Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
| 277373 ""
|
2007-10-04 12:46:14
|
| [172.21.11.65] Ия |
|
- Валерий Васильевич!
Мне ваша "Пустыня" понравилась и я об этом вам говорила. Но с обработками будьте осторожнее. Поверьте простому читателю, что "исторический" материал, особенно остро пережитый автором, всегда интереснее любой обработки и дописки.... Читатель до всего сам дойдет, своим умом. И страшилками сегодня не удивишь...
С уважением, Ия
| 277372 ""
|
2007-10-04 12:31:29
|
| [87.169.31.167] В. Эйснер |
|
- Валерий!
Да, с Берлином не получилось. А чичас уже неделю лежу пластом с шейным радикулитом. Но пошёл вверх. Если оклемаюсь, тоже поеду на франкфуртскую ярмарку. Можно там и встретиться.
Скинь мне, пожалуйста, свой мобильник на eis_w@rambler.ru
С уважением.
В. Э.
- Поповой
Присоединяюсь к вашим поздравлениям, Алла Олеговна, и обращаю их лично к вам, ломоносовцы, которые еще и астрономы, как известно, а потому и к Липунову. С днем космонавтики! Кстати, это - и день рождения моего сына. Моему последышу сегодня 20, то есть с космонавтикой он празднует юбилеи в один день.
Валерий
- Липунову
Ну почему так всегда, Владимир Михайлович: чуть только тема касается Валерия Васильевича, так сразу звучит "Эх!"? О науке, о здоровье нации пекусь, говоря Крылову о проблемах работы противочумных экспедиций, в том числе и о науке, которой занимаетесь вы. Печально все на этом свете. Уже и говорить об этом не хочется. Но ваше замечание меня раззадорило. Возился тут с двоюродным внуком жены, а в голове - мысль о том, чтобы разыскать старую рукопись свою "Последний десант дяди Вани" - тоже о противочумной экспедиции, да и обработать ее на базе нынешнего материала. Сюжет можно перенести в Астрахань. Хотя пустыня там и крошечная, отголосок казахстанской. Пара месяцев работы - и можно сделать страшилку о России настоящую. Кстати, в России есть пустыня еще и в Калмыкии, и в Ростовской области, а в Европе - в Польше. в 14 веке чума уничтожила половину Западной Евролпы, в горбачевку на территории СССР было три вспышки данной эпидемии. Нынешнее свинство в России может обернуться катастрофой всепланетного масштаба. А все лекарства сейчас производят частники. Всегда плохого качества, всегда фальшивые.
Валерий
-
Для развития космической науки "есть политическая воля руководства страны, выделяются деньги, есть научные и материальные возможности, не перевелись на Руси гении, которые опережают ученых всего мира", - подчеркнул спикер СФ.
Где ДЕНЬГИ, Зин?! Сколько можно бесплатно вас на своей шее катать, господа чиновники? Когда будете платить учёным по совести?!
Поздравляем всех честных людей, учёных всего мира и гениев, которые их опережают, с 50-летием запуска первого космического спутника Земли! !!!
- Эйснеру
Володя, ты собирался в сентябре быть в Берлине и зайти ко мне. По-видимому, у тебя не получилось. В октябре я буду страшно занят - в эти выходные выезжаю во Франкфурт-на-Майне на книжную ярмарку на целую неделю. Потом у меня будет гостить издатель, а далее опять уезжаю в Баден-Вюртенберг по делам. Так что до начала ноября меня навестить тебе не удастся. Да и в названное время могу не быть в Германии вообще. Если издатель будет выполнять условия договора, конечно. Так что давай вустречу перенесем либо на ноябрь, либо уже на апрель. Хорошо?
Валерий
-
К 277352
╚И вообще. Религия не может себя отрефлексировать. Нет инструментария. Если и пробует она это сделать, то методами научной аргументации, в силу чего сразу же проигрывает. ╩
Очень хорошо: религия экспериментально пуста!
╚Поэтому и нужен синтез на новом уровне. При чем это должно быть сделано не шарлатанами от науки, и не псевдоучеными семинаристами, а самим научным сообществом. Для этого должно сформироваться научно-религиозное мировоззрение. И без научного символа веры (от сочетания одних только слов обозначающих эту задачу многие могут сразу упасть в обморок) тут обойтись невозможно. А это для верующего человека сделать почти нереально, так как частично потребует отказа от религиозности. Поэтому данную экспликацию может сделать только человек не религиозный по воспитанию, но тяготеющий к целостному ответу, не зараженный бациллами сциентизма-материализма.╩
Позволю себе высказать несколько замечании. И скорее, это и не замечания, а некоторые опасения, хотя и носят они вполне и вполне определённое свойство.
Мои опасения можно - грубо, зримо и ясно - обрисовать в двух картинах.
Картина первая: садясь в своё авто, современный водитель уверен с вероятность единица, что если его транспортное средство и не заведётся, то нет такой автомобильной поломки, которая бы принципиально не была бы починяема. Эту гарантированность дала ему наука и его личный опыт: нет таких, принципиальных машинных дефектов, которые бы не исправлялись принципиально.
Картина вторая, после формирования ╚научно-религиозного╩ мировоззрения: садясь в свое ╚авто╩, будущий ╚водитель╩ не обеспечен тамошней ╚научной╩ гарантией: у тамошнего ╚авто╩ есть принципиальные узлы, принципиально не контролируемые тамошней ╚ наукой╩, они отданы на откуп веры. Может завестись, а может и - нет, и ни один ╚автосервис╩ не поможет.
Теперь пояснения.
Всенепременно, разумеется и декларируется различными правами, что Научное Сообщество может комплектоваться людьми с различными мировоззрениями. Взгляды людей не носят критического характера для науки.
Но сама деятельность Научного Сообщества, этого ╚научного муравейника╩, действиями каждого научного деятеля направлена на то, чтобы получить конечный результат лишенный религиозного произвола: телевизоры должны казать, самолёты летать, свет включаться. Если же, скажем, вы включили выключатель - и света нет, и не то чтобы сломалась подстанция или оборвалась линия, а света нет ПРИНЦИПИАЛЬНО, так как он может быть или не быть по божественной воле, и в этом состоит конечный ╚научный╩ результат, обусловленный ╚научно-религиозным╩ мировоззрением, - ТО кому нужна такая наука?
╚Научно-религиозное╩ мировоззрение с неизбежностью должен привести к пересмотру конечного научного продукта, так как, хотя, КОНЕЧНЫЙ НАУЧНЫЙ ПРОДУКТ и создается человеками различных мировоззрений, НО САМ подвержен жестким отнюдь не религиозным проверкам; конечный научный продукт НИ ВО ЧТО НЕ ВЕРИТ И ВО ВСЁМ СОМНЕВАЕТСЯ.
Это ╚НИ ВО ЧТО И НИКОМУ НЕ ВЕРИТЬ И ВО ВСЁМ СОМНЕВАТЬСЯ╩ - если хотите, это кредо науки - входит в ПРОИНЦИПИАЛЬНОЕ противуречие с религиозным идеалом ╚НА ВСЁ БОЖЬЯ ВОЛЯ╩.
Нет никаких сомнений, что ╚научно-религиозная╩ ╚наука╩ может найти себе место в мыслимых человеческих сообществах. Такая ╚наука╩ только затормозит прогресс ну и что? Скорость человеческого познания МИРА никак не влияет ни на человечество, ни на человека: жили же люди без компьютера - и ничего, и даже не подозревали о такой возможности.
Однако, для современной и амбициозной России такая ╚наука╩ гибельна: если у гипотетических американцев ╚ракеты╩ летают на научной основе, а у нас на ╚научно-религиозной╩, или вовсе отсутствуют, ТО последствия, сами должны понимать, будут крайне империалистические.
То, что у ВСЕХ людей не было ╚компьютера╩ - это совсем не то, что у одних он есть, а у других его нет!
Хотелось бы подчеркнуть: под наукой я разумею, естественно для меня, естественную науку и только её. Гуманитарные ╚науки╩ я не полагаю науками, в смысле того же КОНЕЧНОГО НАУЧНОГО ПРОДУКТА: гуманитарные ╚науки╩ не обладают гарантированным научным продуктом.
С действительным уважением!
- Глубокия мыссси, дэрзкие наития... :)
А по сути - "сфабрикованные" метафоры механизированного производства. :)
- "На ярусе звона -- монах в черной рясе.
Похож на убийцу, но лик его ясен."
Мдааааа....
- Голосую. Стихи необычны по форме и очень эмоциональны.
| 277363 ""
|
2007-10-03 23:42:58
|
| [217.15.131.104] |
|
- Хорошо что я уехал. Олег из Мюнхена
Хорошо что ты уехал
Хорошо что не верблюд
Здесь не русским делать не х*й
А не то поди убьют
Здесь кругом одни медведи
Волки рыси кабаны
Хорошо что мы соседи
Лишь бы не было войны
Лишь бы старая Европа
Не тряхнула стариной
Мол Россия это жопа
И адью на нас войной
Вот тогда и будет худо
С той и с этой стороны
Для того кто как Иуда
Стал слугой чужой страны.
- C`est bien!
- Очень нитересный, талантливый и цельный человек. Хорошо описана его история жизни и события тех лет. Спасибо!
- Речь Патриарха на ассамблее.
http://mospat.ru/index.php?page=38033
Все правиль... Но!
"Именно на основе традиционной нравственности, уважения к социальным моделям и образу жизни друг друга сосуществовали различные религиозные традиции в России, не знавшей религиозных войн".
Не думаю что у языческих религий существовала ТРАДИЦИОННАЯ нравственность. Тут явная уступка многонациональности, не желание задирать известную болячку. Религиозных войн не знала Россия не потому что был диалог между традициями, а потому что была одна общая генеральная традиция которая несла в себе традиционные христианские цивилизационные ценности. Это православие. Терпимость - это не общечеловеческая нравственность, а нравственный козырь русского православного христианина.
- Фотографии изумительные , есть возможность организовать региональную выставку , интересуют солнечные затмения.Готов обсудить условия .
- Спасибо вам, дорогие друзья Лора и Владимир! И за внимание к поэзии, и за напоминание о Сергее Есенине. Всегда хорошо вспомнить его стихи. Спасибо, Владимир, за Ваше замечание, я тоже не люблю деепричастные обороты, но, к сожалению бывают у меня. Прошу прощения за корявость. Вспомним лучше Есенина. Присоединимся непременно, красного и непременно терпкого. За Сергея Есенина и за поэзию!
- Спасибо Владимиру Эйснеру - напомнил о Дне рождения Сергея Есенина. Вновь перечитала Ваши стихи, Алла, - на душе стало блаженно и уютно. У нас с утра моросит дождь и все обволокла хмарь. Но:
Нам эта осень не с руки,
Мы не любители тоски...
Вечером и я присоединюсь к вашим тостам в память о Великом поэте. Думаю, бокал красного терпкого вина, только обострит настроение, подарит минуты отдохновения после дневных трудов праведных. Обнимаю Лора.
- Дорогая Алла!
Затра день рождения С. Есенина, а сегодня чегой-то на стихи потянуло.
Перечитал Вашу подборку "Продолжение следует".
Само хорошо мне глянулись: "Так мы поняли дело Христа", "Эхо-стихарь", и "Коктебельский букет". Вы большой мастер Алла и я рад быть в числе поклонников Вашего таланта.
Обратите внимание на "Встречи с Пушкиным". "Века проплывая вдоль Чёрной горы..." Тут, на мой взгляд, деепричастный оборот - корявость. Может, "проплывали"?
А теперь, не хотите ли вспомнить Сергея Александровича?
"... Корабли плывут в Константинополь,
Поезда уходят на Москву.
От людского шума и от скопа ль
Я всегда испытывал тоску..."
"Знаю я, что не цветут там чащи,
Не звенит лебяжьей шеей рожь..."
"Свищет ветер, Серебряный ветер
В шёлковом шелесте снежного шума..."
Бокал за Сергея, Алла! За великий ему дар Божий!
В. Э.
- И вообще. Религия не может себя отрефлексировать. Нет инструментария. Если и пробует она это сделать, то методами научной аргументации, в силу чего сразу же проигрывает. Поэтому и нужен синтез на новом уровне. При чем это должно быть сделано не шарлатанами от науки, и не псевдоучеными семинаристами, а самим научным сообществом. Для этого должно сформироваться научно-религиозное мировоззрение. И без научного символа веры (от сочетания одних только слов обозначающих эту задачу многие могут сразу упасть в обморок) тут обойтись невозможно. А это для верующего человека сделать почти нереально, так как частично потребует отказа от религиозности. Поэтому данную экспликацию может сделать только человек не религиозный по воспитанию, но тяготеющий к целостному ответу, не зараженный бациллами сциентизма-материализма.
- Уж простите Максим. Я считаю что все в этом мире нематериальное. Все. Материальное и идеальное - части нашей иллюзии, что мы познаем что-то отличное от познаваемого. Но мы сами и наше познание неотделимы от существующего. Как же это разделять?
Думаю вы перегибаете в материализации объекта науки. Так может быть удобнее для критики. Я же считаю, что все из одного источника. Нет непознаваемого, и это главное, что опровергает тезис о материальности и нематериальности как разных субстанциях. Все существует, все действует.
- А что рубили вы, доведя истязаниями Галилея до слепоты, спалив Бруно на костре? Против чего боролись вы, массово
сжигая в Европе женщин-ведьм?
- Дорогой Владимир Михайлович!
Поздравляю. Поздравляю. Поздравляю.
- А социализм утопила коммунистическая утопия.
- Кстати, я даже придумал идеальный вариант конвергенции для любителей капитализма. Можно дозволить частную собственность начто угодно, нодолжен быть значительный налог на собственность! На любую собственность. ПРи этом можно отменить все остальные налоги. Это и будет социализм (без коммунистической утопии) в чистом виде: за все платят богатые.
Спрашивается, на какие средства горожанин оплатит свою квартиру, если налог на собственность будет более или менее значительным?
Моя идея: государство должно РАЗДАВАТЬ всем поровну, каждому, некую сумму денег, достаточную для оплаты налога бедной или даже среджней частью населения. Вот это и будет социализм при конкуренции. чстной собственности и вообще...
Это я так, делюсь фантазией.
- Насчет нефти для нас, а не нас для нефти.
я воспитан при социализме и глубоко сочувствую идеям социализма, как бы это ни казалось странным для православного. Это моя слабость. Я убежден, что Российскую монархию могли спасти только преобразования в духе социализма, а социализм может быть устойчивым только при монархии.
То, что исторически социализм и монархия оказались в непримиримой вражде, мне всегда казалось каким-то нонсенсом. Казалось бы, естественно: вся собственность в стране есть собственность Монарха (а не народа, не демоса, что нереально - всегда будет кака-то демагогическая элита...), Монарх же есть верховный Благодетель народа, ему принадлежать бесплатные больницы, школы и университеты.
Казалось бы, что тут противоречит Православию?
Но вот, я понял, что противоречит.При социализме Церковь не может быть отделена от государства (РПЦ была реально под пятой государства, а вовсе не отделена), так как государству принадлежит ВСЕ. А значит, Церковь должна быть государственной. НО если это у нас еще и монархия, то получается, что глава Церкви - Царь, что противорчечит церковному устроению.
Социализм идеально совмещается с КАТОЛИЧЕСТВОМ. Глава государства - Папа. И вся собственость принадлежит ему. Наверное, классножить в такой стране. Но я - православный, Наша религия все-таки не от мира сего, как это ни тяжело сознавать.
- http://www.kprf.ru/actions/51835.html
-
И. Крылов
- Вы мне кажется отождествляете науку и ученых, которые действительно могут заблуждаться на счет конечной цели своих усилий. Они могут их как угодно обозначать, но смысл, итог будет для них тайной за семью печатями.
Максим Солохин
- Нет, не отождествляю. Я всегда хотел верить, что у ученых хватит здравого смысла, чтобы вернуться в лоно Церкви раньше, чем станет слишком поздно. Но теперь думаю, что всегда недооценивал роли дьявола во вдохновении ученого. За все надо платить! Боюсь, что между наукой и атеизмом связь гораздо более тесная, чем хотелось бы думать. Письмо академиков - отличная иллюстрация этого тезиса.
И.Крылов
- Есть так называемые категории (универсалии). Они являются законами взаимодействия объектов мышления. То есть, мир так или иначе формирует в нашем сознании как отражающем органе некие устойчивые структуры. Так вот учение о бытии есть учение об отношениях и закономерностях взаимодействия и развития этих объектов. Категории онтологии (пространство-время, необходимость-случайность и т.д) отражают эти взаимодействия и более ничего другого. И тут возникает путаница. Эти свойства гипостазируются, приписываются свойствам самих трансцендетных вещей, то есть тому, что не может познаваться непосредственно. Материализм вообще на этом и строит все свои доказательства . То есть это лже-наука, лже-методология, лже-мировоззрение.
Максим Солохин
- А я вот верю, что наука изучает именно саму материю, свойства самих вещей. То есть, я (по-Вашему) материалист. Но я не материалист, так как уверен, что душа человека нематериальна, хотя живет (пока) в материальном теле! И верю, что существуют духи, живущие совершенно вне материального мира , только проявляющие себя в материи, влияющие на материю.
Совестить "материализм" с Истиной помогает Церковь с ее учением о дуальной природе человека. Свобода у нас есть потому, что мы в нашем внутреннем, духовном модусе бытия (попросту говоря, в нашем воображении) нимало не подчинены законами материальной природы.
http://www.pereplet.ru/text/solohin06aug07.html#_Toc174115111
- И. Крылов - Максиму Солохину
- Не может наука вернуться к язычеству. Но пока как блудный сын или дочь она отрицает свое духовное родство с религией, хотя из нее и благодаря ей появилась на свет. Но возвращение заблудшего дитя состоится рано или поздно. У нас нет пока всего расклада, который необходим для завершения развития познания на религиозной основе к научной религиозности. Но в перспективе такое соединение неизбежно.
Максим Солохин - И.Крылову
Совершенно справедливо! Как коммунисты, некогда убивавшие христиан, теперь массово потянулись к Церкви, интуитивно ощущая свою кровную связь, родство с христианством - так сегодняшние Гинзбурги завтра побегут под защиту ныне презираемых ими "фанатиков". От нашествия духов и адептов скрыться можно будет только под сенью Храма.
- И. Крылов - Максиму
- А что Вы скажете о гуманизме, Максим. По моему гуманизм, человеческое отношение к себе подобным, тоже в чем-то язычество.
Максим - И.Крылову
- Гуманизм - это не просто человеческое отношение к себе подобным. По человечески относятся к людям не только гуманисты. Гуманизм - это дух нашей эпохи. Отрицание духовного мира за пределами человесческой психики - это одна из главных тенденций гуманизма. Гуманизм - это приписывание человеческой природе того, что в насот Бога и от дьявола. Суть гуманизма - самообожение человека.
Язычество - это поклонение демонам, служение демонам.
Гуманизм - это когда демоны сами служат людям. Конечно, это только хитрость демонов - бесплатный сыр бывает только в мышеловке.
http://www.pereplet.ru/text/solohin06aug07_last.html#_Toc174115124
Их цель - отвратить человек от Христа, чтобы сделать его беспомощным, а затем вернуть в лоно язычества.
Наблюдаемое нами возвышение постхристианской цивилизации
- это прельщение человечества, ПРЕЛЕСТЬ гуманизма. Оно закончится трагедией
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=76263.msg758751
| 277339 ""
|
2007-10-01 09:51:05
|
| [217.15.131.104] И. Крылов |
|
- Очень интересная информация про... тараканов и сотовую связь.
http://www.vz.ru/society/2007/9/30/113005.html
- А что Вы скажете о гуманизме, Максим. По моему гуманизм, человеческое отношение к себе подобным тоже в чем-то язычество. На самом деле доброта, человеколюбие должны проистекать из совпадения целостного восприятия мира и того образа жизни который ему соответствует. Если христианство есть целостное и универсальное мировоззрение, то жизнь по убеждениям верующего религиозного человека и есть подлинный гуманизм, так как он является в данном случае органичным явлением, а не тем, что связано с фетишизацией некой одной из сторон нашего бытия, как например обстоит дело с пониманием функции и значимости души и жизни в согласии с нею. Душа конечно вещь уязвимая и тонкая, но без целостного видения мира увлечение заигрыванием с нею, потакание ее стихийным процессам равнозначно своего рода духовной мастурбации. Когда есть целостное мировоззрение, основанное на достоверном отношении к миру - тогда отношения с душой перестают фетишизироваться, и восприниматься как зависимость от капризов избалованного ребенка. Да и доброта становится более человечной, очеловечивается. Но не в том меркантильном виде, какой присущ европейскому гуманизму, а в истинно христианском.
| 277336 ""
|
2007-10-01 09:25:56
|
| [217.15.131.104] И. Крылов |
|
- "Мир стал познаваем".
Да, и это внушает оптимизм. Не может наука вернуться к язычеству. Но пока как блудный сын или дочь она отрицает свое духовное родство с религией, хотя из нее и благодаря ей появилась на свет. Но возвращение заблудшего дитя состоится рано или поздно. У нас нет пока всего расклада, который необходим для завершения развития познания на религиозной основе к научной религиозности. Но в перспективе такое соединение неизбежно.
- Здравствуйте Максим.
Сначала о науке. Вы мне кажется отождествляете науку и ученых, которые действительно могут заблуждаться на счет конечной цели своих усилий. Они могут их как угодно обозначать, но смысл, итог будет для них тайной за семью печатями.
Мне честно говоря безразлично, что о свободе думают материалисты, если они не находятся у власти.
Есть чесное определение политической свободы, что будущее нельзя предсказать, но можно его сконструировать.
Из этого как раз и следует опровержение материалистических детерминистских взглядов на отождествление свободы с необходимостью.
Тут есть еще одна методологическая ошибка, которая делается попутно. Есть так называемые категории (универсалии). Они являются законами взаимодействия объектов мышления. То есть, мир так или иначе формирует в нашем сознании как отражающем органе некие устойчивые структуры. Так вот учение о бытии есть учение об отношениях и закономерностях взаимодействия и развития этих объектов. Категории онтологии (пространство-время, необходимость-случайность и т.д) отражают эти взаимодействия и более ничего другого. И тут возникает путаница. Эти свойства гипостазируются, приписываются свойствам самих трансцендетных вещей, то есть тому, что не может познаваться непосредственно. Материализм вообще на этом и строит все свои доказательства . То есть это лже-наука, лже-методология, лже-мировоззрение.
Как я понимаю, в материализме закон необходимости и случайности развития объектов (сознания, что надо учитывать, когда делаешь выводы, то есть надо правильно мыслить, чтобы их делать) прикладывается ко всем другим закономерностям, то есть к содержательной, а не субстанциональной сути познаваемых образов трансцендентного мира. Только уже по этому нельзя доверять материализму в вопросе объяснения свободы.Свобода воли остается для них вещью в себе только потому что эти законы не являются законами той субстанции, к которой их прилагают (здесь я сознательно не конкретизирую, что за законы, так как можете подумать о их материалистических корнях, хотя это не так).
Поэтому ваш пример с выбором (мог-не-мог украсть) в религиозной традиции решается иначе. Вор с тем же успехом мог и не украсть (это я о том, что будущее конструируется нами). Только диалектический материализм выросший из методологии мог сделать эту методологическую ошибку, и отнять у человека право на выбор, и ответственность за него, личную, перед Богом.
Свобода личного выбора неотделима от всей Богосозданности мира, но человек в этом мире не пешка, которую двигают грубые нечеловеческие силы. В этом море событий мы тоже -множество событий, которые сами определяют свое будущее в тех границах, которые заданы (предложены) Создателем. Поэтому и в этом смысле нет никакого детерминизма и никакой тотальной воли демиурга.
- И. Крылов - Максиму
По моим представлениям и убеждению, ваше понимание свободы должно быть подтверждено на более детализированном уровне, на уровне рационального мышления. В идеале, все должно совпасть. Религия и наука кровные сестры, но первая пока воспитывает вторую, а со временем другая будет заботиться о старшей.
Максим Солохин - И. Крылову
Мне кажется, связь между наукой и религией более драматична. Религии бывают разные - это ОЧЕНЬ важно учитывать, говоря о религии. Языческие религии антинаучны, они несовместимы с наукой, так как являются суеверием. Они смешивают духовное и материальное в неразличимую мировоззренческую кашу. Христианство убило языческие суевверия и тем расчистило место для науки. Оно отделило представления о материальном (человеческом) мире от духоного (демонического) опыта религиозных иллюзий. Мир стал познаваем.
Но все не так безоблачно, как Вам хотелось бы думать.
Наука изучает материальное, что ни в малой степени не противно христианству. Но в науке есть антихристианский потенциал, толкающий науку на убийство своей матери. Этот потенциал - гордость человеческого ума, приписывающего себе заслугу научных открытий. Эта гордость в человеке от лукавого. Но без нее наука теряет свой пафос, теряет вдохновляющую ее музу. А эта муза враждебна христианству. Не сама наука, не результаты ее работы, а некое вдохновение, предшествующее сопутствующее научному открытию.
Наука противоположна язычеству, но исподволь питается от его корней. И язычество возьмет реванш. Этот переход от науки к суеверию произойдет через материализм. Материализм убивает христианство, расчищая место возвращающемуся язычеству. Наука рубит сук, на котором сидит.
А говоря о свободе, я имею в виду нечто гораздо более простое и очевидное.
Вот человек украл. Мог ли он не украсть? Материалист утверждает, что НЕ МОГ. Эта кража - либо закономерность, либо случайность, но в любом случае судить человека не за что. Он украл, потому что он такой.
Это - несовместимо с христианством.
- Уважаемая Людмила!
Сихотворение "Босая" из этой подборки, на мой взгляд, затянуто. "Немое кино" и "Гарсон, коньяк!" оченьхороши. Тут же проголосовал.
- Алексадру:
Не обижайтесь, но у вас какое-то дремуче-обывательское мнение о нганасанах. Такие же люди как и мы, и женщины их так же рожают в больницах, как и наши. "Снежно-моховые" времена давно прошли.
Оленей -да, убивают ударом ножа в затылок. Животное не мучается, погибает мгновенно. Людей не режут, а живут со всеми в мире и согласии.
Жаль, что этот древний народ с очень звучным и красивым языком (названия заливов озера Таймыр и речек в него впадающих: Байкура-Турку, Байкура-Неру, Яму-Неру, Яму- байкура, Яму-Тарида, Бикада, Нгуома, Логата, Асянду и др. Названия горных хребтов: Ая-Быранга и Хэнка-Бырранга- "чёрные и синие горы, где нет людей"), неуклонно вымирает.
Около 800 человек имели запись в паспорте: "нганасанин",( что значит: я человек),но практически лишь около двухсот ещё используют "ридну мову" для общения.
В переводе Евангелия на нганасанский язык я не участвовал.
- О немецком консерватизме
http://www.expert.ru/printissues/russian_reporter/2007/16/konserviruya_buduschee/
| 277325 ""
|
2007-09-30 11:00:39
|
| [217.15.131.104] И. Крылов |
|
- Вот мнение профессионала о якобы каком-то существующем "русском" фашизме:
http://www.russia-today.ru/2007/no_18/18_Duma_02.htm
- В. Эйснеру.
Нганасане поступают по-разному. Помните, как выглядит нганасанский нож? С виду шило-шилом. Оленей и своих убивают ударом в мозжечек - чужакам вспарывают живот... Да у них женины стоя рожают, в снег или в мох. Дикий, однако, народ... С сыновьями Турдагина историю знаете? Кстати, Вы не принимали участия в переводе Евангелия на нганасанский? Вы ведь с Таймыра? Я жил там.
- Максиму
Вот, обнаружил незаконченное письмо к вам....
Что плохого быть в перестройке? А все. Мужик должен твердо стоять на ногах, а перестройка это хождение по канату с закрытыми глазами и гранатой в зубах. Ни одна из перестроек в истории человечества к добру народы не приводила. Последняя убила десятки миллионов, разрушила самую мощную науку, уничтожила промышленный потенциал страны и сократила площадь страны на добрую треть. Пустяк, конечно, джинсы на каждую задницу и комок жвачки во рту много значительней какой-то там уверенности в завтрашнем дне, безопасности на улицах, практически бесплатных соли, спичек, бани, квартир и прочей ерунды. Главное свобода слова поливать грязью отцов и дедов своих.
Кстати, я вырос в тех краях, откуда ушли оболганные вами панфиловцы, потом более 10 лет там жил в ссылке. Встречался со многими ветеранами этой дивизии. Более того, дядя Тюре, лесник Беркаринского ущелья, которого я знавал с 7 лет, воевал в этой дивизии с 1942 года по 1945. У него на глазах отыскали одного из трех оставшихся тогда в живых 28 Героев, что стояли насмерть под Дубосеково. Мужик жутко смутился, сказав: ╚А что такого? Я только два танка и поджег╩. Та сволочь перестроечная, что пишет, будто бы не было подвига панфиловцев, не бывала в селе Георгиевка Джамбулской области, где до 1986 года жил второй из трех оставшихся в живых Героев. А я с ним встречался. Жил он в нормальной деревенской избе-мазанке украинского типа, Звезду надевал только в праздники. Говорил, что только один танк сумел подбить из ПТР, а вот какой-то Артюхов из такой же бандуры подбил четыре танка прежде, чем в него попал снаряд. Потому как стрелял в задницы танков немецких, туда, где были топливные баки у них с бензином. Не читала та сволочь и мемуаров Гудериана, который о подвиге панфиловцев не знал, но написал, что именно после того, как его передовой разведотряд наголову разбили под разъездом Дубосеково, он приказал армии своей танковой изменить направление главного удара, то есть решил ударить не с юга, ибо шел от Тулы, а с севера оттуда, где спустя три недели шли знаменитые бои Клинского направления, куда успели прибыть и башкирские, и сибирские дивизии, где оказался Доватор со своими кавказцами теми, кого перестроечники считают ложными друзьями-интернационалистами сейчас.
Не знаю, какой вы информацией пользуетесь, когда говорите, что не был СССР страной дружбы народов, но я всю жизнь провел в СССР в интернациональной среде, всегда имел друзей нерусской национальности рядом. Когда умер Бауржан, у меня от горя случился инфаркт. В детдоме первым другом моим был еврей Генка Гузей, за которого я ходил на нож, а потом, когда он оказался в сумасшедшем доме, я до самой его смерти в 22 года ездил два раза в год в Кызыл-Орду навещать его. В экспедициях с кем только не делил последнюю крошку хлеба и последний глоток воды никто практически не скурвливался, а наций они были не сосчитать. Женился на немке, а дружком на моей свадьбе был курд. Мы и сейчас с ним не разлей вода. В горы ходил киргиз Ахантай меня на тросу над пропастью добрых полчаса держал, пока не спустились ребята и не помогли вытащить. А мог ведь и отпустить. В институтах (а я учился в четырех, окончил из них два) компании всегда были у нас многонациональные. В лестехе было нас: трое русских, еврей, грузин, два азербайджанца, один полукиргиз-полуузбек, украинец и одна полуполька. Звали нас ╚Бригада 205╩. В Литературном тоже дружил с казахом, москвичом, туркменом и ельчаниным. В Университете же был дружен и остался на много лет в таком состоянии с двумя конголезцами, болгарином, белорусом, киргизом и башкиром такая у нас была компания. И то было НОРМОЙ бытия в СССР. В Казахстане, например, до перестройки не было национальных даже банд и хулиганских кодл, только интернациональные. Были, конечно, ублюдки и выродки, которые кичились своей национальной исключительностью, но их процент был ничтожен, авторитетом у народов они не пользовались, а вот с обретением перестройки именно эта шваль и стала орать громко о том, что они имеют право резать другие нации.
Вы вот живете сейчас в Германии. А поезжайте в тот же Казахстан, где я был в последний раз в 2003-ем. Послушайте тамошних людей, посмотрите на то, что молодежь там не делит друг друга по нации и по цвету кожи...
Шлю просто по инерции. Перестроечника не переубедишь. Ваше дело сильное, НО НЕ ПРАВОЕ. Вы победили, как победили когда-то дикие монголы великую китайскую нацию: дикость сраму не имеет. Вот и все...
Валерий
| 277319 ""
|
2007-09-29 16:28:24
|
| [90.188.155.9] РТФ |
|
- Так и успокойтесь, любите свою Церковь, торгующую беспошлинно водкой и табаком, а не круг братьев.
PS Сегодня, также как и тогда застилают глаза бывшие мытари, "осознавшие" и оследлавшие. Учат жизни...
Назад
Далее