимонепонимания на ДК. Вы пытаетесь достучаться до каменных сердец, которые не виноваты в том, что разум при этих сердцах направлен на удовлетворение животных чувств более, чем на развитие духовной своей составляющей.

СМИ, политика, бизнес - суть есть животное начало общества, потому говорить о "цивилизованности" оных крайне необдуманно, на мой взгляд. "Цивилизованная" Германия, поверьте мне, архипакостное явление, все, что есть хорошеего в ней - это живет ВОПРЕКИ ЦИВИЛИАЦИИ. Пример: повышение пенсий в этом году произошло на 0,33 процента при годовой инфляции чуть более 4 процентов, но для бывших депутатов повышение пенсий равнялось 6,5 процентов - и народ отнесся к эт ому с типично русским спокойствием: выживем назло вам, словлочам. Слово "цивилизация" должно нести сугубо негативный смысл в сознании гуманистов. Ибо когда англичане расстреливали, привязывая к пушкам, вождей сипаев, они тоже руководствовались принципом внедрения "цивилизованного сознания" в мозги людей древнейшей на земле арийской цивилизации, когда американцы заражали оспой одеяла, которые подбрасывали индейцам, это тоже был акт цивилизаторский, сейчас именно с желанием привнести цивилизацию на земли древнейшей персидско-арабской культуры США, Германия, страны НАТО ведут войны на Среднем Востоке. И самыми активными защитниками этой "цивилизаторской мисссии" всегда были, есть и будут именно СМИ - публичные, по сути, дома.

Валерий


276667 "Антонина Шнайдер-Стремякова - Невыдуманный урок" 2007-08-19 14:52:52
[84.190.229.236] Антонина Шнайдер-Стремякова - Волковичу
- Уважаемый Александр! Пишу, простите, на своей кнопке. ╚Здесь╩ у меня Симонова нет он ╚там╩. Рыться в ╚Птицах╩, чтобы сделать ╚домашнее задание╩? Как-то не того... Не могли бы Вы предложить нам примеры, а мы бы уж поглядели... Пример хорошего стиля надыбал Максим. Я почитала Тарковского. Все авторы на его фоне шибздики.

Насчёт ╚восприняли слишком прикладным образом - "второсказание-третьесказание" не согласна. Если по Соломонову методу, то ╚худ. смысла╩ не найти даже у Тарковского. Что же тогда есть сие понятие ╚художественная литература╩? В моём ╚панцире╩ полный раздрай...

Буду, пожалуй, придерживаться своего "понятия-метода", того, что дала жизнь и долгая и разносторонняя пед. практика - и это не только темы, это, скорее, принципы-идеи, что и формируют "художественный смысл". А Соломоновский "худ. смысл" можно отнести, скорее, к технике исполнения. Так - и "раздрай" уходит, и всё по полочкам укладывается.


276666 "" 2007-08-19 13:09:21
[217.15.131.104] И. Крылов В.Куклину
- Здравствуйте Валерий.

Спасибо за эмоциональную поддержку. Дело в контрасте, который возникает при знакомстве со СМИ и реальностью. Это создает определенный эмоциональный фон, который аккумулируется. Мне кажется, что многие от этого фона и сбежали, не смогли его переносить. Есть же цивилизованные правила игры. Они должны быть понятны всем. Но у нас осталось все как и до перестройки. Кругом одна ложь. Только теперь вместо маразматиков - менеджеры. Сегодня все уверенней говорят о преодолении совка, о том, что наконец-то наступила швабода. Не фига. Все осталось так как и было, только одна форма лжи заменена другой. Хотя конечно же и форма распределения изменилась. Но не в ней дело. Это можно было бы терпеть, если бы была общая цель. А цель иная - выкрутиться, сделать так, чтобы обман и ложь сделать нормой, и при этом все молчали в тряпочку. Вот один ЖЖ юзер поругал свою местную милицию (не хорошо поругал, если честно) и теперь против него возбуждено уголовное дело. Но причина не в юзере, а в милиции и в отношении власти к народу, в руках которой милиция превратилась в инструмент консервирования социальной несправедливости.


276665 ""Художественный смысл первого ожерелья" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина" 2007-08-19 12:51:46
[217.15.131.104] И. Крылов
- Я бы даже сказал, что атеизм есть вера в когнитивное бессмертие.


276664 ""Художественный смысл первого ожерелья" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина" 2007-08-19 12:45:35
[217.15.131.104] И. Крылов
- Местами чувствуется ПРИНУЖДЕНИЕ. Метод же не научный, а критический. Значит предзадан ответ. Не факт - что искусство вот наличествует как феномен, а принцип, который оправдывает его наличие. Тут два разных подхода. Если Эйнштейн не знал ответа, то Критик - знает. Вот о чем я говорил как о "третьесказании" в психологии (тенденциозность). Не понятно, почему все обязательно надо привязывать к искусству. Это не объективно. Да! в теории важна аксиома, интуиция, дающая обобщающий принцип. Но он цель, а не догма. А тут такое полотно, на разных этапах которого включаются разные принципы и структуры. Мышление же формируется. Это не только искусство, но и его (мышления) собственные механизмы. А куда деть культуру, ее общее свойство-отношение, ее воздействие на психологию. У Поршнева похоже теория действительно опирается на принцип (интуитивный), закон, обобщающую формулу. Она верна, хотя и соблюдается закон восхождения от абстрактного к конкретному. Она только конкретизируется и еще более универсализируется (обобщается). Критику же приходится делать инженерную работу. Вот тут то и получается, что есть цель построить уже известное. А получается теоретически безграмотно. В основании теории лежит абстракция, как личинка бабочки, которая разворачивается в сумму следствий, сопоставляемых с фактами, что и есть теория.

Получается другая цепочка. Пусть появилось слово, пусть появился механизм торможения, для овладения первым механизмом, пусть появилось критическое отношение к механизму торможения. Но тут уже явно появляется основа для мышления. Появляется возможность осмысливать переживания по поводу того, что связано с культурой и бытом (человеческим бытием). Почему это не сделать предметом искусства, передачу сокровенного мироотношения посредством языка символов. И почему бы не появиться свободе в искусстве, если есть мышление, и смысл его не тождественен носителю, слову, символу.

Само мышление оказывается под запретом, так как покушается на традицию, веру и т.п. Еще сомнение, что народы разбежались потому что боялись внушения. Скорее началось формирование пред-наций, освоение определенной формы организации, которая требовала отделения от предшествующих форм. Ведь в итоге сформировались большие нации. Искусство невозможно без свободы мышления это факт, не то что критика (ей это противопоказано, по жанру). Наука-то победит, и на все вопросы ответит, т.к. мир создан Словом, то есть имеется основа для рациональности.

Но искусство все-таки форма передачи переживаний субъекта по поводу его личных отношений с миром, который уже предстает в качестве особой культурной среды, требующей возделывания, и душевного труда. Поэтому в искусстве мышление играет не последнюю роль. Однако искусство лишь форма утилитарного отношения к миру, обмен информацией о котором требуется в коллективе для лучшей его (коллектива) настройки. Поэтому и у государства то оно в фаворе, то в загоне, но всегда побеждает реакцию.

Не люблю воинствующих атеистов. Все то они цепляются за коллективное бессмертие, которое спасает их души от назавершенности научной картины мира. Меня просто техническая сторона раздражает, точнее примитивизм и ПРИНУЖДЕНИЕ, не в лоб, иносказательно, а когда третьесказательно чтобы навязать новый миропорядок.

Назад Далее
+ 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900  1000 
- 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900  1000 
Модератору...

Rambler's Top100