Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

276728 "Антонина Шнайдер-Стремякова - Невыдуманный урок"	2007-08-23 22:02:50
[89.179.33.245] Дуня - Антонине Шнайдер-Стремяковой

- Мне знакомый ментурщик говорил - проститутками тоже родятся, а не становятся, и враки это - мол, заманили, заставили... Так же и художники. Никто на вокзале у них бухих паспортов не крадет и в Суриковский под конвоем бандюганов не отправляет - сами идут.

276727 "Владимир Эйснер - Два рассказа"	2007-08-23 19:07:08
[213.228.84.76] Алексей Казовский - Владимиру Эйснеру

- Читал Ваши рассказы и очерки в ╚Литературной учебе╩ и на ╚Русском переплете╩ и могу сказать одно: это моё настолько созвучны эти произведения моему мироощущению. В них и тонкая лирика в прозе, и живая природа, и настоящая любовь, и мужество, и труд, и интерес к жизни во всех ее проявлениях. Спасибо! Хочется иногда поспорить нет, не с Вами, а с Вашими героями но именно это и есть художественное отображение действительности, когда герои делают не так, как хотелось бы читателю, а, может быть, и автору. С героями моих опусов тоже так бывает.

Приношу Вам свои извинения за то, что не откликнулся на Ваш отзыв последнее время частенько был в разъездах и редко заглядывал в Интернет, и на своей страничке в ╚Переплете╩ не был с июня. Благодарю за высокую оценку рассказа, но самому мне он не очень нравится, поэтому и хотел услышать людские суждения, а их долго не было, пока Вы не высказали свое мнение. Я, к сожалению, отозвался только вчера, там есть и ответ на Ваш вопрос. Я так же жду Ваших новых произведений.

С уважением, Алексей

276726 "Антонина Шнайдер-Стремякова - Невыдуманный урок"	2007-08-23 18:59:10
[84.190.212.218] Антонина Шнайдер-Стремякова

- Ия: ╚Если коротко, то пятьдесят на пятьдесят╩.

Мне нечего добавить, ибо я того же мнения. Но, похоже, народ согласен с утверждением, что художниками только родятся.

276725 "Скорость света можно превзойти?"	2007-08-23 18:55:00
[89.179.33.196] Дуня

- Это были совсем другие фотоны, они просто сидела за углом и ждали, когда можно выскочить...

Мне что-то в подобное не очень верится. Я читала об этом несколько лет назад. Написано было теми же словами. Перепечатка?.. Ай-ай-ай!..

276724 "Владимир Липунов - Верить в науку - не научно - Письмо академиков против политики РПЦ"	2007-08-23 18:52:22
[89.179.33.196] Дуня - Лоре

- Да-да, все правильно! Огромное Вам спасибо! Не знаю, чем и отдарюсь...

276723 "Скорость света можно превзойти?"	2007-08-23 15:47:20
[85.181.10.224] МТ

- Не превышает ли световую угловая скорость при вращении чёрных дыр.

276722 "Антонина Шнайдер-Стремякова - Невыдуманный урок"	2007-08-23 14:07:14
[172.21.11.65] Ия

- "...художниками рождаются или становятся? Может, поговорим?"

Антонина! Для себя я этот вопрос давно решила. Если коротко, то пятьдесят на пятьдесят. Последние пятьдесят процентов относятся к творческому процессу, и этот процесс представляет глубинное "погружение" в тему. Когда ты думаешь всегда и везде, и даже ночью на подсознательном уровне. Есть множество примеров, когда решение проблемы приходило во сне. Для себя я это явление называю погружением, и тогда приходит Откровение!

276721 "Антонина Шнайдер-Стремякова - Невыдуманный урок"	2007-08-23 13:26:40
[84.190.212.218] Антонина Шнайдер-Стремякова

- Воложин: ╚Я знаю одного художника, который перестал рисовать, в одну ночь дважды прочитав мою книгу. Так что вам стоит, наверно, перестать меня читать╩.

Вполне возможно, Соломон. Только почему же Вы не о железках пишете?

Ия: ╚Косноязычным текст я определяю на слух по форме изложения╩.

Дорогая Ия! Совсем, как Ю.Б., на слух. Можно и так. Но, когда я была совсем ещё юной и испытала необъяснимый дискомфорт во время всё-таки увлекательного чтения, задумалась, и дошла до того, что вызвало в Вас непонимание начала считать. Каждый к каким-то выводам приходит по-своему: одни интуитивно на слух, другие наощупь.

╚Чтобы понять закономерности этого мира, надо читать "Войну и мир," мудрые слова. И происходит это, видимо, потому, что автор оказался и художником, и рассказчиком, и философом. Толстой, дорогая Ия, как раз, на мой взгляд, яркий пример, что некая корявость-косноязычность не даёт никому права называть человека ╚графоманом╩ и искать худ. смысл лишь в ╚...чувствиях╩ и ╚...сказаниях╩. Худ. значение произведения значительно шире.

Хотя Ю. Б. здесь нет, хотелось бы поднять тему, на которой настаивает он и уважаемый Воложин художниками рождаются или становятся? Может, поговорим?

276720 "Владимир Липунов - Верить в науку - не научно - Письмо академиков против политики РПЦ"	2007-08-23 11:51:12
[84.189.34.172] Лора - Дуне

- Cito! Уточните адрес: 119992 Москва, Университетский проспект 13, ГАИШ - МГУ, Липунову Владимиру Михайловичу.

276719 "Владимир Липунов - Верить в науку - не научно - Письмо академиков против политики РПЦ"	2007-08-23 10:45:50
[89.179.33.217] Дуня - Лоре

- И мне книга есть?.. Ой, спасибо!.. Только вот кажется, придется переслать ее в ГАИШ, В.М.Липунову...

Уважаемый Владимир Михайлович! Вы не против, что Лора пришлет для меня на Ваше имя книгу? А я после подъеду, найду Вас, и скажу: "Здравствуйте, я Дуня..." Не возражаете? Огромное спасибо! Я знала, что Вы добрый человек!..

276718 ""	2007-08-23 10:12:58
[84.94.36.119] Воложин

- Если вы, Антонина, чутки к моим настроениям, то не применяйте словосочетание ╚свою теорию╩ в отношении меня. Она не моя, и она не теория. Я не кокетничаю. Я счастлив, что на жизнь зарабатывал инженерством. Теория во всех областях это не для моих мозгов. И больше всего в филологической (или искусствоведческой) области, гораздо и гораздо более сложной, чем техника.

А опасность от меня есть. Я знаю одного художника (худо, но как-то всё же жившего с этого), который перестал рисовать, в одну ночь дважды прочитав мою книгу. Так что вам стоит, наверно, перестать меня читать. И всё.

276717 "Антонина Шнайдер-Стремякова - Невыдуманный урок"	2007-08-23 09:49:21
[172.21.11.65] Ия

- Антонина! Мне в голову никогда не приходило пересчитывать часто повторяющиеся слова у автора. Косноязычным текст я определяю на слух по форме изложения. "Рассказы для детей" Л.Н. для меня образчик очень, ну очень простого поучительного изложения. Рассказы ведь были расчитаны на крестьянских детей. Но чтобы понять закономерности этого мира, надо читать "Войну и мир". Как взяла первый том, так и не отрываюсь...Европейские события 19 века не на много отличаются от современных.

276716 ""Владимир Березин" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2007-08-22 23:08:41
[84.190.214.163] Антонина Шнайдер-Стремякова

- Тон Вашего, Соломон, письма таков, что мне даже неловко. Никакой Вы не дилетант, Вы просто не умеете достаточно ясно и чётко донести до нас свою теорию. Я, действительно, не совсем понимаю, поэтому меня тревожит, что Ваши мысли могут повредить литературе, хотя я и понимаю, что, как лит. метод, эти ╚...чувствия╩ и ╚...сказания╩ в какой-то степени (как и декаданс, когда-то) могут быть прогрессивны, но искать худ. смысл ТОЛЬКО в них НЕВЕРНО. В этом я глубоко убеждена.

276715 ""Афганистан, водохранилище Наглу, +40" (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2007-08-22 22:27:56
[83.237.103.213] Алексей

- А когда это в 80-х там быд Захир-шах? Уже ни Дауда, ни Тараки ни даже Амина не было. Бабрак да потом Наджиб, царствие ему небесное. А Наглу- это правда замечательно!

276714 ""	2007-08-22 21:54:27
[84.94.51.123] Воложин

- У вас есть правда, Антонина. Действительно, странно, что я, дилетант, должен годами и годами пробивать тот комплекс идей, который хорошо согласован друг с другом, выдвинут не мною (мною только заострён и высказывается в упрощённом, претендующем на популярность виде) и подтверждается (увы, только мню) на сотнях примеров. Полтора десятка лет демонстрирую по-всякому Это не шутка. Это звоночек, что очень может быть, что я не прав. Причём, я высовывался раз-другой и к авторитетам. Наконец, мой сайт существует уже три года. То есть вас понять можно: я подозрителен, а ваши учителя меньше.

276713 ""	2007-08-22 20:51:25
[116.14.153.91] Elena Nebylitsa

- Он не сложнее и не проще, И никакой он не другой. Мир без тебя на вид, на ощупь Такой же точно, как с тобой.

Здесь песни прежние поются, Ревёт под окнами шоссе. Здесь так же шутят и смеются И я смеюсь. И я как все.

Здесь как и прежде в час урочный Приходит день, уходит мрак. Здесь всё незыблемо и прочно. И что-то все-таки не так.

А что не так? Боюсь ответить, Боюсь, что будет невпопад. - Ведь, солнце светит? - Солнце светит. - Дома стоят? - Дома стоят.

А от былого мирозданья, С которым чувствовал родство Осталось лишь одно названье, Осталась видимость его.

Znakomy li komu-nibud eti stixi? Mne xotelos by avtora uznat. Zaranee blagodaryu.

276711 "Алексей Казовский - Пепел"	2007-08-22 20:13:43
[217.70.109.81] Алексей Казовский

- Я уж и не ждал откликов на этот рассказ, после долгого перерыва зашел в "Переплет", новенького почитать, заглянул попутно на свою страничку - а тут, оказывается, целая дискуссия развернулась! Благодарю всех высказавшихся за отзывы, за похвалы и за критику (хотя, критики хотелось бы побольше :)), и хочу высказать свою точку зрения на проблему "человек и Север": Когда я приехал на Север в 1984 году, люди там вообще не видели ничего, кроме работы, работа была жизнью и жизнь была работой, и в этом была своя прелесть. Ведь все были молодые, дети только появлялись, а стариков просто не было - средний возраст населения в нашем городке составлял тогда 26 лет. И слабаки, действительно, отсеивались очень быстро и возвращались "на Землю". Остающихся Север затягивал накрепко - романтикой, "туманом", и длинным рублем, конечно, тоже. Но с "победой перестройки", когда, например, из пятнадцати буровых управлений осталось "в живых" только одно, масса людей, как и "на Земле" была выбрашена на обочину жизни. И вот это испытание отсутствием работы, а так же падением уровня заработков, выдержали очень немногие. У большинства "на Земле" ни кола, ни двора, да там и своих безработных хватало и хватает, поэтому многие так и остались на Севере. Специалисты устраивались на всякую "ерундовскую" работенку, лишь бы на кусок хлеба хватало, кто-то свое "дельце" открывал, а кто-то как потерял себя, так больше и не нашел. И пить все стали гораздо больше. В общем проблема эта стала, как правильно отмечали другие, общероссийской, и здесь "испытание Севером", на мой взгляд, уже ни при чем. Это уже испытание жизнью. А вот отношение к производительному труду и, соответственно, к человеку, его выполняющему, изменилось кардинально в худшую сторону. И именно отношение новых владельцев предприятий и управляющей номенклатуры, то есть работодателей. Отношение это выражается в нищенской зарплате за настоящий труд, что больше всего, по-моему, и унижает работающго человека. А так как тянется это унижение теперь годами и десятилетиями, то каждый находит свой выход из ситуации, как и герой рассказа... Вот такие дела. Поэтому я тоже не могу нормально относиться к пресловутым олигархам, а, попросту, не люблю их, именно, за такое отношение к людям. Из нового отправил сейчас В.Н. Никитину рассказ "Простая новейшая история". Надеюсь, скоро он появится в "Русском Переплете". А со старым, опубликованным в печатных изданиях, приглашаю желающих ознакомиться на сайте Самиздата, на моей страничке: http://zhurnal.lib.ru/k/kazowskij_a_g/ Всегда рад откликам и конструктивной критике. С уважением ко всем читателям и авторам, Алексей

276710 "Антонина Шнайдер-Стремякова - Невыдуманный урок"	2007-08-22 18:40:40
[84.190.214.163] Антонина Шнайдер-Стремякова

- Ия: ╚Да, в школе ученики пропускают философские куски у Л.Н., но с годами перечитывая ту же "Войну и Мир", читаешь именно эти страницы╩.

Вы сами пришли к выводу, что эти страницы для гурманов и умудрённых, как и сам автор, опытом я не имела в виду учеников. ╚Рассказы для детей╩, напротив, не кажутся мне косноязычными. Я училась, когда почти до всего приходилось доходить самой, и 20-летняя сама по себе начала считать, сколько раз на 20 страницах писатель употребил ╚прелестная╩ и была удивлена. Но скажите, кто в те времена правил Толстого так, как правят нынешних? Стоит ли говорить о ╚корявости╩? Я, например, узнаю Толстого по ╚слогу╩, а ╚слог╩ это лицо автора, и это уже самое главное.

Но меня больше волнует, что если руководствоваться Воложинскими ╚...сказаниями╩ и ╚...чувствиями╩, то можно дойти до того, что у этого титана напрочь отсутствует худ смысл. Меня это возмущает. И прежде всего потому, что Толстой нарисовал нам ЭПОХУ своего времени. По этой эпохе росли и учились не только в стране под названием СССР, в этом, простите, и заключается художественный смысл. Не потому ли в Париже ул Толстого есть?

Воложин: ╚Вот чем плоха бездоказательность Ю.Б. То есть он должен быть желанным человеком тут╩.

Золотые слова. Впервые с Вами согласна на 100% - даже на 120.

276709 ""	2007-08-22 18:32:38
[84.94.194.72] Воложин

- Во. Чем ещё нехороша позиция Юлия Борисовича: дескать, графомана можно и нужно чуять, а как именно тайна, ВКУС.

Цитата: ╚симптом, который также может наблюдаться у страдающего верой, убежденность в том, что тайна per se [сама по себе] это хорошо. Благо не в том, чтобы раскрывать тайны. Мы должны наслаждаться ей, даже приходить в экстаз от ее неразрешимости╩ (http://elementy.ru/lib/164594/164597 ).

Установка на ненаучность. Вот чем плоха бездоказательность Ю.Б. То есть он должен быть желанным человеком тут.

276708 "Татьяна Калашникова - Полетали"	2007-08-22 18:03:47
[213.87.86.108]

276707 "Антонина Шнайдер-Стремякова - Невыдуманный урок"	2007-08-22 17:46:29
[172.21.11.65] Ия

- Здравствуйте Антонина Адольфовна! Наконец то появилась интересная тема. Позволю себе сразу "ввязаться в бой" за Тостого.

"О Толстом. Согласна, что Толстой косноязычен (даже, возможно, и для своего времени), но он не только философ и политик он прежде всего РОМАНИСТ, поэтому рядовой читатель пролистывает политические измышления и нудное для его восприятия, но интересное для историков описание Бородинского сражения, как и пропускает бесконечно однообразный эпитет ╚прелестный╩, ибо большинство читателей прощают автору его ╚булыжники╩, но следуют за развитием фабулы, а отказать Толстому в интересности сюжета ПРЕСТУПЛЕНИЕ."

Вот с этим кусочком я не согласна. Да, в школе ученики пропускают философские куски у Л.Н., но с годами перечитывая ту же "Войну и Мир", читаешь именно эти страницы. Почему? Хочется дойти до самой сути. С возрастом начинаешь делить все на "мимолетное и прекрасное" и другое, серьезное. Косноязычными у Л.Н. я бы назвала "Рассказы для детей", они имели свою простую просветительскую цель, присались просто. В "Войне и мире" видно по эпилогу, что Л.Н. за время написания переоценил события и людей. Новый вариант романа был бы естественно другим. В его романы "погружаешься", потому что автор создал этот мир очень глубоким. Ты размышляешь с ним. А типажи до сих пор живы. Пока все.

276706 "Антонина Шнайдер-Стремякова - Невыдуманный урок"	2007-08-22 16:36:43
[84.190.214.163] Антонина Шнайдер-Стремякова - Воложину

- Антонина: ╚Соломон на первое место в художественной литературе выдвигает ╚второсказание╩, ╚третьесказание╩, ╚противочувствия╩ (╚в лоб, не в лоб╩) и только потом ╚ЖИВО-ПИСАНИЕ╩. А что думает народ почему он безмолвствует? Мой ╚несоображательный панцирь╩ ропщет╩. ╚Что же тогда есть сие понятие ╚художественная литература╩? В моём ╚панцире╩ полный раздрай╩

Соломон: ╚Раздрай, Антонина, у вас потому, что вы были учительницей русского языка, а не литературы. Но вы не виноваты, что было принято это совмещать в одном учителе╩.

Для пояснения. Оказывается, это не вина, а достоинство. И в Германии мне только потому диплом и подтвердили, что я была учителем двух предметов: русского и литературы а не только русского, как вы изволили заметить. Здесь учитель одного предмета не признаётся. Самое малое, он три преподаёт. Со знанием одного предмета учителю в Германии на работу не устроиться.

Простите меня, ради Бога, Соломон, что я иногда Вас пощипываю: ╚Уж кто активно парцеллирует, да ещё и с неологизмами, так это Воложин, поэтому и труднодоступен, ибо он, действительно, как та собака, что всё понимает, но...╩. Но должна быть откровенной: более косноязычного автора я не встречала. Как изволите понимать хотя бы выражение: ╚Толстому нельзя такое незамечание╩? не самое ещё худшее как ╚Для Толстого недопустимо безразличие к мысли?╩ Вы, Соломон, просветитель, следовательно, должны достигать ╚античной простоты и глубины╩, говоря словами Ии.

А теперь по существу. В последний год я начиталась обвинений в графоманстве (ладно бы только в свой адрес) главным образом в адрес авторов, которых лично я признала хорошими, а я, простите за нескромность, считала, что в этом деле что-то соображаю. Начала анализировать и пришла к выводу, что развитие литературы хотят направить во ╚второсказание╩, ╚третьесказание╩, ╚противочувствия╩ (╚в лоб, не в лоб╩), а ╚ЖИВО-ПИСАНИЕ╩ загоняют на задворки. В начале прошлого века искусство сделало скачок, благодаря ╚декадансу╩, поэтому я не против Ваших, Соломон, ╚...сказаний╩ и ╚..чувствий╩, я даже ╚за╩, но оценивать писателя только с этих позиций крайне ОШИБОЧНО.

Вы зачастую ищете худ смысл совсем не в лучших произведениях ╚РП╩ и находите его не в том, в чём нахожу, допустим, его я (возможно, и другие) и это настораживает.

Простите за банальное. Живопись искусство красок. Музыка искусство звуков, литература искусство СЛОВА, а Вы отдаёте ему задворки, третьестепенную роль. Я тут уже однажды возмутилась: ╚Утверждать, что родился ХУДОЖНИК СЛОВА ПИ-СА-ТЕЛЬ можно по СЛОВЕСНО-МУЗЫКАЛЬНОМУ КРУЖЕВУ╩. Но солидарна и с Мамардашвили: ╚Красота выражения позволяет нам не замечать мысли╩, поэтому должен быть и сюжет, чтобы мы ╚увлекались╩, и ╚античная простота╩

О Толстом. Согласна, что Толстой косноязычен (даже, возможно, и для своего времени), но он не только философ и политик он прежде всего РОМАНИСТ, поэтому рядовой читатель пролистывает политические измышления и нудное для его восприятия, но интересное для историков описание Бородинского сражения, как и пропускает бесконечно однообразный эпитет ╚прелестный╩, ибо большинство читателей прощают автору его ╚булыжники╩, но следуют за развитием фабулы, а отказать Толстому в интересности сюжета ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Сегодня ушедший (да простит за глаза говорю) Юлий Борисович (и Вы, наверное), признали бы ВЕЛИКОГО Толстого, чьё творчество признано миром, графоманом. Вот почему мне жаль, что Yuli здесь нет. Я собиралась с ним спорить, хотя это почти и невозможно из-за его безапелляционности.

Я встретила в жизни лишь одного графомана (у него более 30 книг), да ещё Чеховскую, что писала о том, чего не бывает в жизни. В графоманы лично я зачислила бы и тех, кто пишет на уровне 5-6 классов, а профессионалы, ╚правя╩ и делая текст удобоперевариваемым, ╚убивают╩ никудышний ╚слог╩. Такому автору индивидуальность и не нужна. Она ему непонятна и он к ней безразличен, ибо никогда об индивидуальности и не думал.

Прошу прощения, что длинно и что размещаю под своей кнопкой, не хочу, чтобы текст потерялся

276705 ""Владимир Березин" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2007-08-22 14:38:51
[84.94.194.72] Воложин

- Я выходил. Не успел уточнить, Ия.

Я неточно выразился: у меня, мол, несколько доказатальств, а у вас ни одного.

Слово ╚доказательство╩ неточное. Какое слово точнее, я не знаю. Но. Приблизительно так. Я как посредник навожу вас. Но если сделка не удалась, то виноват скорее я, чем вы. Моё-то, а не чьё-то, дело было приспособить Березина к вам. МНЕ надо было. Может, подробнее надо было. Может, другими словами.

Ну вот я мельком сказал про двоеточие. А, может, надо было напористее? Например, так: ну кто, мол, кончает абзац двоеточием?! Это ошибка или намеренность?

Понимаете, я предполагаю, что от моих провокаций вы сами станете задавать себе вопросы типа ╚зачем так╩ что-то у Березина. И когда от моей наводки вы САМИ ответите на один-другой такой вопрос - это будет уже ВАШЕ переживание. Моя функция в том, чтоб такое чудо с вами случилось. И виноват я, я и только я, если своего с вами не добился.

Другое дело, если вы меня в принципе принимаете в штыки. Каждое предложение. Такое может быть. Тогда я меньше виноват. Я плохо отношусь к оголтелому антисоветизму, я атеист этого вам УЖЕ хватает, чтоб меня предвзято не воспринимать, раз я не прячу своё собственное мировоззрение. Если так - я вас понимаю, но всё-таки не одобряю. Не более. Ибо таких читателей, как вы, ещё поискать.

276704 "Что есть истина в физике и математике?"	2007-08-22 13:57:09
[217.15.131.104] И. Крылов

- Честная и интересная, более чем, статья. По сути всей предыдущей дискуссии о науке, письме академиков, радости познания и его неполноте (но с научных позиций).

276703 ""Владимир Березин" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2007-08-22 13:22:42
[172.21.11.65] Ия

- Соломон, надеюсь вы на меня не обижаетесь. Спасибо за ответ. Спешу. Подумаю и возражу, если позволите.

276702 ""	2007-08-22 11:33:13
[84.94.2.237] Воложин

- Раздрай, Антонина, у вас потому, что вы были учительницей русского языка, а не литературы. Но вы не виноваты, что было принято это совмещать в одном учителе.

276701 ""Владимир Березин" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2007-08-22 11:28:22
[84.94.2.237] Воложин	http://art-otkrytie.narod.ru

- Ия, вы несколько вопросов подняли. И один совсем зря. Ну неужели требует доказательства косноязычие Толстого? Это ж азбучная истина. Проверьте сами. Только другим способом. Наберите в поисковик ╚Толстой корявость╩ - и всё. Вы найдёте много авторитетов, говорящих о корявости Толстого. Авторитеты умеют анализировать. Мы другое дело. Начинаем читать, увлекаемся, и уже не до корявости.

Другое дело, можно ли принять, что в ╚Войне и мире╩ корявостей больше, чем где бы то ни было. (Смешно. Но в той цитате ╚Если же бы я хотел сказать╩ уже есть корявость: ╚же╩ не на месте. И это публицистическое произведение). На самом деле подсчёт нужен. Но. И он мне не под силу. И я чую, что прав. ╚ВиМ╩ имеет огромные публицистические куски, историко-философские, где предложения по полстраницы. Это тоже признак гражданско-романтического стиля: давить на понятность. Как написал, извиняюсь, Мамардашвили: ╚красота выражения позволяет нам не замечать мысли╩. Толстому нельзя такое незамечание. Вы где-то очень правы были, возразив мне, что ╚Трудно себе представить, чтобы Лев Николаевич НЕ ЗНАЛ, ЧТО ИМЕННО он хочет написать╩. В этом гражданско-романтическом уклоне его стиля ╚Войны и мира╩ меньше всего подсознательного.

Третье чтоб я в своём возрасте обошёлся без подпорок (цитат). Так, может, именно в моём-то возрасте уже и нельзя, память плохая. Да и никогда не была хорошей. Да и опора в ключевых местах на цитаты была наоборот - признаком хорошего тона, сколько я помню 9-тилетнее живое общение и доклады учёных в Пушкинской комиссии в Одессе. К тому же мысли Мамардашвили тонки и необычны. И обаятельно коряво выражены. И их ХОЧЕТСЯ цитировать. Наконец, авторитет этого философа настолько велик и имя громко, что выгодно на него опираться в мыслительных построениях.

Четвёртое - пофигизм Березина. Это существенный вопрос. Я вам за него благодарен. Редко кто из завсегдатаев ДК реагирует на мои выступления по сути. А вот отвечать на него по сути я не хочу. Не настолько Березин вкусен, чтоб в нём копаться больше, чем я покопался. Мне кажется, что я сколько-то доводов в пользу совершенно определённого идеала Березина (да здравствует внутренняя жизнь!) дал (а вы насчёт пофигизма не дали ни одного). И этого думающим людям достаточно.

276700 ""Александр Рашковский, Сергей Гречишкин. Архивная мозаика, или "Господи, помоги убежать" (сводки вятского ОГПУ)" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2007-08-22 01:43:41
[77.241.36.3]

- Дорогая Марина!

Это я Вас сердечно благодарю за лестный отзыв. Целую ручки.

276699 "Владимир Липунов - Верить в науку - не научно - Письмо академиков против политики РПЦ"	2007-08-22 01:22:54
[84.189.17.198] Лора - Дуне

- Спасибо, Дуня, с такими как Вы и дышится уютней. А что книгу-то не просите? Подарю. Только куда переправить? Ты ведь у нас виртуальная девушка.

276698 "Михаил Стародуб - Сделка"	2007-08-21 23:47:16
[91.65.251.87] Валерий Куклин

- Вниманию всех.

Хорошая пьеса. Замечательная пьеса Михаила Стародуба. Знаю ее уже два года как, а только что выставил он ее на обозрение. Заранее сообщаю всем, что пьеса выиграла конкурс и готовится к постановке в Москве. прочитайте ее пожалуйста.

Валерий

276697 ""Александр Рашковский, Сергей Гречишкин. Архивная мозаика, или "Господи, помоги убежать" (сводки вятского ОГПУ)" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2007-08-21 22:45:50
[89.179.35.175] Марина Бернацкая

- Прекрасно, что это опубликовано! Огромное спасибо!

276696 "Владимир Липунов - Верить в науку - не научно - Письмо академиков против политики РПЦ"	2007-08-21 21:50:14
[89.179.34.193] Дуня - Лоре

- А я считаю, единственное, где надо быть серьезными - это когда смерть и когда вера в Господа. Все остальное - взрослые игрушки.

Вспомните фильм "Тот самый Мюнхаузен". Какие там дела "совершались с самыми серьезными лицами"?

Это пауки никогда не смеются. Кто у нас паук - поднимите руки.

276695 "Сергей Бочаров - Галерея Новые Передвижники"	2007-08-21 21:45:41
[89.179.34.193] Дуня - Сергею и Кате

- Ребят, офонарели? Плагиат - подвиг?! Тогда я папа Римский!

Если всякого эдакого бякова выставлять, да еще и обновлять, можно и в бяках погрязнуть. Копайтесь в этом сайте сами! Только после долго отмываться будете...

276694 "Сергей Бочаров - Урок анатомии доктора Владимира Путина"	2007-08-21 19:32:59
[83.237.242.234] Катя-Дуне

- КАРТИНА "Урок анатомии" Бочаровым НАПИСАНА в 1999 году, когда все "герои" были жи вые и у власти! В этом подвиг художника и предвидение!!! Это доказывает сайт www.bocharov.info

276693 "Сергей Бочаров - Явление народа"	2007-08-21 19:20:26
[83.237.242.234] Cthutq

- - Уважаемые создатели сайта! Просьба улучшить качество фото картин и чаще обновлять экспозицию. В частности, самые "свежие" выставленные картины Бочарова пятилетней давности! Возьмите хотя бы с сайта www.bocharov.info

276692 "Сергей Бочаров - Галерея Новые Передвижники"	2007-08-21 19:18:45
[83.237.242.234] Сергей

- Уважаемые создатели сайта! Просьба улучшить качество фото картин и чаще обновлять экспозицию. В частности, самые "свежие" выставленные картины Бочарова пятилетней давности! Возьмите хотя бы с сайта www.bocharov.info

276691 "Владимир Липунов - Верить в науку - не научно - Письмо академиков против политики РПЦ"	2007-08-21 17:25:01
[88.73.24.81] A&E

- дуне Извините меня, пожалуйста, если я оскорбил Ваши религиозные чувства. Поверьте - не хотел. Вообще-то я не баптист, ни с большой, ни с маленькой буквы. Мама покрестила меня в детстве и перекрещиваться я не собираюсь. Еще раз простите, Христа ради.

276690 ""Владимир Березин" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2007-08-21 15:33:26
[172.21.11.65] Ия

- Уважаемый Соломон! Как непроходимой тупице, поясните, что вы увидели в ╚Ясной Полянке╩ В.Березина??? Сколько не читала, ничего кроме пофигизма не нашла. Вы завешиваетесь цитатами, как вуалью, увидеть смысл в написанной критической статье очень сложно. В нашем возрасте я полагаю, мы можем обойтись без подпорок. Цитатка : ╚ Если принять, что в ╚Войне и мире╩ Толстой был наиболее косноязычен, чем где бы то ни было, что косноязычие он явил на каждой странице,╩ Позвольте не принять. Смешно даже читать такое. Взяла первый том и наугад прочитала строку: ╚Он был в темно-зеленом фраке, в панталонах цвета cuisse de nymphe effrayee, как он сам говорил, в чулках и башмаках.╩ В панталонах цвета тела испуганной нимфы! Это про Ипполита Л.Н. пишет. Блеск! Кто косноязычен?

Когда автору НЕЧЕГО сказать, то предъявляется пофигизм.

276689 "Владимир Липунов - Верить в науку - не научно - Письмо академиков против политики РПЦ"	2007-08-21 14:55:23
[84.189.65.232] Лора - Дуне

- --...И только Господь определит, кто из нас и почему войдёт в Царствие Небесное (подозреваю, не по принципу принадлежности к той или иной конфессии).

Дуня, а ты можешь быть и предельно серьезной. Золотые и правильные слова изрекла - мудрые. За Святую помолилась и я, как могла, как научили меня мои родители и христианская вера. С чувством признательности Лора.

276688 "Владимир Липунов - Верить в науку - не научно - Письмо академиков против политики РПЦ"	2007-08-21 14:32:59
[89.179.32.179] Дуня - А& Е

- Не Вам, Баптисту, указывать что и как должен делать Н.Михалков и прочие. У Вас свое служение Христу, у нас свое - и только Господь определит, кто из нас и почему войдет в Царствие Небесное (подозреваю, не по принципу принадлежности к той или иной конфессии).

Православные, помолитесь о упокоении души рабы Божией Нины! Тело ее мы сегодня предали земле...

276687 "Владимир Липунов - Верить в науку - не научно - Письмо академиков против политики РПЦ"	2007-08-21 10:30:01
[88.73.52.101] A&E

- И еще... Поскольку образование штука важная, надо учитывать степень религиозной грамотности населния. Сейчас не средние века, поэтому подходить надо тщательнее. Основатели христианства, как мне думается, в этом вопросе были демократичнее, заповедав нам 4 версии Евангелия. Я не против церкви, но когда количество гвоздей на кресте, систематизация и тиражирование святых определяют веру - это недальновидно. Острейшей проблемой для РПЦ стал кадровый вопрос. Не берусь оценивать, но задумайтесь: откуда взялось сейчас столько священников и где они раньше были? И еще... Не надо превращать веру в моду. Такие общенародные любимцы как Н.С.Михалков вредят делу, демонстрируя свою набожность, где надо и не надо. Коли уж так веришь -постригись и служи... А то развели тут опус деи - прям как католики...

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

Модератору...