Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- С праздником! Борис!
- Спасибо! Рисунок очень изящный.
-
- Дорогие дамы, не понимаю о чем речь?
С наступающим празником!
- И меня простите обе: Алла Олеговна и Антонина Адольфовна. За глупость мою. Нет никого хуже простака да дурака. Это я о себе. И с праздником Вас и всех женщин!
-
- Дорогая Алла! Прощения можно было не просить. А связным, пока мы сами не свяжемся, уж, пожалуйста, побудьте.
- Дорогой Валерий, эта заметка была скомпилирована в 2002 ко Дню Рождения Мастера по материалам источника, адрес которого указан. Моя рука держала только ножницы. Сегодня Б.М. Кустодиеву исполнилось бы 130 лет! Мне чрезвычайно приятно, что об этом помнят такие люди, как Директор Астраханской государственной картинной галереи, филиалом которой является дом-музей Б.М.Кустодиева, Наталия Дмитриевна Марисова. Смею надеяться, что любовь к творчеству замечательного русского художника это не только сфера ее профессионального интереса, но и глубокое испытанное чувство. Надеюсь и Вы, как русский патриот зарубежья, сможете разделить этот праздник с теми, кому дорого отечественное искусство. С уважением,
Купчиха, кстати говоря, мне очень нравится. Я не искусствовед, и не смею судить научно, но в этой, столь нелюбимой Вами картине, мне видится и юмор, и эрос, и свет, и любовь к жизни Уж извините.
- Олег, извини, но назвать этот материал художественным и интересным не в силах. Добротная информашка либо статья в путеводителе, в альбоме для астраханского музея - это да. Но не более. Сегодня юбилей художника, дата с нулём в конце, во всяком случае. А кого поздравлять? Разве что хранительницу дома-музея. Меня в Кустодиеве удивляло всегда наличие гармонии при обилии огромного числа красок, которые должны конфликтовать друг с другом, а вот по жанру были и остаются неинтересными. Тупая, жирная купчиха у меня, признаюсь, не вызывает восторга, ибо слишком уж она лубочная, но при этом именно антилубочная. Гигант, топчущий ликующий праздничный народ, должен означать, по-видимому, пролетариат-гегемон, но тогда это - произведение проституционное. Чувствуется талант огромный, но так и не реализованный. Старший его коллега, близкий ему по стилистике, Рябушкин мне как-то более ближе: в чертах лиц его персонажей читаются характеры, судьбы, почти о каждом персонаже его можно отдельный рассказ написать, а то и роман. А что можно написать, глядя на купчиху? Издательство Центрополиграф использовало эту картину для обложки полного собрания поварских рецептов покойного Похлебкина - и все. Еще, правда, можно его картины использовать для репродуктирования конфетных обёрток. Сейчас, на волне псевдорусской истерии о богоизбранности россиян подобные картинки используются в качестве иллюстрации обыденного сознания русского народа его недругами как раз-таки. Бездумные лица персонажей Кустодиева более по нраву новым русским, чем портреты: прачки Архипова например, тройки детей Перова, бурлаков Репина. Для них Россия, которую мы потеряли, - это персонажи Кустодиева - вот, что меня бесит, они и Льва Толстого ненавидят за то, что в "Воскресении" показал писатель истинное лицо деревни и русского народа. Они и нынешнюю литературу губят, телевизор загадили слащавыми потомицами той самой купчихи. Оденутся суки в сотнитысячедоллоровые одежды - и шпарят воровским сленгом в беседах с приличными людьми. Называется это - интервью. Как и Купчиха называется искусством.
Валерий
- Аргоше
Приношу вам искреннюю благодарность за последнее ваше грязнословие. Как вы должны помнить, несколько лет тому назад вы дали разрешение мне пользоваться вашими словесно-помойными речевыми оборотами в моей прозе и вставлять оные в речи моих героев. Образ Друга Гитлера мне казался недостаточно ярким, и я долго думал, как бы его расцветить именно стилистически. Как вы помните, сей персонаж старался не говорить связно до тех пор, пока скрывал свое истинное лицо, то есть лишь притворялся придурковатым, а на суде молчал. Вот мне и понадобилась фраза для него на этом действии. Сам я так лихо излагать пакостные мысли и слова, как умоете это делать вы, не в состоянии. Мешает природная интеллигентность. Вот я и пытался спровоцировать вас на откровение, других Грязноустов ибо не знаю. До последней фразы все у вас звучало как-то по-привозски, то есть грубовато, пошло и примитивно, не позволяло выделить из толпы Друга Гитлера стилистически, потому я даже распереживался из-за вас: не заболел ли наш Аргоша? И использовал самую примитивную из детских уловок: сказал, что я умнее вас. На мое удивление, вы и на этот раз купились, да еще так лихо, что словеса ваши разом обогатили образ Друга Гитлера. В августе текст этого рассказа выйдет в печатном виде и я надеюсь, что вы будете горды своим соучастием в написании оного.
Что же касается ума вашего, то я о нем высокого, признаюсь, мнения. Ибо когда вы не заняты сварами и пишете о том, что вас действительно волнует, читаю вас с удовольствием и благодарностью. О чем и накатал даже статью, как вы должны помнить, в которой высказал согласие с вами и аргументировал это согласие фактами и доказательствами в поддержку вашей позиции. Я ведь и вправду не сержусь на вас и не обижаюсь на те слова, которые вы посылаете в мой адрес в течение вот уж пяти лет. И дело тут не только в великодушии, но и в том, что без вас на ДК бывает порой так скучно, что хоть волком вой. У Мао есть какая-то фраза про то, что пусть расцветают все цветы и так далее. Я забыл ее, к сожалению, напрочь, но Хамстер, обладатель цитатника, может ее напомнить. Если захочет, конечно. Если же я где-то задел ваше самолюбие, то наплюйте на это. Ваши внучки читают по-украински? Меня тут на этот язык перевели, скоро выходит в продажу книжка детская с хорошими иллюстрациями, могу презентовать вашим внучкам. Они хоть и подросли уже, но, надеюсь, уже знают обо мне от вас. Пусть даже с самой дурной стороны. Придет время и узнают лучше, оценят самостоятельно. Мой сын, к примеру, читая ваши перлы, всегда ржет от восторга. Для него такого рода хам, как вы, - уникум, у нас в окружении других таких нет. А парню надо в жизнь идти, там черт -те-с-кем встретиться можно. Так что спасибо вам и за то, что принимаете участие в воспитании моего младшего ребенка.
Валерий
- Уважаемый Алексей!
Останемся при своем.
Есть вещи выработанные русским народом, префразируя Шукшина, которые я не приемлю.
Думаю русский язык достачоно богат, чтобы выразить любые чувства (читайте Ф.М. пожившего и пережившего по более многих).
Дойдут руки - выполню Вашу просьюу.
С самыми теплыми чувствами,
ВМ
- Позвольте поблагодарить автора статьи о Б.М.Кустодиеве Олега Любимова. В день 130-летия выдающегося художника приятно найти коллегу по исследованию творчества Мастера.
Директор Астраханской государственной картинной галереи, филиалом которой является дом-музей Б.М.Кустодииева,
Наталия Дмитриевна Марисова
- Прошу прощения, Антонина Адольфовна. Простите великодушно накануне Прощёного воскресенья. Больше никому помогать не буду, разбирайтесь сами, а то меня уже тут за старосту или за связного принимают. С Праздником Вас! Желаю весеннего настроения.
- 279960 Солохин Максим:
Дело в том, что воззрения Антония Храповицкого (не сам он лично, а воззрения) осуждены не мной.Помните его мудрования об Искуплении?
Нет, не помню, потому что не знаю. Где об этом можно прочитать?
Я у митрополита Антония читал только две работы -- "Иудино лобзание" и "Христос Спаситель и еврейская революция". Обе были для меня весьма поучительными.
- Марина, здравствуйте! Да, эпиграфы по теме совпали удивительно и мысли тоже. А в моей цитате упоминается Иван; и я был бы Вам очень признателен, если бы Вы- при наличии свободного времени- прочитали моего "Ротмистра Иеронимова" (он под Вашей "Америкой") и может быть потом сделали критические замечания. С уважением, Борис.
- Да, печальные истории.
-
А можно я попытаюсь конкретизировать насчет Имени?
Мне самой важно разобраться с Иисусовой молитвой, а на уровне догматических формулировок не всегда ума хватает.
Что значит "Имя=Икона"?
Вот если на диктофоне записанная Иисусова молитва звучит - диктофон работает, но никто этого имени не слышит - Бог в этот момент присутствует? Если я отрицаю присутствие Божие в такие моменты (ну, например, когда попугай ученый твердит это имя)- значит ли это, что я "имяборец"?
Мне кажется Имя являет присутствие Бога только в нашей душевной реальности. Когда есть тот, кто произносит это Имя, или тот, кто слышит Его.
-
Присоединяюсь к поздравлениям автора с днём Рождения!
Прочла Парамониаду с удовольствием!
- Дорогая Антонина Адольфовна!
Тронута Вашим отзывом! Большое спасибо!
Замечания учту...
| 279979 ""
|
2008-03-06 21:21:11
|
| [71.174.189.209] Аргоша |
|
- 279967 = Валерий Куклин = 2008-03-06 20:01:27
- Что касается Аргоши, так это ведь он пользуется словарем арго, не я.
- А он в ответ просмердел.
- Отчего вы считаете его столь же умным, как и меня? Осатаневший от безнаказанности сетевой сканк зафлудил своими отходами весь Переплет и не устает убеждать себя и окружающих, что может мерятся с кем-либо "умом" после удачно проведенной совковой лоботомии.
- Аллочка, больше так не делайте. Марина и сама догадалась бы. А теперь на всеобщее обозрение...
- Уважаемый Борис! А вот Ваш эпиграф из Лорки. И еще Ваша цитата за ним.
Когда умру, схороните меня с гитарой, в речном песке.
Когда умру- в апельсиновой роще старой, в любом цветке.
Когда умру, буду флюгером я на крыше- на ветру.
Тише... тише... тише... когда умру...
Ф. Г. Лорка
"Как же рубанула по нам жизнь! Что сотворили с нами этот причмокивающий толстячок Егор Гайдар и его команда! Они действовали по принципу: лес рубят- щепки летят... Людские щепки... Что-то часто в России их отрубают. Когда мы вообще жили хорошо (кроме узкого круга привилегированных лиц)? Родной брат отца - Иван - не смог изменить присяге, и остался в белой гвар-дии. Погиб на Перекопе... Какое у него было счастье- треть жизни в холодных, грязных окопах. Отец почти то же самое получил в красной армии. Игорь знал, что если бы они повстречались на поле битвы, то Иван не рубанул бы младшего шаш-кой, а Борис не всадил бы ему штык в живот, потому что они любили и уважали друг друга.
Младший брат отца - Юра- погиб, будучи двадцатипятитысячником, повторив судьбу Семена Давыдова из "Поднятой целины". Только у Давыдова детей не было, а брат отца прочно осел в деревне, женился и к моменту гибели имел троих маленьких детей.
До войны жили плохо, после войны- еще хуже. Партия обещала златые горы, на энтузиазме строили новые города, поднимали целину, запускали ракеты и спутни-ки... Надрывались, болели, умирали, боялись сказать лишнее слово, сидели в ла-герях... Но, - что странно - оптимизма не теряли, как правило, и верили в будущее, пусть не такое уж светлое. Игорь опять вспомнил, как спрашивал мать о тридцатых годах: "Весело жили"- отвечала мама. Как все это совмещалось с действительностью? Метаморфоза!?"
Не правда ли похоже на то, о чем мы говорим с Аллой Олеговной?
- ...ибо оные слова звучат...
Да, вот у Алексея Ивантера очень точно стоят и изящно. Когда талантливо, поэт имеет право расширять литературный язык, по-моему.
- Antonina.schneider@gmx.de
Дорогая Марина, пишите, пожалуйста сюда. Это адрес эл. почты А.Ш-С.
- - То, что Арбузова отстает от фаворитки Горловой свидетельствует или о том, что редакция собрала вокруг себя вымученных экзистенцистов или о том, что идет плутовство с голосованием.
То, что Арбузова - это правда, а горлова - вымороченная ложь видно сразу, для этого не надо акадэмии заканчивать!
- Марин, ну, пошто ты такая недогадливая? Крикни на постинг 279970, выскочит деревня, куда писать.
- Антонина Адольфовна! А куда писать? Спасибо за номер.
- Алла Олеговна! А если честно, то и правда страшно. И страшно от того, что доверия ни к кому нет. Наше поколение, возмужавшее в перестройку, большей своей частью надеется только на себя, да кое-кто еще на Бога. И многие из нас не надеются, что нужны нашему государству. Присоединяюсь к Вашим словам.
Но, возможно, это и не плохо. Лишь бы не трогали, не сажали, не убивали из-за угла.
Сегодня хоронили Софико Чиаурели. Она в последнем интервью сказала: "Что я могу сказать в своем возрасте про жизнь? Она прекрасна!"
Хотя известно, сколько ей пришлось пережить.
А вот герои Варлаама Шаламова вряд ли смогли бы так сказать о жизни. Значит, существует какая-то мера горя, когда в конце жизни кто-то может так сказать, а кто-то - нет.
- 279968 мой.
- Поэзия в прозе. Если рассматривать эти пронзительные по своей внутренней боли строчки в качестве этого жанра, то перед нами - несколько бесспорных шедевров русской литературы. Не все 13 текстов равнозначны по качеству высказанной мысли, есть пара невнятностей. Но за душу хватает всеми пятью пальцами. Спасибо тому, кто вспомнил об этой старой публикации. Я прочитал впервые. Низкий поклон автору.
Валерий
- Марина, если буду жива-здорова, летом буду в отлучке. Надеюсь в Шереметьево увидеть вас обеих. Напиши мне.
- Поповой
Почему никто не заметил ваших слов о внутренней эмиграции? Я даже подискуссировал с вами по этому поводу, точнее посоглашатился. Не на вашем клике, быть может, а просто в общей кнопке, но вас поддержал. Что касается Аргоши, так это ведь он пользуется словарем арго, не я. И не конструктивно возражает. Отчего вы считаете его столь же умным, как и меня? Я все жду от него нормальной речи, а он все норовит представить из себя Моську, а из меня - слона. Был момент, когда он мне даже симпатичен был, я даже клоуном его назвал. А он в ответ просмердел. Что касается того, что власти российские россиян бросили, так они кидают вас и по сей день, вопя о том, как вы их любите. Никаких объяснений, отчего хохлам газ опять бесплатно давать решили, а вам велят платить за оный, я так и не услышал. Не за то ли, что Путин в прошлом году простил газовый десятилетний долг Украины России, а те бросились в благодарность в НАТО? Вы вон жаловались, что пенссии на жизнь не хватает. А им - на Куршавели и прочую гадость хватает едва-едва. За грубое слово в предыдущем письме прошу извинить - сорвалось. Да иногда и полезно выразиться, ибо оные слова звучат эмоциональнее.
Валерий
- В.Куклин
"А теперь президенты ноют,.. И нихрена не делают для того, чтобы вернуть хотя бы нас."
А нас, живущих здесь, Валерий Васильевич, Вы думаете кто-нибудь хочет вернуть? Я ведь писала про внутреннюю эмиграцию в "Протяжности русского пространства", а никто, кроме Леонида Латынина и не заметил. Всем по-фигу. И читали-то невнимательно, хотя внимания мне уделили на удивление много, кто во что горазд, поэтому поклон всем прочитателям.
Про президентов даже говорить больше не хочется. Они просят покоя, ну туда им и - у них, кстати, мавзолей под боком. Найдут, где отдохнуть, когда некем будет управлять.
А живые люди нужны не только для великой страны, а хотя бы и для самой маленькой. Не ценить живых людей и считать себя великими, это уже не лечится.
А чем я могу Вам помочь, чтобы Вы на Аргошу не обижались, упаси бог, не знаю? Может, поставить в список потерь между Вами господина-товарища Хамстера, он вот уже вернулся из своего бранденбургского затворничества. Будет снова брататься с Аргошей и защищать Вас от него. А вы оба будете отпихиваться. Устраивает? Самое главное, что вы все живы и откликаетесь, а уж юморите все так, как будто сейчас не март, а уже 1-ое апреля. Или это, может, я такая смешливая, а остальным, может, не смешно, а вовсе даже страшно. Особенно управителям, которым враги везде мерещатся.
Спасибо за отклик, очень трогательно.
- Дорогие Борис Дьяков, Алла Олеговна, Антонина Адольфовна! Я тут снова путешествовала по Венеции, не могла добраться до интернета. Приехала - смотрю, а тут Ваши замечателные отзывы. Спасибо. Я даже вдохновилась на новые подвиги. Правда думала, что надоела своми непутевыми заметками, а теперь все же оделаю рассказ "Веницианские фантазии" и отдам на строгий суд переплетовцев.
Борис, что касается Лорки, то для меня он образец поэта бесконечно воспевающего Жизнь, несмотря на ее трагизм. ДАже приведу упоянутый Вами эпиграф из "Прольется теплый свет", который, как сказала моя подруга из Израиля, уже год отсутствует в рейтинге "Переплета".
Если умру я-
не закрывайте балкона
Дети едят апельсины.
(Я это вижу с балкона.)
Жницы сжинают пшеницу.
(Я это слышу с балкона.)
Если умру я
не закрывайте балкона.
Ф Г Лорка
Да, Антонина Адольфовна! Не будете ли любезны передать через Аллу Олеговну Ваш номер телефона. Летом буду в Берлине пару дней. Встретимся в кафешке, поговорим про литературу?
- Поповой
Алла Олеговна, благодарю вас за высокую оценку моей особы, когда вы заявили, что Россия много потеряла, потеряв миллионы оказавшихся в эмиграции своих сынов. Из трех перечисленных вами лиц лишь я пока не откликнулся на эту фразу. Н раз уж откликаюсь, то в силу занудливости своей, хочу отметить, что мысль ваша не нова, хотя очень долго доходила до сознания руководства Россией и так называемых глашатаев перестройки. В годы горбачевские при ╚Известиях╩ был организован еженедельник ╚Эмиграция╩, во всех номерах которого мне пришлось публиковать статьи. Знаете, какие не проходили? Про то, что население вот истинное сокровище страны, а не нефть, газ и прочие минералы, про то, что разбазаривать свое население преступно, что без живых людей не бывает великой страны. Запрещались подобные мысли на уровне ЦК. Статью про ностальгию моего старого товарища по охоте, переехавшего еще в 1986 году в Германию, я буквально вынудил главного поставить в первый номер да и то поставили ее на последнюю полосу, как развлекаловку. То есть страна разбрасывалась своими подданными, как навозоразбрасыватель, с минимальным коэффициентом полезного действия для себя. А теперь президенты ноют, что им некем управлять, что пенсионеров некому кормить, что китайцы лезут, что этнооблик населения стремительно меняется. И нихрена не делают для того, чтобы вернуть хотя бы нас.
Далее. Мне не нравится состоять в представленном вами списке российских потерь. С Виктором рядом с удовольствием встану. Но как быть с Аргошей - лицом, которое, по его собственным словам, ╚восемь лет был в отказе╩? Он рвался из страны, хотел попасть в Израиль попал в США. Я был вынужден выехать в Германию, но выехал ни из СССР и не из России даже, а из Казахстана. Ибо Россия, несмотря на то, что я работал в правительственной российской прессе, подданства своего без взятки давать мне не захотела, а я взяток никогда никому ни копейки не давал и не могу дать, - и потому юридически оказался вне страны, в которой родился, вырос и взматерел. Но всем нутром остался русским.
И потом... почему вы думаете, что России была от меня и от Аргоши одинаковая польза? Я начал работать с 14 лет, вкалывал так, что чертям было тошно, посадил не менее миллиона гектаров леса в пустыне, спасал население планеты от чумы, учил детей в школе, не говоря о том, что имею разряды токаря, фрезеровщика, электромонтажника, построил двухэтажный дом, вырастил троих детей, ращу трех внуков, три медали имею, наконец, за то, что приносил пользу своей Родине. Не уверен, что Аргоша совершил десятую часть того же. И я уже поэтому, дабы не унизить себя, не хочу вставать в один ряд с грязнословым Аргошей. Я хорошо и правильно прожил свою жизнь как тот старик из сказки Аркадия Гайдара ╚Горячий камень╩. А Аргоша... что такое Аргоша? Кликнете в поисковой машине - и убедитесь: средство для истребления собачьих блох. Вещь полезная, словом, но вонючая.
Валерий
-
- Ивантеру
Полноте, Алексей. Хамстер - не вы, конечно. Вы - поэт волей божией. А он - публицист, при этом классный. И живет Хамстер не в России. Определить его по его пристрастиям сугубо политическим довольно легко. Мне ранее думалось, что всяк здесь его и без псевдонима узнает. Если же проверите его ай-пи, то убедитесь, что никто и в голове не держал почитать вас Хамстером, то бишь Хомячком. Не обижайтесь на него. Я вот на Пригодича не обижаюсь за то, что она на сайте Поэзия.ру развязным тоном, называя себя пацаном, отказавшись от принятого им на Рп образа старого петербуржца, переставил, вычленив и пересортировав предложения мои из статьи об Ахматовой, чтобы организовать мелкий перебрех тамошних стихотворцев. Что обижаться-то? Он - хороший поэт. Не стреляться же с ним. Еще прослывет за Пушкина. Да и вам с Хамстером нечего делить. Я с ним поссорился пару лет назад, но зла не испытываю. Потому что понимаю, что если Хамстер и обижает кого-то, то не по злой сущности своей, а от страха, что кто-то заподозрит его в сентиментальности. Поверьте мне, это так. Просто я знаю этого человека лично.
Валерий
- Владимир Михайлович, дорогой, я Вас не понял, или с кем-то из нас что-то не в порядке? Надеюсь, всё же что со мной. Я в Дискуссионной клубе редко появляюсь, за беседой не слежу, но мне почудилось, что говоря ╚Хамстер╩ - Вы обратились ко мне. Но я Вам не хамил. Откровенно опешил. На всякий случай ознакомился с парой страниц ДК. Увидел постинги некоего г-на Хамстера. Дорогой Владимир Михайлович, смею Вас заверить, что к г-ну Хамстеру я не имею никакого отношения. Ну, просто ни малейшего, как и к господам Непригодичам и пр. Надеюсь всё же, что перешкалило меня, а не Вас.
С огорчением Алексей Ивантер
- Дело в том, что воззрения Антония Храповицкого (не сам он лично, а воззрения) осуждены не мной.
Помните его мудрования об Искуплении?
Между тем его психологизм в толковании Писания возник отнюдь не в тридцатые годы. Есть связь между психологизмом, гуманизмом и (умеренным) иконоборчеством. Это одного поля ягоды. Я пытаюсь это доказать здесь
http://www.pereplet.ru/text/solohin25nov07.html
Если сказать кратко, идея произвольности слова, знака символа (мол, неважно как называть, как захотим, так и обозначим) основывается на представлении, что приходящие нам в голову идеи (как назвать, как обозначить) приходят нам из глубин нашей психики. Слова, знаки, образы произвольны, зависят от нас самих. Это иконоборчество.
Я определенно говорю, что не только Антоний Храповицкий, а БОЛЬШИНСТВО современных христиан в той или иной степени БОЛЬНЫ этим неправильным воззрением. Это дух времени.
- Господин Хамстер!
Вот теперь мне не к чему придраться.
Под таким можно и без анонимного ника подписаться.
- Да, согласна свами, Антонина, приходит время когда человек остается ОДИН на один со вселенной, но вне человеческого общества.
Назад
Далее
