Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

282361 "Бина Мейталь - Искушения свободы и СМИхотворные воеводы"	2008-06-24 22:58:44
[84.190.253.96] Антонина Шнайдер-Стремякова

- "...но я уверена, что по долголетию смеющаяся Родина скоро будет впереди планеты всей"

Замечательная статья. Всем советую.

282360 "Кирилл (Макс) Куклин - Дебют"	2008-06-24 22:46:23
[90.151.114.252] Максим Есипов

- Гон

282359 "Игорь ЕЛИСЕЕВ - Бродя среди сосен по каменным склонам..."	2008-06-24 22:37:15
[92.112.155.55] Валентина Маслова

- "Устал от недоступности мечты", а я помню Игоря русоголовым хлопчиком с исп. фак-та, странным, как все начинающие поэты. Но, как видно, мечты не предавшим...

282357 "Кирилл (Макс) Куклин - Дебют"	2008-06-24 22:23:17
[84.190.253.96] Антонина Шнайдер-Стремякова

- Макс! Шнайдерихе приятно поздравить Вас с таким хорошим дебютом. Желаю дальнейших успехов. Я тут на свой лад кое-что подправила. Не понравится - переделаете.

Ночь и потерянный день.

А, может, его лишь тень?

Ночь. Всюду свет фонарей

И взрослые страхи детей.

В час ночной ты не спишь и бредёшь в темноте.

Ты обычно молчишь, будто мир весь во мгле.

Ничто не мешает - лишь жажда во рту.

Сомненья терзают: я теряю мечту

Ночь и потерянный день.

А, может, его лишь тень?

Ночь. Всюду свет фонарей

И взрослые страхи детей.

Мёртвые звёзды. Потерянный сон.

Поезд судьбы. Под откосом вагон.

Отблеск луны в расколе стекла.

Нет, то не сны то жизнь протекла...

БУДЕТ, С КЕМ ПЕТЬ ДО УТРА!

282356 "Кирилл (Макс) Куклин - Дебют"	2008-06-24 22:15:01
[116.14.151.157] Ашот

- Макс, а не Максим - прошу прощения.

282355 "Кирилл (Макс) Куклин - Дебют"	2008-06-24 22:12:54
[116.14.151.157] Ашот

- С дебютом Вас, Максим!

282354 "Кирилл (Макс) Куклин - Дебют"	2008-06-24 22:04:09
[87.169.20.84] В. Эйснер

- Уважаемый Макс!

Я не очень-то разбираюсь в стихосложении, но мне поглянулся общий, бодрый "мужской" с грустинкой, строй стиха. Голосовал за Ваш дебют. Дальнейших успехов. В. Э.

282353 ""Поршнев на ум пошёл" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2008-06-24 21:59:08
[84.190.253.96] Антонина Шнайдер-Стремякова

- Сколько новостей! Соломон ура-а-а! объявился и М. Есипов тоже ура-а! Макс-Кирилл заклубился. Глядишь и ДК замолодёжится. Всё-таки мы, старики, выстояли.

Даже лексикон мой ╚шортами и лонгами╩ обогатился. То ли ещё будет!.. Щас Макса на свой манер постараюсь подправить. Авось, не обидится?!

282352 "Кирилл (Макс) Куклин - Дебют"	2008-06-24 21:51:21
[92.39.161.213] повтор

- 282343 = Дорогой Макс. = 2008-06-24 20:39:21
[192.84.144.83]
- Мне Ваши стихи понравились. С дебютом Вас!

282351 "Кирилл (Макс) Куклин - Дебют"	2008-06-24 21:41:37
[92.39.161.213] Алла Попова

- Мне ещё хочется добавить, что название стихотворения "Тень дня" очень выразительное. Не всякому автору удаётся кратко выразить в названии суть произведения. Это тоже плюс.

282349 "Кирилл (Макс) Куклин - Дебют"	2008-06-24 21:31:36
[92.39.161.213] Вадим Чазов

- Дорогие друзья.
Рапсоду важно услышать в человеческом гуле свой собственный, свой "единичный" ритм и отразить его в текстах.
Иначе даже самые проникновенные строчки будут восприниматься как повторение прошлого под гитару.
С повтором и поклоном, Ваш Вадим.

282348 ""	2008-06-24 21:26:27
[99.224.90.58] ТК -- А Ш-С

- Уважаемая Антонина, спасибо на добром слове. Хотя шорт-лист -- далеко не победа.

282347 "Кирилл (Макс) Куклин - Дебют"	2008-06-24 21:25:51
[193.41.140.250] Марина-Максу

- Уважаемый Кирилл (Макс)! Очень приветствую Ваше появление с песней-стихом в Переплете. Я люблю рок. Он как правило не лживый, достаточно агрессивный и энергичный. А в Вашем данном исполнении - очень поэтичный. Ночь - тень дня - это здорово! И вообще последняя строфа мне напомнила чем-то Визборовскую "Милую мою - солнышко лесное". Хорошо, что есть с кем петь до утра. Нежный рок. Присылайте еще стихи. Марина

282346 ""Василий Пригодич. Улица безъязыкая (Маяковский), или Улица говорливая" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2008-06-24 21:25:41
[80.252.136.66] Ю.Х. - Я.-любителю

-

╚ Конечно, сам по себе язык не есть наука, но он вполне может быть предметом серьёзного научного изучения.╩

Совершенно с Вами адекватен. И даже усилил бы пожелания: язык не только может, но и обязан стать предметом серьёзных изысканий, но только серьёзных без демагогии.

282345 "Дебют Макса Куклина"	2008-06-24 21:13:26
[92.39.161.213] doctor Chazov

282344 ""Василий Пригодич. Улица безъязыкая (Маяковский), или Улица говорливая" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2008-06-24 21:09:10
[80.252.136.66] Ю.Х. - Гриценко

-

Мне кажется, я всё-таки понял суть Ваших парадоксов.

А) Вам представляется странным, что и язык и математика являясь инструментами Науки, между тем, сами - не Науки.

А почему Вам не кажется странным, что ланцет в руках хирурга сам не режет и не лечит? Почему бы напрямую не сказать, что само лекарство - Наука?

Совершенно понятно, что оперировать можно и безопилой, и топором, и кухонным ножом, однако хочется иметь, как можно (на современный день, конечно) тонкий инвентарь, дабы производить более качественную работу. ╚Ланцет╩ и ╚лекарства╩ - это инструментарий Науки, которые совершенствуются Наукой же. Так же поступаем и с языком, и с математикой. Математический ╚скальпель╩ достаточно отточен и продолжает оттачиваться. Математики никаких ╚автомобилей╩ не гарантируют - посредством математики производятся расчёты физических формул, жестоким образом проверенных практикой. Посредством гаечного ключа закручиваются гайки на болты, которые крепят разные детали, которые, в свою очередь, обеспечивают жесткость конструкции, .но гаечный ключ ничего сам по себе не гарантирует.

Б) Процесс познания идет путём наития, угадывания, ...предположений, теорий. И однажды угадав, Наука доводит свою угадки до ╚лампочки╩. Чего не видно пока в гуманитарной области. Да, человечество пока смутно ориентируется в понимании эл. полей и полей вообще, однако область электротехники доведена уже до простого работяги. Есть передние край Науки, а есть и её глубокие тылы. У гуманитариев пока одни передние края. Никто не торопит постигайте свою гуманитарную естественность только без демагогии, пожалуйста. Получите результаты милости просим!

В) Именно что все для человека, а не для отдельных избранных человеков. Отстраненность результатов Науки от человека, необходима именно в интересах человека, ну, чтобы, значит, подлогов не было, а то часто бывает так, что объявляются достижения, но подтвердить их никто не может. А человеки хОчут антамабиля, и не хОчут пустых обещаний. А Науку, не сомневайтесь, делают люди в своих же всечеловеческих интересах.

Г) Воля Ваша и право Ваше - можете лечиться не у доктора, а у шамана - можете советоваться с астрологом - можете набираться знаний у ясновидящих: у нас теперь свободная страна. Я сказал, а Вы можете и не соглашаться.

282343 "Дебют Макса Куклина"	2008-06-24 20:39:21
[192.84.144.83] - Дорогой Макс.

- Мне Ваши стихи понравились. С дебютом Вас!

282342 "Кирилл (Макс) Куклин - Дебют"	2008-06-24 19:47:30
[92.39.161.213] Алла Попова	/avtori/popova.html

- Дорогой Макс! С дебютом Вас! Приветствую Ваше появление на странице журнала.
Мне понятны Ваши стихи. Освежающий рок, бодрые ритмы молодого рапсода. Несмотря на роковые повторы, стих не оставляет впечатление затянутого.
Можно, конечно, и не надоедать молодому автору с поправками, но напрашиваются некоторые вопросы :
во-первых, в припевах:
Ночь
Это - лишь день. или Тень?

во-вторых, коль скоро это рок, то в строчке Проявляются страхи людей происходит потеря остроты.
Не лучше ли:
Ночь - и в свет фонарей
Бросаются страхи людей.
во всяком случае, возможны варианты, если посмотреть взглядом художника.

в- третьих,
Поезд судьбы -
Под откосом вагон.
Какой-то статический вагон получается, это он там притулился что ли, под откосом? Уж тогда - с откоса, нет?

Во всяком случае, энергия чувствуется. Желаю Вам удачи в творчестве и новых публикаций!

282341 "Дебют Макса Куклина"	2008-06-24 18:37:07
[158.250.29.217]

282340 ""Поршнев на ум пошёл" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2008-06-24 18:04:20
[158.250.29.217] ВМ

- С возвращением, Соломон Воложин!

282339 ""	2008-06-24 17:44:47
[116.14.151.157] Ашот

- Уважаемая Леди Астор!
Говоря о составе пирога, я ориентировался не только на этикетку с ингредиентами, но и на личный опыт. Как я уже писал (282306), мне посчастливилось отведать крошечный кусочек этого лакомства, и скажу Вам откровенно: подвоха не заметил.

282338 "Бина Мейталь, "Российский патент крепости народа""	2008-06-24 17:43:10
[158.250.29.217] ВМ

- Вот такая...

282337 ""Василий Пригодич. Улица безъязыкая (Маяковский), или Улица говорливая" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2008-06-24 17:28:08
[77.91.64.98] LOM

- Владимир Михайлович, а нетабуированная лексика - это какая?

282336 ""Житие праведника, или Праведник жития (о романе Людмилы Улицкой)" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2008-06-24 17:06:43
[77.223.96.38] Виктория

- Думаю, что книга очень резкая, высмеивающая христианскую веру. Любой нормальный человек засомневается, что герой - праведник (он - самый настоящий сектант, отрицающий каноны и не запрещающий прелюбодеяние и т.д.), так как он на него не тянет. Оскорбительны письма автора подруге в адрес церкви - что Улицкая хочет от церкви, когда церковь только-только стала возрождаться и многие люди понятия не имели о Боге целых 70 лет.

282335 "Лауреатом премии "Полдень" за лучшую публикацию прошлого года в "Полдне" назван наш постоянный автор Андрей Саломатов"	2008-06-24 17:03:07
[92.39.161.213] Ломоносовцы

- "...фантасты яростно топтали его и говорили, что это печатать нельзя. Странно все это.)))

Дорогой Андрей, а Вы бы предпочли, чтобы "топтали" реалисты?
Поздравляем, дальнейших Вам фантастических успехов и реальных!

282334 ""Василий Пригодич. Улица безъязыкая (Маяковский), или Улица говорливая" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2008-06-24 16:58:15
[192.84.144.83] Я согласен с Максимом.

- По этому поводу могу рассказать старый детский анекдот. В одном детском саду все дети вдруг, как один, стали материться, как сантехники. Создали коммисию и начали разбираться. Выяснилось, что в садике действительно и недавно работали сантехники. Вызвали их и стали с пристрастием спрашивать. Те бьют себя в грудь и говорят, что не матерились. Только однажды случилось вот что - как говорит один из них: "Этот джентельмен капнул мне за шиворот расплавленным металлом". Я ему и говорю: "Вы знаете, что вы капнули мне за шиворот расплавленным металлом". А он отвечает: "Извините, Петр, мою оплошность" а я ему: " Да ладно, Виктор Сергеичь, с кем не бывает".

282333 ""Василий Пригодич. Улица безъязыкая (Маяковский), или Улица говорливая" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2008-06-24 16:53:11
[158.250.29.217] ВМ	/avtori/lipunov.html

- Господин Есипов, не думаю, что во времена Достоевского "выражались" мягче. Употребление нетабуированной лексики - это паспорт. Паспорт отсутствия великого литературного таланта. Читайте дневники Ф.М. На эту тему есть у него прекрасная зарисовка, где он не употребив ни одного лишнего слова реалистично отразил лексикон улицы (Невского пр.) того времени.

282332 ""Василий Пригодич. Улица безъязыкая (Маяковский), или Улица говорливая" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2008-06-24 16:52:29
[91.124.200.30] Виктор Гриценко

- Автору сообщения "Виктору Гриценко - ценю мнение умных людей":

Разрешите Вас немного поправить: "Тезис ╚объём тела превращается в ноль при достижении им скорости света╩ тоже проверяем не вполне." ..........не объём тела превращается в ноль, а длина тела. Поведение длины обьекта при приближении скорости оного к скорости света очень даже проверяемо и с какой угодно точностью.

Поправка принимается.

282331 ""Василий Пригодич. Улица безъязыкая (Маяковский), или Улица говорливая" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2008-06-24 16:33:11
[90.151.114.252] Максим Есипов

- Читая художественные произведения, где время действия наша современность пришел к выводу: без мата невозможно реалистично отразить, условно говоря, диалог Ивана с Петром (односельчан деревни Запыхтеевка) или или или Слова <Сука> недостаточно. Нужно расширить словарный запас. Нужно писать, так как говорят по настоящему в жизни те, о которых писатель пишет - иначе звучит как-то фальшиво. Жаль только, что в этом случае придется писать в стол : )

282330 ""Василий Пригодич. Улица безъязыкая (Маяковский), или Улица говорливая" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2008-06-24 15:43:29
[192.84.144.83] Виктору Гриценко - ценю мнение умных людей,

- понимающих то, что мне недoступно. Разрешите Вас немного поправить: "Тезис ╚объём тела превращается в ноль при достижении им скорости света╩ тоже проверяем не вполне." ..........не объём тела превращается в ноль, а длина тела. Поведение длины обьекта при приближении скорости оного к скорости света очень даже проверяемо и с какой угодно точностью.

282329 ""Василий Пригодич. Улица безъязыкая (Маяковский), или Улица говорливая" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2008-06-24 15:03:09
[91.124.200.30] Виктор Гриценко

- Людмила Белик:
Вот автор тэзи и сказал важнейшее что не ведомы законы астрологии и шаманства и потому назвать наукой их нельзя.

Да ведь и законы физики и математики нам до конца не ведомы (а некогда и вовсе были неведомы), так что же, естественные науки не науки (некоторые считают, что это всего лишь ╚языки╩)? Вероятно, здесь есть проблема относительности нашей осведомлённости ведь то, что раньше было нам вовсе неведомо (электричество, например) становится частично ведомо нам в будущем (конечно, если подходить к неведомому с позиций его познания, ╚освещения╩, вЕдения).

Прим.: некоторые называют астрологию прикладной философией. А некоторые не считают философию наукой. А некоторые считают. А иные даже точной наукой.

Людмила Белик:
Такое действо как выход души и всего , что есть мы далее , а мы еще как есть ! - запрещено исследовать , что совеоршенно глупо .

Ага ведь и само слово тоже есть гораздо ╚далее╩, чем только его звуковая оболочка (а оно ведь ещё как далеко есть!).
Откуда: слово запрещено исследовать; слово можно только произносить в безумии.
╚Мысль изречённая есть ложь╩. Откуда: всякое слово есть ложь, только ложь и ничего кроме лжи.
Несчастны писатели и поэты (а также астрологи и музыканты) они обречены на скитания по заведомо ложным путям.

Людмила Белик:
К чему относится астрология ? К двернему искусству угадывать , применяя особые карты , что непроверяемо вообще .

Тезис ╚объём тела превращается в ноль при достижении им скорости света╩ тоже проверяем не вполне. Однако Эйнштейна нынче мало кто считает шаманом.

А вот как мы понимаем слово обычное, земное (а не звёздное) слово?
Может быть, мы его тоже частично (и в той или иной степени искусно) ╚угадываем╩ балансируя между логикой и интуицией?

Вот подвернулся:
я ничигошеньки не понял, что госпожа Белик нам хотела "впендюрить".

А мне так вроде бы как почти всё понятно. Непонятно только почему ссылка на ╚солнце╩ не работает. Может быть, всё дело в том, кто как смотрит (т.е. контекст)?

282328 ""Василий Пригодич. Улица безъязыкая (Маяковский), или Улица говорливая" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2008-06-24 14:32:17
[192.84.144.83] Вот подвернулся

- подходящий пример - текст уважаемой госпожи Белик. Этот текст написан как то уж очень расковано и свободно - простым "народным языком". Ни запятых, ни грамматики ни орфографии. Так что я ничигошеньки не понял, что госпожа Белик нам хотела "впендюрить". Ну а вы, уважаемый Ю. Х. , хоть что нибудь поняли ?

282327 ""	2008-06-24 14:16:43
[89.112.21.74] Леди Астор

- Уважаемый Ашот заблуждается: нет такой страны на земном шаре, где бы все этнические общины срослить и спеклись в один пирог. Впрочем, тех, кто спекся, благополучно поедают, но большинство все-таки не спекаются в пирог или клинкер, а существуют наособицу и всегда настороже, себе на уме и наготове для новой миграции.

282326 "Константин Фрумкин - Кризис российской художественной литературы с точки зрения ее социальных функций"	2008-06-24 14:10:40
[89.112.21.74] Юрий Серб

- По-моему, статья К.Фрумкина недооценивает (замалчивает?) институциональную политику властей, способствующую перерождению как читателя, так и книжного рынка. Сама по себе статья подтверждает эрудицию автора, но привязки к конкретным именам и политическим реалиям она не имеет. Так безопаснее. И никому не обидно.Но этим же объясняется, хотя бы отчасти, и практическая невостребованность статьи, о которой говорят предыдущие комментарии.

282325 ""Василий Пригодич. Улица безъязыкая (Маяковский), или Улица говорливая" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2008-06-24 13:52:46
[77.127.70.100] Людмила Белик	солнце

- Вот автор тэзи и сказал важнейшее что не ведомы законы астрологии и шаманства и потому назвать наукой их нельзя . Нельзя назвать наукой - это точно , Особенно шаманство - загадочное и бытующее среди племенных людей , которые ВИДЯТ и потому приемлят этот вид действа и верят увиденному . В нас встроено очень большое зрение - всезрение и дивный совершенно взор (зирець по украински , и око обозрения - космическое око , работающее у нас там , к в космосе - куда должны вернуться в силу уже нашей протобелковости . Такое действо как выход души и всего , что есть мы далее , а мы еще как есть ! - запрещено исследовать , что совеоршенно глупо . Есть и душа и дут и тонкие тела и гиперструйныя материя - еще не понятая учеными и все , что отнисится к разуму тоже и вовсе не белковое . Все это есть и сколько не запрещай считать только по ними устанволенным законам - человек разумные вовсе иной . Светлой памяти Натальи Петровне Бехтеревой не дали исследовать как выстроен человек разумный , проверить ее подозрения , что есть нечто , что знать обязаны . Но я немного повторяюсь - уже писала об этом . К чему относится астрология ? К двернему искусству угадывать , применяя особые карты , что непроверяемо вообще . А вот шаманов в их плясках с бубном в окружении подземных духов , разбуженных адарами бубна можно видеть

282324 ""Василий Пригодич. Улица безъязыкая (Маяковский), или Улица говорливая" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2008-06-24 13:52:38
[77.127.70.100] Людмила Белик	солнце

282323 ""Василий Пригодич. Улица безъязыкая (Маяковский), или Улица говорливая" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2008-06-24 11:49:45
[91.124.200.30] Виктор Гриценко

- Ю.Х.: Когда слово станет таки производителем знаний (всякое может быть!), поверьте, учёные ╚построят╩ этот продукт и дадут каждому.

А.Ш-С.: Этого никогда не будет. Слово не может "производить", словом можно только завернуть.

Ю.Х.: Согласен. До сих пор дело так и обстоит.

Если математика это (всего лишь, ВГ) язык ((с) Ю.Х.), то каким образом оно обстоит?
Ведь если язык это ╚чистое искусство╩ и ╚гуманитарность╩, то он совершенно ничего не может ╚гарантировать╩, Однако, математика как раз ╚гарантирует╩ тот самый ╚автомобиль╩. Очередной парадокс?

Прим.: среди языков программирования существуют т.н. декларативные (Лисп, Пролог: языки сферы ИИ искусственного интеллекта) которые ничего не ╚гарантируют╩, а только описывают задачу.
Может быть всё дело в ╚прямолинейности╩ подхода к проблеме (тогда как она не исчерпывается одними только прямыми линиями)?

282322 ""Василий Пригодич. Улица безъязыкая (Маяковский), или Улица говорливая" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2008-06-24 10:40:10
[91.124.200.30] Виктор Гриценко

- Ю.Х.:И тогда действительно происходит смычка гуманитарности и естественности.

Здесь возникает риторический вопрос: почему, собственно, существует вышеозначенная ╚размычка╩? Почему ╚человек╩ и ╚природа╩ не одно и то же? По-моему, если полагать их одним и тем же, то никакой размычки вовсе не существует. А если полагать их одновременно и одним и тем же и не одним и тем же, то придётся сказать, что точно так же и ╚размычка╩ как существует, так и не существует (равно как и смычка).
Т.е. неплохо было бы понять нашу гуманитарную естественность (или естественную гуманитарность) как единство, но как единство подвижное, живое.

Ю.Х.: Т.е., РЕЗУЛЬТАТ ВСЕМ и КАЖДОМУ! И никто этого не может опровергнуть! Это и есть НАУКА. Не изучения, исследования, дебаты, опыты и пр. - это необходимые элементы Науки - а этот ГАРАНТИРОВАННЫЙ РЕЗУЛЬТАТ, делающий необходимый и финишный штрих. Это и отличает Науку от псевдо.

Гарантированный результат чего ╚автомобиля╩, ╚природы╩? Но что же это тогда за наука, если она гарантирует ╚природу╩, но совершенно не гарантирует ╚человека╩?
Или мы ╚вычеркнем╩ человека, представляя дело так, что человека как бы не существует?
А для кого ж результат-то, и кто ж делает эту самую науку?

Вывод: наука есть чистый вымысел, который почему-то (нам неизвестно почему) гарантирует результат в одной области, но совершенно не гарантирует его в иной.

Ю.Х.: Теперь, есть ли ум у самого языка? Честно сказать - не знаю, и никто не знает. Это называется гипотезой. И пока гипотеза не подтвердится многочисленными (без исключений) опытами - она так и останется гипотезой, возможно, что и красивой. Понимаете, есть пропасть вещей ещё не познанных человеком, и эти вещи имеют свои законы, и эти законы работают пока в туне от человека (человек и не подозревает, а они работают). И Вы желаете объявить гипотезу уже самой Наукой?

Снова-таки, если полагать, что человека не существует, то можно согласиться с тем, что у языка нет ума: язык безумен есть (или ╚мёртв╩). Однако последние фразы как-то интуитивно настораживают, не находите?

Ю.Х.: Вообразим другую, гипотетическую картину: садясь в свое ╚авто╩, ╚водитель╩ теперь не обеспечен ╚научной╩ гарантией, у гипотетического ╚авто╩ есть принципиальные узлы принципиально не контролируемые гипотетической ╚ наукой╩, они отданы на откуп гипотезе. Может завестись, а может и - нет, и ни один ╚автосервис╩ не поможет.

Вам нравится такая ╚наука╩? Мне - нет.

А нравится ли нам невозможность непонимания? Например, если все всё и всегда будут понимать гарантированно правильно где тут место науке и исследованиям? По-моему, это смерть науки и вообще смерть человечества, поскольку устраняется движение от непонимания к пониманию.

Ю.Х.:
ВГ: А может ли язык, слово, выступать производителем знания?

Опять - не знаю. Это опять гипотеза. Когда слово станет таки производителем знаний (всякое может быть!), поверьте, учёные ╚построят╩ этот продукт и дадут каждому.

Получается, что наука (╚природа╩) у нас выступает мерилом ╚человека╩ (╚слова╩), которого человека наука на дух не переносит. Парадокс?

Давайте поразмышляем: что появилось раньше язык или наука? И кого мы можем назвать знающим (╚учёным╩) того, кто знает хоть один язык, или того, кто ни одного языка не знает?

282321 ""Василий Пригодич. Улица безъязыкая (Маяковский), или Улица говорливая" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2008-06-24 10:13:10
[172.21.11.65] Ия

- "....где обсуждается ещё одна "банальная" причина деформации и разрушения современного Русского языка - деньги."

Мне кажется, что нельзя и глобальную миграцию сбрасывать со счетов. Деньги деньгами, но говорят на улице ужАсно! Некоторым и всей жизни не хватает освоить язык. Начинать надо со школы, кто учит и как! ЕГЭ продемонстрировал, что в школе не учат должным образом. Если ТАК будут учить языку, то никаких денег родителям не хватит на простое обучение детей. По своему печальному опыту знаю, что в школе учительница не проверяла домашнее задание по русскому языку с 5 по 9 классы, про литературу вообще говорить не буду...

282320 ""Василий Пригодич. Улица безъязыкая (Маяковский), или Улица говорливая" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2008-06-24 10:12:54
[192.84.144.83] Я. - любитель

- - Глубокоуважаемый Ю. Х. я понимаю Вашу точку зрения. Но мне хотелось бы ещё раз повторить одну важную вещь: конечно язык людей не есть язык программирования, поэтому он запросто допускает некоторые "вольности" в употреблении, но до определённых пределов. Как и в случае нескольких песчинок ставших кучей песка, все эти, слишком быстро возникшие "новоязы" , могут привести и зачастую приводят к тому, что люди просто перестают понимать друг друга. Это опять не смертельно, но ...... Я Вам как бы чисто конкретно. Конечно, сам по себе язык не есть наука, но он вполне может быть предметом серьёзного научного изучения.

282319 ""Василий Пригодич. Улица безъязыкая (Маяковский), или Улица говорливая" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2008-06-24 09:57:07
[80.252.136.66] Ю.Х. - М.Стародубу

- ╚Примите искреннее "браво!", Ю.Х.! Мих.╩

И Вам искреннее же ╚спасибо╩! Шутю.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

Модератору...