Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

279626 "Документы - Балканы"	2008-02-18 12:02:49
[158.250.29.217]

279625 "17 февраля 1600"	2008-02-18 09:37:54
[77.73.111.255] """I"""

- "Джордано Бруно был сожжен только за то, что не признавал единство Бога, но признавал множественность миров, как и богов...?"

279624 "Наталья Миронова - Александр Сергеевич Пушкин. Лирика."	2008-02-18 09:36:08
[81.200.21.28] крохоборъ

- Текст замечательный. Спасибо автору. Но! Самое главное (рвите меня как тряпку!): "А.С.Пушкин - гениальный ЭГОИСТ". Пересчитайте личные местоимения в его стихах и письмах и всё поймёте. И ещё. Конечно, работа со словом - более тяжелое занятие, чем, например, прополка картофеля, но не видно, чтобы А.С.П. хотя бы раз в жизни, просто из интереса, даже попытался выполнить какую-нибудь физическую работу... В ожидании града камней надеваю строительную каску на голову.

279623 "Татьяна Калашникова: "Южный дивертисмент...""	2008-02-18 02:01:19
[82.15.79.168] andrei

- Не понял. Во всем мире пишут так, чтобы хотелось поехать. Возможно у вас особый талант описывать так, чтобы уже не хотелось. andrei

279622 ""БЕСПЛАТЫНЙ СЫР БЫВАЕТ ТОЛЬКО В МЫШЕЛОВКЕ ИЛИ ПИСАТЕЛЬ-ЭМИГРАНТ И ЕГО ГОНОРАРЫ" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы""	2008-02-18 01:53:19
[82.15.79.168] andrei

- Спасибо , Валерий. Очень полезная статья. Хотя, возможно, несколько устаревшая. Пытался найти что то свежее, новое, но в основном только нытье, как вы изволили заметить, людей определенной национальности. Причем, больше просто вранье, извините за грубое слово. Попадаются , конечно , интересные идеи, формы, техники, но основная масса просто занимается литературным самоудовлетворением. andrei

279621 "РЕЧЬ МИЛОШЕВИЧА В"	2008-02-18 11:19:45
[] игорь

- нато-Уроды

279620 "17 февраля 1600"	2008-02-18 01:13:03
[212.152.36.168] Джордано Бруно

279618 "Александр Костюнин - Двор на Тринадцатом"	2008-02-17 23:45:25
[87.169.49.238] В. Эйснер

- Прочитал, Александер. Сразу вспомнился В. Высоцкий: "На Большом Каретном" и Б. Окуджава: "Лёнька Королёв". Характеры будущих мужчин закладываются в детстве, и от того, какой идеал у мальчишки перед глазами, такой и мужчина вырастёт. Спасибо за мастерский,предельно лаконичный, правдивый и грустный рассказ. Целая ушедшая эпоха встаёт перед глазами, целая жизнь. Так ли вырастают нынешние мальчики, хотелось бы знать? Так ли думают и поступают? Или компютерные игры уводят нынешнее поколение в другой, ирреальный мир?

279617 "Александр Волкович - Лес - дело темное, сплав - дело пьяное"	2008-02-17 23:43:00
[84.189.9.211] Лора - А.Волковичу и В.Эйснеру

- И о печали ты правильно сказал, Володя. Если пришлось вытирать слезы в момент рассуждения автора, о причинах побудивших Сереги Комбата к буйству, значит проняло, значит правдиво и высоко человечно. С упоением читала описания тайги. Печальная повесть, уходящая своим повествованием в то тревожное сталинское время и освещающая жуткую жизнь уже нашего времени. Печально. И ещё, читая, училась лаконичности и, в то же время, яркому построению фраз. Спасибо Вам, Александр Михайлович.

279616 "Александр Волкович - Лес - дело темное, сплав - дело пьяное"	2008-02-17 22:15:30
[87.169.49.238] В. Эйснер

- Неожиданная концовка приглашает читателя взглянуть на тяжкий труд человеческий из облаков, из вышины, из горнего, собирает в один сгусток несколько рыхлое на первый взгляд повествование, придаёт всему тексту высокую отстранённость и человеческую печаль.

Мастер. Рад за тебя, Александер! В. Э.

279614 "Татьяна Калашникова: "Южный дивертисмент...""	2008-02-17 17:29:39
[99.224.90.58] ТК -- Кораблеву В.В.

- Уважаемый господин Кораблев В.В. (простите, не знаю Ваших имени и отчества), я попыталась отправить Вам записку на указанный Вами здесь адрес. Но записка вернулась. Возможно, Вы сделали опечатку. Вы можете написать мне по адресу, "залинкованному" в шапке этого постинга.

279613 "Татьяна Калашникова: "Южный дивертисмент...""	2008-02-17 17:26:33
[99.224.90.58] ТК

- Дорогие переплётовцы и гости, всем вам большое спасибо за внимание к моей работе. Уважаемый Валерий (Куклин), я, к сожалению, упустила дискуссию по поводу моего очерка об Амстердаме, но хотела Вас поблагодарить за Ваши комментарии и оценку хотя бы задним числом. Один мой знакомый журналист о "Венеции Севера" высказался примерно так: "Прочитав очерк Калашниковой об Амстердаме, туда можно уже не ехать. В очерке есть все". БОльшую похвалу трудно представить. Что касается Южного Дивертисмента, то этот материал носит совсем другой характкер и выполняет другие задачи, что, на мой взгляд, не лишает его права состязаться с путевыми очерками, написанными в классической манере. В любом случае, всем большое спасибо.

279612 "А.Амзеев - К а р а - к е м п и р"	2008-02-17 15:13:10
[83.167.112.94] aktilek

- спасибо госпуду что есть мая мама я жилаю маме счастие чтобы ана долга и счаслива жила на этом свете

279611 "Александр Фитц - Загадки немецкой энциклопедии"	2008-02-17 14:19:33
[84.189.9.211] Казахстанец - Кукклину

- Эй, мужик, вот и потешай, а Лору не подключай. Сам понимаешь почему. Не того склада она, чтобы твоей дребеденью заниматься. Уехала твоя Лора-Аргоша гостям Берлин показать, забыв выключить компьютер. Не кашляй.Отключил.

279610 "Виктор Сиротин - День Победы"	2008-02-17 13:39:33
[91.67.250.161] Валерий Куклин

- Сиротину

Письмо Яне послал. Получил ответ точно такой, как вы и ожидали. Все нормально, все правильно. Человека надо поддержать. Как?

Валерий

279609 "Александр Фитц - Загадки немецкой энциклопедии"	2008-02-17 13:37:12
[91.67.250.161] Валерий Куклин

- Лоре-Аргоше

При чем тут Христос-то? Я сказал о кресте лишь. И даже не как о символе христианства, а как на аналоге точки. Но раз вам надобно устроить очередной перебрех, то отчего бы и не продолжить тему? Забалтывать информацию на ДК - это свойство профессиональных манипуляторов. Потому приходится повториться: "Энциклопедию русских немцев" в нелепом берлинском издании издают, скорее всего, на государственные деньги, а с бывших советских немцев берут евро просто так, как ваш подарок. Документы же, которые вы отдаете им за понюх табаку, имеют и архивную, и историческую, и материальную ценности. А вам, Лора-Аргоша, остается и далее забалтывать эту информацию, говорить о том, какой я плохой и нехороший вместо дела. Что ж... Давайте совместно попотешаем публику. У меня найдется пара свободных дней для этого.

Хотя мне лично на эту книжку-самоделку наплевать. Я не люблю халтуры. Но если гражданам Германии вольно делегировать свои права и отдавать свои деньги гражданину Израиля, то воля ваша, пусть будет так. Я же обращался не к вам, а к другим бывшим советским немцам - тем, кто этого не желает, но не знает, отчего это от имени них вещует тот, кто рядом с бывшими советскими немцами и рядом не сидел. И в чем заключена провокация, разрешите вас спросить? Если названные мною суммы за письма из трудлагерей и фотографии военных пор на антикварных аукционах имеют иную цену, то виноват в этом не я, а авторы тамошних каталогов, обращайтесь с исками к ним, а не ко мне.

Если вам кажется, что журналисты-эмигранты, живущие в Германии с израильским опять-таки гражданством, знают историю русских немцев лучше специалистов Российской академии наук, то попытайтесь хотя бы аргументировать свое мнение. У меня и у сотен тысяч специалистов-историков мнение прямо противоположное.

279608 "Александр Фитц - Загадки немецкой энциклопедии"	2008-02-17 12:28:19
[84.189.9.211] Лора - Виктору Сиротину

- Здравствуйте,Виктор! Спасибо вам за душевную теплоту. К сожалению в Германии картина немного другая. Конечно, мы, российские немцы другого ментального уклада. Но и нас порой пытаются выставить серой массой, пришикнуть, а чем больше шикают, тем больше мы становимся гутоперчивыми. И это закономерно. "...Наковальни холодное ложе, да тяжелого молота взмах закаляли желение выжить, вытравляя покорность и страх." - это о нас, о российских немцах. Здесь, в Германии не принято гордиться своей национальностью. Но ни кто не отнимет у меня право гордиться своими корнями, и любить свой народ, среди которого есть масса достойнейших и далеко не глупых людей. Естественно, в процессе жизни многие туманные исторические коллизии становятся более ясными. И спасибо Вам за рекомендацию. Непременно воспользуюсь. Хорошего Вам дня, или ночи? В Калифорнии живет мой кузен. Так у меня всегда получается классически, поднять его своим звонком среди ночи. С искренним уважением Лора.

279607 "Александр Фитц - Загадки немецкой энциклопедии"	2008-02-17 11:03:22
[63.17.43.77] Сиротин-Лоре Рихтер

- Лора, и в самом деле так. Но, впрочем, не все "ветераны" так уж и затурканы. Некоторые очень бодры и не прогибаются. И потом на немцев много чего навешали самым бессовестным образом (я имею ввиду "мифологию" и не только её). Кстати, люборытный материал дан со слов Генриха Эриковича Штихеля. Очень любопытный. Найдите, прочтёте с интересом. С уважением, В. С.

279606 "Александр Фитц - Загадки немецкой энциклопедии"	2008-02-17 11:03:19
[63.17.43.77] Сиротин-Лоре Рихтер

279605 "Виктор Сиротин - День Победы"	2008-02-17 10:52:52
[63.17.43.77] Сиротин-Куклину-AVD

- Господа, прошу прощения у вас - ошибка моя. AVD - особо признателен вам за помощь и участие! С уважением, В. С.

279604 "Владимир Лорченков - Мифы и легенды Молдавии"	2008-02-17 10:36:47
[80.230.71.138] Игорь

- Без лишней скромности скажу, что прочел немало, но такого бреда прочесть не предпогогал никогда, а хуже всего что люди не знающие этого края могут "это" принять за чистую монету! Без уважения, неблагодарный читатель!

279603 "Владимир Лорченков - Мифы и легенды Молдавии"	2008-02-17 10:35:20
[80.230.71.138] Игорь

279602 "Татьяна Калашникова: "Южный дивертисмент...""	2008-02-17 01:05:33
[193.30.164.3] Кораблев В.В.

- Уважаемая госпожа Калашникова, если Вас не затруднит, свяжитесь, пожалуйста со мной. Есть деловое предложение.

279601 "Александр Фитц - Загадки немецкой энциклопедии"	2008-02-16 22:31:24
[84.189.48.210] Лора - Куклину, на посошок.

- Молодец, Валерий Васильевич! Христом это хорошо, Христом это обязывает!Ну и характеры у нас с тобой - упертые, да стойкие. Только каждый в своем амплуа. С праздником в семье! Пусть племянник растет настоящим российским немцем. Вот и мы с гостями из Казахстана кушаем мясо зажаренное на углях, да под ананасным соусом, да под... Говорят вкусно. Того и тебе желаю, - чтоб вкусно было. И не гневи людей и меня в том числе, своими глупыми измышлениями. Напотешался ужо за годы знакомства. Меня тебе уже не опорочить, поздно, батенька. Угомони свое внутреннее Я, оно твоему таланту не подспорье. Видишь, вот и Аргошу рассердил, а он мне понятней во сто крат. В нем есть чувство такта и терпение. Лора.

279600 ""	2008-02-16 20:54:58
[96.237.68.197] Аргоша

- 279596 2008-02-16 17:53:32
Валерий Куклин -

Провокатор и мразь.

279599 "Александр Фитц - Загадки немецкой энциклопедии"	2008-02-16 19:54:46
[91.67.250.161] Валерий Куклин

- Лоре

Повторяю: суть проблемы не во мне, таком-сяком, а в том, что на лесть легко покупаются люди и без того обиженные. Мелкое тщеславие - штука архискверная. Оно свойственно личностям зависимыми от чужого мнения, завистливым и духовно скупым. Мне, слава Богу, эти качества несвойственны. Иначе бы я не обратил внимания лиц, которые поносят меня, на то, как их обманывают и используют в корыстных целях как раз именно те, кого оные обманутые не любят искренне и неистово. А ругаешься ты зря. Пользы тебе никакой от этого, один вред, ибо мой адвокат собирает по своему уже желанию всю брань на меня, а меня всякое дурнословие только забавляет. Сегодня - день рождения моего племянника, я слегка выпил - и почувствовал расслабление, расположение к обманутым бывшим советским немцам, вот и обратил внимание оных на факт их одурачивания. Больше не буду так поступать. вот те хрест!

279598 "Сергей Магомет - Щит"	2008-02-16 19:00:58
[77.234.10.135] Босс

- Тут вот какая штука...идеи, не будучи воплощенными в образы,как-то плохо входят в сознание читателя. Вот Ваш "Ком" входит в сознание - ибо идею Вашу Вы воплотили в образ, и образ этот живет во мне с той самой минуты, как я закончил чтение Вашей вещи. Понимаете, Ком жив - а Ваши рассуждения о страхе уже мертвы. Я к тому клоню, что Ваши домашние заготовки Вы бы лучше оставили для потомков...

279597 "Александр Фитц - Загадки немецкой энциклопедии"	2008-02-16 18:44:59
[84.189.48.210] Лора - Куклину

- Валерий Васильевич, сожалею о том, что обратилась к тебе как к личности - забыла о том, что горбатый и в гробу останется горбатым. Я человек отходчивый, вот и оплошала с тобой. Почем тебе знать, как я предаю или не предаю своих? И лишь бы только в этом заключалось предательство, или "предателей" таких, как я, было бы больше! Если бы я раньше отправила свои суждения по смакуемому тобой вопросу (об энциклопедии), на страницы Переплета - сейчас ты был бы лишен возможности упражняться в пустом словословии. Негодование твое и сопереживание р.немцам наигранно. Ты это уже не раз доказывал. Я же не люблю в суе и на виду у таких как ты рассуждать о тонкостях наших проблем. Понимаю, тебе нужна пища. Вот и обречен ты, как всегда в качестве ублажения своего внутреннего черного чура, изрыгать напраслину, дабы разозлить человека и похихикать как леший в кустах. Вижу, что ведро с экскриментами(что возил в электричке в бюргерамт)снова полно и, ты готов его выплеснуть на кого угодно, лишь бы душу отвести. А зря. Жизнь вещь упрямая, она все расставляет по своим местам. Избавьте меня, пошалиста, от чтения ваших заумностей. Сожалею, но все равно, почему-то, с уважением (а может быть это просто жалость?) Лора.

279596 "Александр Фитц - Загадки немецкой энциклопедии"	2008-02-16 17:53:32
[91.67.250.161] Валерий Куклин

- Лоре

Вот и ты послужила на пользу мировому сионизму - заболтала суть проблемы: немцев заставляют платить за их же товар и получают прибыль дважды - от вас, и за счет продажи товара на рынке. И начало твоему предательству интересов нации, которую ты будто бы защищаешь, надо видеть в недавнем заискивании перед Аргошей.

279594 ""	2008-02-16 15:47:36
[84.189.48.210]

- Светлая память Борису Хмельницкому, одному из талантливейших актеров нашего времени, и ушедшему из жизни так преждевременно. Лора.

279593 "Татьяна Калашникова - Южный дивертисмент"	2008-02-16 15:25:30
[86.57.214.81] Волкович-Куклину

- Да, конечно, Валерий Васильевич, Вы правы: прежде всего - авторский, изнутри взгляд на происходящее. Без этого в путевом очерке не обойтись. В который раз, с удовлетворением отмечаю Ваши подчеркнуто классовые, профессиональные суждения. О "Господине..." спорить нет смысла: есть в этом рассказе и очерковые, репортажные,зарисовочные элементы и т. п. Не в том суть. Проблема, мне кажется, в особенностях жанра очерка, авторам "РП" не мешало бы знать "грамматику" газетно-публицистических жанров, выдерживать её. Путевые зарисовочки М. Ершовой "выплывают" главным образом за счет снимков, правда, общего плана. Но и детали у нее меткие, хотя их мало. У Т. Калашниковой более сильна оценочная, ассоциативная составляющая, и маловато динамики. Но в общем и целом - вещи не рядовые, внимание привлекли. Ну, и конечно же, обеим следовало бы "копать" глубже. Да и всем нам тоже.Приведенные Вами примеры классической художественной публицистики изучить полезно каждому.

279592 "Александр Фитц - Загадки немецкой энциклопедии"	2008-02-16 13:28:27
[84.189.37.206] Лора - Куклину.

- Хочется быть правым? - Будь им! Но только одного своего признания мало. Это уже почти беда. Лора.

279591 "Александр Фитц - Загадки немецкой энциклопедии"	2008-02-16 13:23:58
[91.67.250.161] Валерий Куклин

- Лоре

А я всегда прав. Во всем. вот, что странно.

279590 "Татьяна Калашникова - Южный дивертисмент"	2008-02-16 13:22:00
[91.67.250.161] Валерий Куклин

- Волковичу

Разрешите, Александр Михайлович, вмешаться? Я не ругал "Господина из Сан-Франциско". И это, если помните, не путевой очерк. Это просто очень скучный и нудный, на мой вкус, рассказ с откровенно национально-политической подоплёкой. Что касается зарисовок ТК, то они вышли сразу же вслед за выступлением в аналогичном жанре Ершовой. Недостатки оных заметок путешественников аналогичны, но у Марины взгляд все-таки более ясный и свежий. У Татьяны был значительно интересней, по моему мнению, сугубо частному, очерк об Амстердаме, который здесь защищал от общей ругани, кажется, один только я.

Очерк - жанр архитрудный, вы должны знать это по своему опыту. Всегда советую желающим писать оные материалы качественно, обратить внимание на книгу Стейнбека "Путешествие по Америке с Чарли", а также на книги Марка Твена "Простаки за границей" и "Путешествие паломников" (второе название не точно, я читал его в двух различных переводах, но именно то, дореволюционное, мне показалось особенно интересным). В советское время жанр этот как-то потускнел, потому даже "Ветка сакуры" Овчинникова не является собственно книгой путевых очерков. А Тур Хейердал замечателен, как историк, этнограф и путешественник, но умеет быть настолько занудливым, что легко откладываешь книгу в сторону для отдыха от общения с его творчеством. То же самое наблюдается и с Калашниковой лично у меня.

Я вообще не понимаю путешествующих комфортабельно и описывающих все, что видится из окна транспорта или гостиницы. Вот ваши повести и рассказы мне кажутся более художественными именно благодаря притягательности того, что называется экзотикой, увиденной изнутри, а не в глазок фото- и кинокамеры. Но требовать подобного отношения к своему творчеству от женщин невозможно. Им свойственно стремление к комфорту. А отсюда - их взгляд комфортабельно устроившегося человека на трудящегося ради его благополучия муравья. Есть в этом взгляде изрядная доля спеси. Оправданной или нет - вопрос другой. Просто он малоприемлем человеку, имевшему в жизни опыт копать заступом землю.

Валерий

279589 "Татьяна Калашникова - Южный дивертисмент"	2008-02-16 12:52:49
[86.57.168.109] Волкович-Эйснеру

- Володя, рука не болит на кнопочку давить? Я вот о чем: какой все-таки неудобный жанр путевые заметки, путевой очерк! Что подсунул случай, о том, казалось бы, и писать надо. "Высший пилотаж" в том и заключается, как сумеет автор над всем этим воспарить. Помнишь, "Господин из Сан-Франциско" Бунина (его как-то В. Куклин поругал, не помню за что) или очерки об Армении Гофмана?! Вот это класс! У Калашниковой много трогательных мест, спору нет. Может быть, слишком длинные присказки и не так выразительны "собственно сказки"? Я бы вообще начал на месте автора не с преамбулы, а с ее замечательного восклицания "Как легко дышется, мечтается .." - и пошел, пошел бы раскручивать сюжет далее. Но это в порядке дискуссии. Что нового на твоем "германском" фронте?

279588 "Олег Любимов - Федот"	2008-02-16 12:28:03
[84.189.37.206] Лора - Олегу Любимову

- Все ясно и предельно справедливо. Басня понравилась своей изящной конструкцией и точным словом. Молодец, Олег! После моих рассуждениях о российских немцах на душе стало веселей, хотя и твой текст наводит на горькие мысли. Написано-то с душой и чувством юмора, а это как раз то, что спасает нормальных людей от паники и озлобления. Спасибо, Олег! Всегда с уважением Лора.

279587 "Татьяна Калашникова - Южный дивертисмент"	2008-02-16 12:16:14
[84.189.37.206] Лора - Татьяне Калашниковой

- Замечательно. Последний абзац звучит как апофеоз (Обожествление) здорового и разумного, а вместе с тем, удивительного образа жизни. Спасибо, Татьяна! С чувством глубокой признательности, Лора.

279586 "Александр Фитц - Загадки немецкой энциклопедии"	2008-02-16 11:28:29
[84.189.37.206] Лора - Куклину

- Уважаемый, Валерий, не печальтесь так сильно за нас и не переживайте больше, чем мы переживаем сами. И не надо выступать в роли добренького дяди. Тем более, что в свое время вы так же сослужили нам здесь не совсем благородную службу, в обнимку с коммунистами (PDS). Почему вы думаете, что мы, миленькие, такие простодыры? Ведь все как на ладони. Беда в том, что он, р.немец, более чем терпелив и благороден в поступи своей. Я не имею в виду тех, единичных отщепенцев, которые в извращении своем тянутся за легкой и зачастую унижающей его достоинство (а заодно порочящих нашу общьность) наживой. Но где-то вы правы. И это действительно больше, чем печально. Странно, но тем не менее с уважением Лора.

279585 "Татьяна Калашникова - Южный дивертисмент"	2008-02-16 11:16:08
[87.169.34.41] В. Эйснер

- Этот блестящий очерк воспринимаю как новую ступень в Вашем творчестве, Татьяна, и давлю кнопочку изо всех сил!

279584 "Олег Любимов - Федот"	2008-02-16 11:05:34
[83.237.133.149] Татьяна К.

- Олег! Очень уж нравиться это твоё меткое произведение с блистательной концовкой. А нудные рассуждения и нравоучения здесь совсем ни к чему. У уважением Т.К.

279583 "Александр Фитц - Загадки немецкой энциклопедии"	2008-02-16 11:00:59
[84.189.37.206] Лора - Александру Фитцу

- Уважаемый Александр, благодаря Вашему объяснению и для меня кое-что проясняется. Вероятно такое случается от недостатка хорошей и всеобъемлющей информации. Или настораживает её "подпольное"(?) распространение. Возможно она (информация) и была, но прошла мимо меня. Сейчас еще раз прочту внимательно ваш труд. Скажу честно, при чтении подобных материалов захлестывает боль и сострадание, потому как нет такой семьи которую не коснулась бы эта жутчайшая несправедливость. И ни кто с той стороны не скажет громко и внятно: - "Да! Преступление против российского немца, в массе, своей имело место." Умалчивание, или уговоры забыть в связи с прошедшим временем, - вот что мы наблюдаем сегодня. Но до тех пор пока живы, перенесшие эту несправедливость и пока живы мы, их дети- забыть невозможно. Так и живем в ожидании чуда, а старики уходят молча, с застывшим криком в душе. Предполагается ли распространение этой энциклопедии по библиотекам Германии?. Как с ней можно будет ознакомиься? С уважением к Вам Лора.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

Модератору...